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標題: 中國C919大飛機發動機這一核心技術仍受制于西方 [打印本頁]

作者: 掃街 時間: 2009-9-20 18:06
標題: 中國C919大飛機發動機這一核心技術仍受制于西方
　　30%的國產化和50%的“肥牛扒”
據中國商飛總設計師吳光輝透露，預計將在2014年首飛、命名為“C919”的首型國產大飛機，將定位于150座級（座位數覆蓋130到200個座位），確定其標配為168座。
這樣一架大飛機將由300萬到500萬個零部件組成，這些零部件需要有數千家配套供應商生產，如此龐大的產業鏈機會不只讓一個王水福動心。
今年2月19日，70多位上海民營企業家集體造訪中國商飛。這次訪問最終變成了這些商人對各自的電子、新材料、計算機、電纜、照明、精密機械等產品進行推銷的營銷路演。
“各地民企都很踴躍，但這次可能只有少數幾家能夠入圍，并且只會負責一些配件的生產。”
商飛的一位知情人士解釋說，“因為大多數民企此前都沒有為大飛機標配的先例，中國商飛對民企的開放會一步步來。”
受制于國內制造能力不足，大飛機的大量制造環節看來仍需要求助于全球。中國商飛總經理張慶偉之前表示，大飛機項目中，國產化率要達到30%。
“我們目前已經完成首飛的支線客機ARJ21—700，在發動機、電子控制系統等關鍵部件，由于國內產品暫時達不到技術要求，因此國產化率很低。”張慶偉解釋說。
公開資料顯示，大飛機項目此次提供的工作包，主要包含兩類：
第一類是“系統設備工作包”，包括飛控、航電、電源、照明、APU、動力裝置、起落架、液壓、機電綜合、空氣管理、燃油、防火等系統和設備。
曾從事ARJ支線飛機供應商管理工作的周濟生介紹說，按照國際業界通常的情況，如果制造一架波音787需要花費80-90億美元，那么系統設備工作包就占50%以上，也就是40-45億美元。而其中發動機系統又占系統設備工作包費用的一半，即20億美元左右。
正是在占整個飛機造價50%的系統設備這塊蛋糕上，我國尚不具備獨立標配能力，如果要實現國有標配，需要與其他國外企業合作。
“支線飛機的全球招標模式，就是大飛機的摹本。”6月16日，國務院發展研究中心郭勵弘對本報記者說。
“自主研發和全球招標并不沖突。”6月4日，中國工程院院士劉大響對本報記者說，自主研發的周期長，趕不上大飛機項目的進程。即便是我們研發成功了，也只能是采取逐步的部分替代，還是要用到國外的成熟產品。”
大飛機項目的第二類工作包是“機體結構工作包”，包括雷達罩、機頭、前機身、中機身－中央翼、中后機身、翼身整流罩等。
這部分機體部件和材料則需要花費整個飛機造價的25%，即20億美元左右。“國內供應商將主要集中在機身制造這一塊上，也就是分享整機造價的這25%。”周濟生說，其他如管理費、勞動力成本等瓜分了另外的25%。
西飛國際取得了中機身（含中央翼）、外翼翼盒（含固定前、后緣）、副翼、后緣襟翼、前緣縫翼和擾流板等6個工作包。
沈飛將就尾段與中國商飛進行設計與合作。
哈飛將對國產大飛機提供機體的復合材料。據哈飛副總工程師李瑞義介紹，目前我國正在研制的國產大飛機機體結構的30%-40%將采用復合材料。
昌飛獲得了份額不多的機翼擾流片等部件的研制生產任務。
來自中國航天科工集團旗下的航天科工三院亦成為大飛機機體結構的供應商之一。

據周濟生介紹，我國國產大型客機的起落架項目目前已確定由中航飛機公司與法國賽峰公司共同研制，聯合開發，聯合競標。
大飛機的非氣密性艙門由浙江西子聯合控股公司提供。
而來自中國航天科工集團公司三院306所需要向大飛機項目提供翼梢小翼/副翼/擾流板/后機身尾椎4大工作包。

大飛機面向海外的招標集中在發動機領域。

本報獲悉，可能將采用美國通用電氣公司和法國斯奈克瑪公司的合資公司CFM公司制造的LEAP-X型號發動機。
該發動機第一臺全尺寸驗證發動機計劃2012年試車，LEAP-X預計2016年取證。
據GE中國人士稱，新型發動機將比現在給空客A320以及波音737NG飛機提供動力的CFM56技術嵌入型發動機節省燃油16%。
“我們迄今為止還沒接到對此事發布任何信息的通知。”6月17日，在被本報問到中國的大飛機項目是否已就發動機采購與其公司接洽時，GE中國發動機品牌發言人鄧謹如是回應。

2009年6月，在GE公司位于俄亥俄州Peebles的室外試驗臺，CFM公司對Leap-X發動機核心機的風扇和壓氣機進行首次測試。其還將行大量的側風和聲學試驗。Leap-X的壓氣機大幅度增加了壓比。

CFM國際公司是斯奈克瑪發動機公司和通用電氣公司的合資公司，是世界領先的飛機發動機供應商，全球投入使用的CFM56系列發動機數量達14400臺。

CFM56發動機在其所覆蓋的推力（85～155千牛）范圍內，在全球共占據了約88%的市場領地，其中包括：
所有（100%）的新一代波音737系列飛機都采用CFM56；
所有（100%）的四發空客A340各型飛機都采用CFM56；
大部分（約60%）的空客A320系列飛機采用CFM56。
出于市場競爭力的衡量，在近期，中國的C919飛機也不可能選擇CFM系列之外的發動機。因為對于商業市場上的民航客機來說，其必須滿足直接客戶——航空公司的四大需求：油耗、可靠性、乘客舒適度和機隊運營成本。這四點與同時代水準稍有差距，就會陷入毫無訂單的窘境。

作者: leftwall 時間: 2009-9-20 22:27
原來發動機的問題還是沒有解決啊

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-9-21 09:43
發動機是完全招標的，三家，GE、普-惠、羅-羅，但你玩這東西才知道，三種模式是完全不同的，選了一種，有一種模式，對以后發展有制約性影響，

飛機，實際就是320或737，但兩個東西也有很大差異，選了一個東西，就決定了以后的發展，是走歐式還是美式，歐式東西成本高，精巧，美式用特殊材料，這都將制約以后的自主道路。

飛控系統，基本是霍尼韋爾，國內解決有難度，

國內解決問題現在就這樣，所謂民營，一點實力都沒有，打聽哪部分能掙錢？你干的了嗎？他不管，錢到手就可以，

國營是一到要解決問題了，大家先說一陣大話，都逃了，當他們折返回來拿項目的時候，背后都是外國的家伙，你算一下320什么年代的家伙，更何況，320的發動機都無法解決，航空界的家伙們，假如你認識他們，
前一句是信心滿滿的豪言壯語，接下來就是一聲嘆息，不知道他們內心怎么想的，

作者: 姜偉超 時間: 2009-9-21 10:03
“前一句是信心滿滿的豪言壯語，接下來就是一聲嘆息，不知道他們內心怎么想的，”
哎，到了那個位置也無非是混口飯吃？

作者: topnqy 時間: 2009-9-21 10:08
是不是都是外行領導內行導致的。。。技術的人才始終得不到潛力的開發或發展。

內行太專注于技術，EQ或忽悠能力沒有象外行那樣能行，所以注定被外行牽著鼻子走嗎？

或說我們的國家體制什么時候才能轉變過來，能讓技術真正發展起來！！！

作者: hyczt 時間: 2009-9-21 12:31
這說明我們的關鍵行業還是不行哦

作者: 單車居士 時間: 2009-9-21 14:42
蛤蟆大叔，為什么你知道的這么多啊，偶像啊。

中國人才這么多，奧數等一些國際比賽一直第一的啊，怎么技術還是這么落后啊，我不相信

作者: asdcp 時間: 2009-9-21 14:59
能造的還是皮毛，核心東西造不了

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-9-21 15:03
我知道的哪里多？
因為要干活，要做產品，要生活，不得不知道，
我給許多很唬人的大單位都干過活，給他們做計算，大家彼此了解，都知道什么水平，

你看當年考奧數的，現在都在干嗎？和數學有關系嗎?

我國看著人多，干活的不多，有些話不能亂說，在一個會上，一個家伙說，農民就是國家的負擔，被大家猛批，假如你說工程師是國家的負擔，批的家伙更多，你說教授是負擔，我估計得有人暈倒，

作者: 單車居士 時間: 2009-9-21 15:27
蛤蟆大叔你說的對，我發現我以前班級里的，學校里的高才生，沒有一個是在做機械這方面的，都在當官，銀行，事業單位，做外貿，律師等。只有我們這種學校不好的在做機械的。同學聚會都不好意思去，不是一個檔次的了

作者: 掃街 時間: 2009-9-21 15:45
最聰明的腦袋外國也不在機械行業,但人家比你強百倍,所以不在于腦袋聰明與否,老毛說過:路線不對,知識越多越反動.

作者: otyurak 時間: 2009-9-22 11:37
好多人腦子不用在正經事上。。。

作者: mogui001 時間: 2009-9-22 12:01

“前一句是信心滿滿的豪言壯語，接下來就是一聲嘆息，不知道他們內心怎么想的，”
哎，到了那個位置也無非是混口飯吃？
姜偉超發表于 2009-9-21 10:03

講得很有道理，另外，在中國很多都是外行人領導內行人，切，路都不知方向，哪里會走得到目標的，再說，好像連政府自己也不知目的在哪里，就像上面的同志說道，“前面是豪情壯語，后面加一句嘆息”前后矛盾呀。
還有，其實我們的民營與日本的民營差別太大了，人家三菱重工，亦軍亦民，我們的民營無非就是靠著“國字哥”的關系混飯吃。做些垃圾產品以次充好。

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-9-22 13:31
技術尚未成功，專家仍需努力。

作者: krautzberger 時間: 2009-9-22 15:09
漫長的道路還需要時間

作者: 憨老馬 時間: 2009-9-22 15:19
11# 掃街
這樣的話應該不是毛說的吧！在那個扭曲了的出年代，是有人這樣說，但絕不是毛說的。

作者: 昆侖 時間: 2010-1-3 23:23
所以說現代人浮躁，是有道理的，人家一百多年發展的發動機技術，你30來年就完成了？雖說中國是能創造奇跡的民族，但也達不到這個地步，技術可不是房價，幾年就能炒個幾倍，幾十倍的，它需要漫長的積累過程的。

作者: 一兩酒 時間: 2010-1-5 11:00

11# 掃街
這樣的話應該不是毛說的吧！在那個扭曲了的出年代，是有人這樣說，但絕不是毛說的。
憨老馬發表于 2009-9-22 15:19

我記得好像是張春橋說的。

這位仁兄還說過：
寧要資本主義的苗，不要社會主義的草。那個年代，有很多人確實到了要吃草的地步。

作者: 破饒衣 時間: 2010-1-5 15:26
大俠筆誤，是：“寧要社會主義的草,不要資本主義的苗”。

作者: 06張偉 時間: 2010-1-5 17:51
動機的問題還是沒有解決啊

作者: 老徐 時間: 2010-1-6 12:23
在我看來，現在就談自主生產那真是沒譜的事，有些東西是走不了捷徑的，是需要積累的，尤其是集合眾多學科的東西，不是一兩個牛人就能改變的，本來大飛機這事，干的人多少心里就有點沒底，核心部件再自主，那更沒底了，先讓他能飛，安全，再逐步國產化，循序漸進，都是中國工業的老路子；另外這個和戰斗機不一樣，跌一架那就出大問題了，瞞都瞞不住，另外，咱們不是還打算打國際市場么，掛個進口發動機，那價格自然賣的高些，這和汽車一個道理

作者: hyczt 時間: 2010-1-6 12:26
希望通過組裝,逐漸實現核心技術的國產化

作者: hyczt 時間: 2010-1-6 12:27
希望通過組裝,逐漸實現核心技術的國產化

作者: 無能 時間: 2010-1-6 18:14
算了吧，只許成功不許失敗，根本就不是科學精神。
什么時候，即使工程師做了十個飛機，十個都掉下來，而且大家都能寬容的笑，這才是正道。
科學或者工業，就像玩cs游戲，很嚴肅認真的練習槍法上陣去打，被人家一槍打死的時候，猛的一振，但很快又笑了，接著下一輪開始，不知疲倦的玩，最后練成盲狙都有可能。
如果說，你玩cs的時候，背后站著老師家長，看著你，打輸了，就在班上批評你，我看你一輩子都玩不好，更別提有什么樂趣了。

作者: guxiangjun2008 時間: 2010-1-19 22:47

蛤蟆大叔你說的對，我發現我以前班級里的，學校里的高才生，沒有一個是在做機械這方面的，都在當官，銀行，事業單位，做外貿，律師等。只有我們這種學校不好的在做機械的。同學聚會都不好意思去，不是一個檔次的了
單車居士發表于 2009-9-21 15:27

同感同感！！！

作者: shuiyuhan2007 時間: 2010-1-20 16:42
希望通過組裝,逐漸實現核心技術的國產化

作者: hgy207 時間: 2010-1-20 17:01
關鍵是用量少，沒人去做。

作者: 怕瓦落地2011 時間: 2010-1-20 18:52
原來國產化率才30%！！！

作者: minggemen 時間: 2010-1-20 21:40
這年頭，管這種事的都是沒能力的，有路子就行了！有能力的人的想法都被這些用屁股做決定的人給否定了！

作者: 大成若缺bj 時間: 2010-1-20 23:21

希望通過組裝,逐漸實現核心技術的國產化
shuiyuhan2007 發表于 2010-1-20 16:42

實踐證明這條路子現在已經行不通了。

作者: michaelhcb 時間: 2010-4-6 14:18
不是吧，搞機械這么受歧視啊。。。。

作者: 見習生小王 時間: 2010-4-6 17:53
樓上的是剛入這行的吧，時間長了你就知道......

作者: xiaoyetongxu 時間: 2010-4-30 21:05
武鋼的一個人對一個人說：我給你20w，把連鑄調度系統中的一個東西給我搞出來。一個人說你給我20個人，也許有點希望。
這就是領導。軟件到了智能這個意思上，就很糾結了。他當保養女人似地，20w就想拿下放在床上了。

作者: 平靜 時間: 2010-7-9 15:47
希望通過組裝,逐漸實現核心技術的國產化，看來任重道遠！！！！！！！！！

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