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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 社區(qū)的另一種設(shè)想 [打印本頁(yè)]

作者: 裝飯的桶 時(shí)間: 2009-9-25 21:30
標(biāo)題: 社區(qū)的另一種設(shè)想
看了很久，這里高手如云。
可能還有很多不顯山露水的高手，只是涉及詳細(xì)的項(xiàng)目大家不好談。

談到社區(qū)的未來(lái)，我想到我的一個(gè)朋友，去了一家公司,那是一家國(guó)際人力資源公司，但不是僅僅的獵頭公司，他們有很專(zhuān)業(yè)的團(tuán)隊(duì)，向很多項(xiàng)目公司推薦人員。
例如SMSD要在那兒上一個(gè)5米5,雙零2冷軋鋁箔項(xiàng)目,這家國(guó)際人力資源公司就可以推薦相應(yīng)的人員，去SMSD，參與項(xiàng)目。SMSD支付給這家國(guó)際人力資源公司相應(yīng)的費(fèi)用。
平時(shí)沒(méi)有活，雇員也有一定的薪酬，但是主要是付保險(xiǎn)，養(yǎng)老等，這樣就等于將這幫家伙栓住了，當(dāng)然，能入那家公司法眼的，不是等閑之輩。
其實(shí)，這些工程總包形式的國(guó)際公司，沒(méi)有幾個(gè)是本公司雇員，大都是游兵散勇，國(guó)內(nèi)這些人也很多，不信，隨便找個(gè)項(xiàng)目問(wèn)問(wèn)：你老兄是SMSD的雇員嗎？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-9-25 21:46
感謝大俠建言獻(xiàn)策！和北京外企服務(wù)公司類(lèi)似？屬于人才出租業(yè)務(wù)？這個(gè)需要社區(qū)有個(gè)什么樣的實(shí)體呢？

作者: 裝飯的桶 時(shí)間: 2009-9-25 21:57
算人力資源服務(wù)公司吧，說(shuō)白了就一高級(jí)勞務(wù)公司。
是主要針對(duì)于大型，非標(biāo)，重載的大型項(xiàng)目，你要隨便拉一幫人搞普通汽車(chē)，家電，發(fā)動(dòng)機(jī)這種批量型，那是做夢(mèng)，連邊都摸不著。
得和各大工程總包形式的國(guó)際公司的人力資源部門(mén)比較熟，否則不好攬生意。
在圈子里人熟，搞鋁軋機(jī)，你能找一幫人，搞蒸氣輪機(jī)，你也得有一幫人，搞現(xiàn)場(chǎng)調(diào)試，你能找人，搞設(shè)計(jì)，也可以。
這對(duì)人員要求很高，收費(fèi)也很高。
外服是個(gè)廢物，就是吃政府飯的，這個(gè)是吃人才飯，市場(chǎng)飯。
據(jù)說(shuō)沙特人很喜歡搞這個(gè)，他們其實(shí)非常重視人才。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-9-25 22:02
3# 裝飯的桶

需要把社區(qū)人才調(diào)查清楚，組織好，再和需方搞熟。搞通內(nèi)部并開(kāi)拓這個(gè)市場(chǎng)，看來(lái)還需要不少資源和工作。

作者: otyurak 時(shí)間: 2009-9-25 22:07
很不錯(cuò)的想法。貌似實(shí)施起來(lái)很困難~~~

作者: 一只想飛的貓 時(shí)間: 2009-9-25 22:21
中國(guó)人習(xí)慣“管人”或者“被人管”，而不太習(xí)慣“單打獨(dú)斗”，所以要干點(diǎn)事首先想到的是“實(shí)體”。
   對(duì)這種現(xiàn)象，我的解釋是，這是首先進(jìn)入“農(nóng)耕社會(huì)”的人類(lèi)，大約經(jīng)過(guò)了十幾萬(wàn)年，被農(nóng)耕狀態(tài)所需要的技能改造了遺傳基因的結(jié)果。對(duì)應(yīng)的是在這十幾萬(wàn)年期間仍然處于茹毛飲血階段的野蠻人，必須以強(qiáng)悍的體魄才能生存形成的遺傳基因。這兩種具有明顯差異的遺傳基因，就是導(dǎo)致這最近幾千年的集體英雄主義與個(gè)人英雄主義的差異的根源。
   用這種觀點(diǎn)幾乎可以解釋當(dāng)代社會(huì)的一切問(wèn)題。
   幾乎可以肯定中國(guó)人屬于較早進(jìn)入農(nóng)耕社會(huì)的人種。所以中國(guó)人在當(dāng)前的國(guó)際大環(huán)境里要發(fā)展和要生存，必須有意識(shí)的強(qiáng)調(diào)“個(gè)人英雄主義”，而反對(duì)我們從小受到的“集體主義”的教育。
   從這個(gè)角度講，極其松散的網(wǎng)絡(luò)社區(qū)才是“發(fā)展的硬道理”。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-9-26 12:47
裝飯的桶大蝦，
對(duì)這個(gè)東西有非常深刻的了解，世界上的確是這么做的，我國(guó)也有些類(lèi)似這樣的公司，
這東西起源于米國(guó)，大約有40多年的歷史了，
前提條件是這類(lèi)公司一定是存在于發(fā)達(dá)國(guó)家，其必要條件是：

1 有人，有各種類(lèi)型的人才，這在我國(guó)是辦不到的，我國(guó)最缺人才，你在哪里發(fā)現(xiàn)個(gè)什么人才，立即被收走了，流落不到市面上來(lái)，我見(jiàn)到類(lèi)似的家伙，都立即收入囊中，

2  人才公司有實(shí)力，我問(wèn)過(guò)以前臨近格子里的老外，他們?cè)凇瞬殴尽臅r(shí)候，有2000多的‘底薪’，外派以后，一般時(shí)薪28--40都有，用人公司另付一筆錢(qián)給人才公司，我國(guó)解決不了這個(gè)問(wèn)題，

3  社會(huì)有信用體系，人和人之間是契約關(guān)系，我國(guó)沒(méi)有這類(lèi)體系，

4  米國(guó)是‘寬專(zhuān)業(yè)’國(guó)家，這與我國(guó)不同，我國(guó)屬于‘窄專(zhuān)業(yè)’國(guó)家，
還是說(shuō)那家著名米國(guó)公司，機(jī)械的家伙，以前有學(xué)航空、船舶、礦冶的和其他各種門(mén)類(lèi)的家伙，大家設(shè)計(jì)軋機(jī)一樣沒(méi)問(wèn)題，我說(shuō)我是學(xué)什么的，老外不奇怪，認(rèn)為很正常，但中國(guó)人認(rèn)為不正常，因?yàn)槲覀儭袑?zhuān)業(yè)’，一有‘專(zhuān)業(yè)’以后，人才就沒(méi)法外派，哪里正好你是搞煉鋼的？玩軋鋼，不會(huì)，你派不出去，

5  ‘養(yǎng)人’費(fèi)用是很大的，這我有體會(huì)，尤其在我們現(xiàn)階段，發(fā)展的歷程不確定，項(xiàng)目經(jīng)常變換，一方面是缺人，急缺，另外一方面是人員大量閑置，有項(xiàng)目作不了，沒(méi)人，另外，有大量的家伙沒(méi)事干，
  舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，玩連鑄，玩普碳的不玩不繡鋼，玩大型不繡鋼的，玩不了不銹鋼的矩形坯，道理就是專(zhuān)業(yè)，

6  上面說(shuō)的這類(lèi)人才公司，同時(shí)又是‘專(zhuān)業(yè)公司’，提供‘前期解決方案’，比如一條軋線，提供你方案，初步預(yù)算等等的東西，能玩這東西，還是因?yàn)橛小瞬艃?chǔ)備’，

7  我國(guó)，是‘單打’國(guó)家，強(qiáng)人強(qiáng)到一定程度，不會(huì)再需要這類(lèi)‘人才公司’，因?yàn)椤畯?qiáng)人’少，勢(shì)必有名氣，大家都知道，不要你再做什么宣傳，有各種類(lèi)型的工作，都在排隊(duì)等著，做項(xiàng)目前期、做大預(yù)算、陪同招標(biāo)、全線咨詢(xún)、出口分析，等等東西，都有高額收入，尤其是招標(biāo)過(guò)程中的答辯，收入非常高。

  阿拉捉摸這個(gè)問(wèn)題，有許多年了，基本把世界的模式都捉摸了，可以寫(xiě)一本很厚的書(shū)，結(jié)論就是，在我國(guó)也許可以，但不是現(xiàn)在，因?yàn)槲覀儼l(fā)展的階段沒(méi)到，僅此。

作者: 揚(yáng)天測(cè)量 時(shí)間: 2009-9-26 13:53
本帖最后由揚(yáng)天測(cè)量于 2009-9-26 13:54 編輯

幸虧樓上發(fā)言了，不然以為是你新馬甲

語(yǔ)氣不太一樣，南北風(fēng)格

作者: 自然 時(shí)間: 2009-9-26 14:21
都有建言哦！
集體英雄主義也要，因?yàn)闆](méi)法馬上把基因給改了。個(gè)人英雄主義也要，能馬上掙大錢(qián)。沙特對(duì)操作維修級(jí)的開(kāi)的待遇還是一般，對(duì)有自主設(shè)計(jì)能力的才開(kāi)得高。不過(guò)已經(jīng)很不錯(cuò)了，你想去美國(guó)可能性還是小，沙特畢竟給了機(jī)會(huì)。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-9-26 14:56
中國(guó)有很多問(wèn)題和弊端，確實(shí)讓人煩惱或者討厭，但有時(shí)候也可以反過(guò)來(lái)去想：這不正是機(jī)會(huì)嗎？
因?yàn)橹袊?guó)落后，所以才需要變革；因?yàn)橹袊?guó)變革，大家才有機(jī)會(huì)。一個(gè)穩(wěn)定的或近乎完美的社會(huì)，機(jī)會(huì)就不那么多了，甚至生活也不那么有趣了。一個(gè)富有的社會(huì)沒(méi)有一個(gè)上升的社會(huì)好。

一個(gè)理想的、實(shí)際的和有趣的問(wèn)題是：我們能做點(diǎn)什么事情。

作者: 渃梨梨 時(shí)間: 2009-9-26 16:14
知道中國(guó)在這行的發(fā)展階段在哪么
農(nóng)民工外派階段
而且都是生手，還得教，要找個(gè)有操作過(guò)此類(lèi)機(jī)器的都沒(méi)有，為什么？做過(guò)的都自己找廠干，工資比在人力外派那里高，而且不想好了那些中國(guó)人稱(chēng)“包工頭”的家伙
這行在中國(guó)確實(shí)很艱難

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-9-26 16:48
都說(shuō)不了解國(guó)情，這就是一個(gè)例子，這類(lèi)東西在米國(guó)能玩，在我國(guó)就玩不動(dòng)，

我國(guó)技術(shù)人員便宜嗎？答案是否定的，不便宜，幾乎和世界是一樣的，我做過(guò)調(diào)研，

一條棒材軋線的工廠設(shè)計(jì)，不包括設(shè)備設(shè)計(jì)，一般是800萬(wàn)元，理論上用10個(gè)家伙，實(shí)際大約6個(gè)，名義上干5個(gè)月，協(xié)同廠家招標(biāo)，這樣折算一下，人均1萬(wàn)多美元/月，與世界水平基本一致，有困難的東西，自己不做，再外包，也是這個(gè)價(jià)錢(qián)，

你給世界500強(qiáng)的大公司做結(jié)構(gòu)，也是這個(gè)價(jià)錢(qián)，沒(méi)什么區(qū)別，可以說(shuō)是與世界接軌，

大型設(shè)計(jì)單位，年收入都在30--40萬(wàn)，當(dāng)然公司有利潤(rùn)，還可以蓋大樓，大型設(shè)計(jì)單位，有困難的東西，自己也是不做，外包，也出這個(gè)價(jià)錢(qián)，

你要是雇人，搞所謂‘外派制’，‘長(zhǎng)薪’6000基本就可以，因?yàn)樗麤](méi)有事情，基本是做些輔助工作，當(dāng)外派的時(shí)候，公司有利潤(rùn)，那家伙也有幾萬(wàn)的收入，大家都可以生活，全部保險(xiǎn)和福利都可以解決，包括提供市區(qū)的住宅。

我國(guó)的問(wèn)題是，合適的人員少，有事干不了，一旦有合適的事情時(shí)，那家伙跑了，用人方也不認(rèn)帳，跑的那家伙幾個(gè)月又跑回來(lái)了，因?yàn)槿思矣猛晁耍@樣，無(wú)數(shù)的矛盾產(chǎn)生了，解決不了，

米國(guó)的家伙也跑，但有類(lèi)似‘轉(zhuǎn)會(huì)’的模式，跑到你哪里是可以的，但我收一筆‘轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)’，這樣，技術(shù)公司才能生存，

我國(guó)現(xiàn)階段，你辦這類(lèi)公司，基本是沒(méi)事的時(shí)候你養(yǎng)活他，有合適的事由的時(shí)候，他‘拜拜’了，他沒(méi)事的時(shí)候有回來(lái)了，和你續(xù)合同，你拿他沒(méi)有辦法，因?yàn)樯鐣?huì)福利沒(méi)解決，他只能吃你，

作者: heibaijiyi 時(shí)間: 2009-9-26 16:49
本帖最后由 heibaijiyi 于 2009-9-26 16:57 編輯

這個(gè)操作起來(lái)很困難啊。
人力資源這個(gè)行業(yè)也是很專(zhuān)業(yè)的：
――量力而行。

作者: chee23 時(shí)間: 2009-9-26 20:35

幸虧樓上發(fā)言了，不然以為是你新馬甲語(yǔ)氣不太一樣，南北風(fēng)格
揚(yáng)天測(cè)量發(fā)表于 2009-9-26 13:53

是有點(diǎn)過(guò)蝦說(shuō)話的風(fēng)格。

作者: 裝飯的桶 時(shí)間: 2009-9-26 20:59
沒(méi)注冊(cè)時(shí)就經(jīng)常看，過(guò)街蛤蟆大俠是高人，我?guī)捉飵變桑约呵宄恍趴次业木W(wǎng)名。

跟大俠說(shuō)的差不多一個(gè)價(jià)，在家歇著，4000RMB/M，出去40000RMB/M,一年大概40萬(wàn)，從PLC的S7語(yǔ)言到加熱爐燒嘴，什么都得懂，最關(guān)鍵得能解決問(wèn)題，我那兄弟給KOCKS干過(guò)，還好沒(méi)有露陷。但KOCKS極大方。
棒材基本不參與了，除非大棒，大盤(pán)卷。Danielis就是一垃圾。
他們壓力也很大，估計(jì)過(guò)幾年，他也會(huì)找家公司隨便混混。
確實(shí)，中國(guó)能干活的太少，大都是半吊子貨，還喜歡相互搞搞。

作者: 孤酒 時(shí)間: 2009-9-26 21:15

中國(guó)有很多問(wèn)題和弊端，確實(shí)讓人煩惱或者討厭，但有時(shí)候也可以反過(guò)來(lái)去想：這不正是機(jī)會(huì)嗎？
因?yàn)橹袊?guó)落后，所以才需要變革；因?yàn)橹袊?guó)變革，大家才有機(jī)會(huì)。一個(gè)穩(wěn)定的或近乎完美的社會(huì)，機(jī)會(huì)就不那么多了，甚至生活 ...
老鷹發(fā)表于 2009-9-26 14:56

支持老大的說(shuō)法，就像一個(gè)地方的人都不穿鞋，并不一定就說(shuō)明這里的人永遠(yuǎn)都不買(mǎi)鞋穿。

作者: 老徐 時(shí)間: 2009-9-27 08:47

幸虧樓上發(fā)言了，不然以為是你新馬甲語(yǔ)氣不太一樣，南北風(fēng)格
揚(yáng)天測(cè)量發(fā)表于 2009-9-26 13:53

同感同感，

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-9-27 09:21
裝飯的桶大蝦，

一看就是冶金的家伙，說(shuō)的在理，一般調(diào)轉(zhuǎn)爐的每年50萬(wàn)，四處跑，有手藝，理論差點(diǎn)，混洋人有困難，能混洋人的比較輕松一些，

KOCKS比Danielis難玩，另外大包的少，薪水高是正常行為，

棒材現(xiàn)在沒(méi)法玩了，大棒，大盤(pán)卷。不容易玩的上，有事也特難玩，
大家認(rèn)為 Danielis是一垃圾。但那家伙在中國(guó)生意不錯(cuò)，在世界上不行，只是一般水平

到干不動(dòng)的時(shí)候，不能爬高平臺(tái)的時(shí)候，可以作顧問(wèn)，收入一般就可以了。人生非常短暫，

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2009-9-27 15:25
什么都懂是搞業(yè)務(wù)或規(guī)劃的。

蘇式在某種情況下還是必要的，很多東西必須要精，很精的那種－－－向往呀

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-9-27 15:59
沒(méi)有一定的視野，絕對(duì)精不了，說(shuō)精也是假的，

舉個(gè)例子，我工作的時(shí)候，有限元還不流行，那是博士玩的東西，分網(wǎng)格，編寫(xiě)程序，打帶，你想玩都不會(huì)，當(dāng)時(shí)自認(rèn)為精通計(jì)算的，會(huì)什么呢？最多把彎矩和應(yīng)力算準(zhǔn)了，邊角應(yīng)力一點(diǎn)都沒(méi)有辦法，能精通嗎？不能，假的，我算東西，編程機(jī)都是私人自己的，你認(rèn)為你怎么精，都玩不過(guò)我，我東西比你輕而強(qiáng)度高。你一點(diǎn)辦法都沒(méi)有，
蘇式，能精嗎？不能，只是說(shuō)還能玩，比我們強(qiáng)些，他航空機(jī)壽命只是米國(guó)的幾十分之一，開(kāi)加力只有幾個(gè)小時(shí)壽命，F(xiàn)22 巡航就是超音速的，根本不開(kāi)加力，能比嗎？

蘇聯(lián)的東西假如可以，也不會(huì)被我們?nèi)孓饤墸?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2009-9-27 16:21
生命是無(wú)限的該多好，永遠(yuǎn)年輕更好

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