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標題: 中國最缺并最讓人痛心的核心技術其實是這個 [打印本頁]
作者: 東北大俠    時間: 2009-10-16 15:14
標題: 中國最缺并最讓人痛心的核心技術其實是這個
中國最缺并最讓人痛心的核心技術其實是這個（轉貼）" c" Q1 {1 s' u, B" @  x
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中國飛機落后實際是沈陽金屬研究所的問題$ ~$ C# b3 F6 a' y2 _7 q
----中國最缺并最讓人痛心的核心技術其實是這個
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* _2 Y  E9 ~! z( o8 S0 B" Y+ h朋友，你會認為我們缺乏的最大的，最痛心的，最緊急的，最讓我們損失慘重的，甚至到現在還沒有引起最大重視和投入的核心技術是什么？是大飛機制造技術？不對，我們已經有國家意志在重視了；是直升機？不對，我們至少也仿造和自制了不少了，是高分子復合材料？不對，我們還不是那么差，是芯片？不對，我們至少可以自行設計了，雖然暫時量產還必須找別人代工，是電子技術？是網絡技術？是生物技術？不對，都不對，實際上是材料技術當中的高溫合金技術。你反對嗎？沒有聽說過嗎？實際上，解決這個問題，可以解決或者提升所有飛機包括直升機，坦克，一切水上船只，軍艦，潛艇，陸地上的所有汽車，煤炭或者燃氣燃油發電機組，燃氣燃油提供動力機組的動力問題（以直接電力，風力，或者核動力等少數部分的除外）。
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" v8 c  S5 l2 c* c; v/ ^首先我相信任何懂一點飛機發動機制造技術的人都知道高溫合金技術的重要，都知道這個高溫材料是任何噴氣式飛機發動機的關鍵材料。但其他行業的朋友未必就知道這其中的厲害。甚至于不少了解這個技術在飛機發動機制造中是核心和關鍵的人，卻反而局限于此，沒有看清實際上這個技術是一點牽動全局面的核心。下面讓我們慢慢來看看。- N! D3 R  M6 Y7 L) W4 p
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中國大飛機計劃已經被立為國家意志并已經啟動，這主要是飛機總體設計和總成還有具體零件的制造。新聞實際已經毫無懸念披露，各個部件主要又成飛，沈飛，哈飛，西飛，陜飛等制造，另一件更無懸念的事情也說得很清楚，我們的第一架大飛機C919的發動機，因我們暫時技術還沒有掌握，將采用國際招標的辦法采購國際上的成熟產品，除此還包括航電等關鍵部件，也就是說實際我們這幾大制造商主要承擔飛機的機身部分的制造。目前噴氣發動機國際上能供民用的就只有英國羅-羅，美國普惠和通用（GE），出此外其他的基本只能供軍用，否則國際上的適航通行證就無法取得，而民用發動機技術實際上比軍用發動機技術要求高出至少一個數量級的。' b3 a/ X4 n8 B8 E  ^. E
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; a8 {3 L& }- |" ^) Q6 g8 }) w2 o" M在所有高喊建造大飛機的聲音中，我沒有聽到要先把高溫合金材料技術同時解決呼聲，就算提到發動機，也僅僅是單說發動機，似乎也不知道發動機面臨到底什么問題，所以實際上核心并沒有找準，目前給我的感覺是“我先設計，零件全球采購組合”，我認為我們這樣確實是百分百能把飛機飛起來的，而且到時候國外也會夸我們，讓部分人很自滿，讓所有人都高興，這也將會毫無懸念，大家也不用為這個把心懸到嗓子眼上擔心。但設計和制造是兩碼事，就像好的廚師可以設計新菜式，但種菜和養豬是農民的事情一樣，廚師的手藝確實非常重要，但也絕對離不開農民提供的材料。設計是非常重要的，但我甚至感覺不到這個有什么問題了，因為我們的廚師已經烹飪出ARJ這盤小菜，所以我堅信大菜C919沒有問題的，別擔心，設計和組裝都會很順利的。
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8 k( F- N2 m" f( `我們已經明確預料到發動機技術不可能跟上大飛機的研制計劃的情況下，就更應該對此重視，可是我們并沒有如此。而就像當年張愛萍抓導彈技術，實際上就找準了慣性平臺中陀螺儀及其計算和控制系統作為關鍵技術加以突破一樣，發動機總的核心部件就是壓氣機葉片和渦輪葉片的高溫合金材料。就是因為我們的材料不過關，渦輪進氣口溫度就不能達到最高，而且壽命也不長，所以目前我們制造的發動機最大壽命也就是1000小時以下，還沒有達到1千的，而且還是通過各種延長壽命的措施以后的最大限度。而國外目前已經是一萬多個小時。至少10倍的差別，都敗在高溫合金材料的技術上。問題來了，以化石原料作為燃料的所有發動機技術中，都是熱機技術，都有燃氣的燃燒問題，都需要把燃燒溫度提到最高來解決燃料效率問題和功率問題，都需要高溫部分零件的性能和壽命問題，這個問題就這樣從一個點變成一個面，變成了幾乎所有動力設備的問題。幾乎所有馬路上的車輛的發動機有多少是我們的？我們的普通內燃機技術也會受惠于次。幾乎所有大型水面船舶的發動機要么是內燃機，要么也是渦輪發動機，特別是大型軍艦里，潛艇等水面設備，內陸的不少發電機和動力機組，包括煤炭熱電的，燃油的等等，都涉及到了高溫合金材料技術的運用來看看如果此技術解決，我們能得到什么：( t  ~" }/ R1 `9 u* K& M' [

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3 j2 @3 \3 v7 n6 y6 m( x所有大和小飛機的發動機不用再強調。
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: N. @5 M5 c/ j% t/ I+ v7 [所有軍用飛機。（目前和平時期也只有二流的能買得到，戰時就更不可想象）
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9 e1 [( S) c+ V& ^- _別忘了還有直升機的發動機，特別是飛高原缺氧狀況下的直升機必須采用渦輪發動機，活塞內燃機是會掉鏈子的，青藏鐵路的內燃機都是進口美國的。6 O+ j6 h5 `, o& I9 }7 H

6 h, Z# N6 v+ u( B) [+ K所有大小水面民用船只以及軍艦和潛艇。（目前就算是普通內燃機我們基本也是裝備國外的做主導，而如果是渦輪機組，那幾乎100%不是我們的，其他的同樣）1 t' j$ R5 Y. T

( X; k0 v) p* ~0 s熱電站渦輪機組，不管是煤炭為燃料還是重油，汽油為燃料的。（目前太行等發動機也只能工作800個小時左右，工作完后一般再搞地下運用，可以用來發電等再活個幾百個小時，出此外，基本也進口的機子占絕大多數）& x4 x/ w% c* R5 {8 R

6 I! N2 ~+ V* v' K. l所有軍，民用汽車卡車公交車，軍用坦克等的內燃機的技術提升（別忘了中華華晨汽車的普通活塞發動機也是日本三凌的）
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甚至軍用火箭和導彈發動機技術都可以受惠于此。導彈和火箭發動機不見包括噴管的材料，也涉及到合金和陶瓷等材料技術。
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& \: a2 @6 |' V5 |這其中特別是1）到5）項里的材料技術，目前我們幾乎完全受制于人，要么必須在國際上曲折購買，受盡任人高價的敲詐欺侮，要么別人根本不賣給你，希望置我于絕境。解決這些，我們能節省多少資金？我們普通民眾出行的車票，幾票，船票是不是就能降低一點，買車的便宜了一點，燒油的少燒了一點，電費也降了一點。特別是我們的國防領域的關鍵設備的動力問題不就從此解決。這幾就是一個點影響面的最強案例，我們還在等什么？* M3 k! L7 ^9 T. D' w

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大飛機C919絕對能飛起來的，中國人和歐美人都會笑起來，中國人的笑將有一點苦澀，而他們卻笑得最開心。我們終于有了自己組裝的飛機，他們更多了一個買高價的特大VIP客戶，而且是攆都暫時攆不走的客人，你說誰會更開心？他們甚至可以指著我們的飛機，軍艦大聲說，看！我們的發動機！請別忘了，不要讓歐美人笑得那么歡，那么長。
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所以，是時候中國所有的金屬材料研究所站出來的時候了！中國科學院金屬研究所（可簡稱沈陽金屬研究所），是中國材料研究的老大，我們看著你們的成果。做飛機或者飛機發動機是別人的問題，材料不好是你沈金所的問題。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-10-16 16:13
這是幾十年來盡人皆知的東西，怎么這哥們現在想起說這個了？這是根本解決不了的問題，因為我們沒有基礎研究，沒有數據，洋人不告訴，" X- w4 r" t. x4 x

, g) Q+ j+ V* ~0 Z不明白大家為什么迷信什么研究所？研究所的家伙和世間的蕓蕓眾生一樣，混著日子，每天上班下班，技術水平絕對比社會上的家伙低，否則就出來混世界了，5 `7 j- I. `$ k* H9 m7 b: f

. L' X  i9 Z' w9 p* h# r% G復雜的東西外包，協作，引進，不外乎這些東西了。那里的家伙要是能玩新東西，早出來辦公司掙大錢了。. Y2 c  ^. e6 q- X+ w
我的長輩們，有一大堆是領‘政府津貼’的，最近要漲了，大家都很高興，但許多人一輩子都不知道世界什么樣，從來沒玩過一次大東西，
作者: 冷水黃金    時間: 2009-10-16 17:15
這個是原創么？3 e3 x$ Q1 o' d) B4 @: Z
那可真有才了，比肩樓上的大俠
作者: 掃街    時間: 2009-10-16 17:49
為什么迷信研究所,主要是從小到大教育的結果
作者: otyurak    時間: 2009-10-16 21:45
空周樓閣~~~
作者: cyjsoft    時間: 2009-10-16 22:48
深有體會,我國的基礎工業底子太差了
作者: 小衲    時間: 2009-10-17 12:59
說得好象很有道理！
作者: 狗娃子    時間: 2009-10-17 17:14
要是投入都像去年的、前幾天的運動會開幕式，個個都走宏大敘事的模式，還是可以搞起來的。回首兩彈一星，哪個不是傾全國之力！在我國目前的大環境下，不要一味苛求研究所。對于科研院所，首要的是生存，大把的精力消耗在各顯神通般的爭取那已少得可憐的經費。想想看，那幾千億中又有多少撥到科技和教育。慢慢來
作者: 涼商魄cad    時間: 2009-10-17 17:16
所以自己要爭氣啊3 ?: ^7 j( S& W! [  Y( d
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以后知識 大家學習，每必要都搞的賣錢賣陰私
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大家互相學習 和交流，應該是在免費基礎下的
作者: 06張偉    時間: 2009-10-17 20:48
那幾千億中又有多少撥到科技和教育- S$ A5 l' F+ e$ f3 T: t

- Q; M( `2 t% w0 b1 ?肯定有進個人腰包的
作者: ZX771    時間: 2009-10-18 00:05
這個話題有些沉重
作者: gyc2003    時間: 2009-10-18 08:59
10# 06張偉
1 m- W1 A* ~& k' L7 b4 U普通材料相同牌號也不行，45鋼，日本s45c就相對好
作者: xhb770726    時間: 2009-10-18 09:05
中國很少有潛下心搞研究的，都朝“錢”看了
作者: arminyang126    時間: 2009-10-18 13:28
是啊，前一陣子我找一種材料，好像叫“哈氏230”。找了很多資料國內是沒有可以替代的，說只有老美和德國有，那個就是高溫合金，大多用在飛機發動機上的燃燒室。我們做不了這種材料，所以我們的發動機也就不行，汽車，飛機也就跑不過別人的，還只能靠進口，
作者: jdenis    時間: 2009-10-22 11:55
中國從電子，生化，機械重工等任何一個行業具體討論起來都是這樣的現狀，本來起步就晚怎么可能與世界同步！ 我們的國家現在只要能把這十幾億民生問題做好了就是對己對世界最大的貢獻！
作者: 漂飛    時間: 2009-10-22 13:12
材料也是一方面吧，個人感覺是全方位的落后。材料也需要國家意志才能跨越式發展。



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