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機械社區

標題: 大飛機，零件都是自己的嗎？關鍵技術難點在哪里？ [打印本頁]

作者: 單車居士 時間: 2009-9-1 19:42
標題: 大飛機，零件都是自己的嗎？關鍵技術難點在哪里？
知道情況的來說下。關鍵技術難點在哪里？

謝謝！

作者: 掃街 時間: 2009-9-1 20:00
零件誰造的不是關鍵,圖紙誰設計的,工藝文件誰做的,想來國內給波音分包做零件的廠商應該是按照波音的圖紙工藝文件加工的.

作者: 小白菜 時間: 2009-9-1 21:10
飛機結構件多數應沒有什么問題，無非是鉚接及復材，長生產流程導致的制造容差分配上會有些問題，好在這些年波音的東東干多了，應該也學會了，發動機及飛行控制系統估計自己做不了，適航可能也不會太容易。

作者: caigc 時間: 2009-9-1 21:36
關鍵技術還是發動機的性能.中國一直被這個問題困擾

作者: 老鷹 時間: 2009-9-2 06:54
4# caigc

航天發動機不都搞了么？大飛機的發動機難在哪里，請高手們講解。

作者: 單車居士 時間: 2009-9-2 07:48
昨天新聞里講小飛機發動機是放在機尾，大飛機發動機是放在機翼下，所以說機翼是非常關鍵的部分

作者: syw開門造車 時間: 2009-9-2 08:15
老鷹友好！
.
小嬌車和飛機是同一類的東西---都是用燃油做動力，驅動發動機產生動力做功。
只不過一個是通過車輪與地面發生作用力，一個是通過噴氣或螺旋漿與空氣發生作用力。
僅此而已。
.
給汽車換上噴氣或螺旋漿再按裝個翅膀，汽車就上天了，不是已經有能飛的汽車了嗎！
.
這類東西的關鍵技術在控制系統方面。
在沒有計算機技術的年代，這方面的控制采用的是機電控制技術--也就是儀表、開關類的東西。
機電時代我國與國外的差距是零部件質量的問題，我那時特別愛拆卸國外的機電類的各種控制
類的東西，與我國的東西進行比對，質量有明顯的差距，但零件不缺，你有我也有。各類控制
我國都能應對。
.
自動控制由機電進入計算機時代，這在技術上是一個突變！
其核心就是計算機中的那個微處理器（CPU）?。?br /> .
汽車、飛機中的計算機微處理器（CPU），其實，與我們用的個人電腦中的（CPU）
是同一類的東西，只不過對抗干擾要求更嚴格一些罷了。我常將個人計算機直接用于
工業控制。
.
在個人計算機如此普及的今天，用現有的隨手可得的計算機主板做汽車、飛機類的主控板
是完全能勝任的。
.
但這里有一個非常嚴峻的安全問題：既，這些國外進口的微處理器（CPU）有很多我們不知道
的“暗門接口”，那些設計者（我們不想稱之為敵方）可以通過這些“暗門接口”在我們不知道
的情況下對我們的計算機進行控制。
.
在你、我的家中，他方進入我們的計算機，進也就進來了，控制也就控制了，反正也沒有
太重要的東西。擾亂了系統重做一下就是了。
但，此如果發生在飛機上就太嚴重了，他方，會隨時使我們的飛機掉下來！
我國為我們國家領導人訂購的專機，在試飛時，就發生過這架飛機在不受機組人員控制的
情況下，向外界發送無線電信號！
.
事關國防安全，所以我國必須要有自主獨立的微處理器（CPU）
.
盡管我國的微處理器（CPU）“龍芯”一波三折，我們也心急如火的“冷嘲熱諷”，
但，我們還是堅決的支持盼望我們的“龍芯”出世、成長！
----因為事關國防，因為事關國家安全！！
我們有這個信心?。。?br /> .
syw 090902---08.15

作者: 老鷹 時間: 2009-9-2 08:31
7# syw開門造車

原來如此??！
我們電腦的cpu，如不連接互聯網，也能被國外的制造者控制？！

作者: otyurak 時間: 2009-9-2 08:34
沒造過飛機，不是很了解。。。。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-9-2 09:24
需要解決的問題非常多，比如：

1  材料類，鎳基合金、鈦合金、碳纖維、凱夫拉材料

2  設計類，氣動布局，沒經驗，結構設計，沒有積累。

3  大型渦扇完全不掌握，技術在美歐手里，又屬于控制類技術，大家有時間翻翻‘限制手冊’，多到看不完，面臨的問題是沒地方去學，

4  看一下俄羅斯，大飛機被完全打垮，總結一下經驗就知道了。俄國是在局部設計、材料的情況下被打垮的，

5  我們需要什么？需要強有力的家伙，但現在沒有，或者幾乎是沒有，我陪一下‘專業人士’玩過一些東西，我們專業人士的水平，實在是沒辦法說，

作者: 海上孤舟 時間: 2009-9-2 09:29
厲害，學習了！

作者: 單車居士 時間: 2009-9-2 09:45
我國為我們國家領導人訂購的專機，在試飛時，就發生過這架飛機在不受機組人員控制的向外界發送無線電信號！

暈那和美國打仗肯定輸的為飛機船潛艇位置全部暴露說不定還向自己人開火

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-9-2 10:23
說一個題外話，

米國對世界各國近海的了解比那個國家都熟悉許多倍，和平年代看著風平浪靜，一旦有戰事，誰的軍艦都出不了海，米國海底深潛器靠海底地形導航，根本無需外界GPS信號，知道你的槳聲曲線，你一過來，馬上打你，你根本不知道那家伙在哪，平常在海底待著，沒有任何聲息，海底有專用充電站，

上次俄羅斯的偵聽索事件，米國應俄方請求，一下就剪短了連俄國自己都剪不斷的鋼索，明確告訴俄羅斯，甭惦記打海戰。

再說科研，米國的科研經費，站全世界35%，即使在危機的年代，科研經費反而增加了。

說航空渦扇，米國有GE，普-惠，還有一些其他公司，每一個都很厲害，
說材料，有他自己的碳纖維，有日本最高級的航空碳纖維，有歐洲的‘三明治’，
說F22 巡航速度就是超音速的，連俄羅斯和歐洲都望塵莫及，

我們怎么辦，我說這些，連專業人士都笑，笑什么？笑說不著急，以后一切都會好的，

有些典型東西，需要大量的試驗，需用數據，需要積累，什么時候開始？

作者: 冷水黃金 時間: 2009-9-2 11:23
帝國主義都是紙老虎。

任何國家軍隊遠沒有社會上傳說的那么猛。

作者: 旋轉的陀螺 時間: 2009-9-2 11:37
毛爺爺的話很鼓舞人。
時代變了，
和諧與被和諧的年代。

作者: 螺旋線 時間: 2009-9-2 19:08
應該開始積累了。
現在的重點試驗室已經把研究往基礎研究轉了，實際工程應用不在是他們的重點了。這個導向說明一些方向。
一熟人，讀博士的時候做海洋液壓方向，也具體解決過工程問題。但現在轉到基礎研究了，給一個該領域里的大牛做助手，當然，這個“?！笔恰昂团！薄?br /> 只有基礎上去了，其他的才能談。

作者: mogui001 時間: 2009-9-14 00:09
那么說，這個大飛機項目，真的是五年內沒有辦法做到了？？？

作者: 一只想飛的貓 時間: 2009-9-15 10:51
螺旋線兄：什么是“和牛”？請教啦。謝謝。

作者: 一只想飛的貓 時間: 2009-9-15 10:53

說一個題外話，

米國對世界各國近海的了解比那個國家都熟悉許多倍，和平年代看著風平浪靜，一旦有戰事，誰的軍艦都出不了海，米國海底深潛器靠海底地形導航，根本無需外界GPS信號，知道你的槳聲曲線，你一過來，馬 ...
過街蛤蟆發表于 2009-9-2 10:23

遇到這樣的對手，只好求孫爺爺的經典“不戰而屈人”之兵啦。

作者: 鬼魅道長 時間: 2009-9-16 08:55
葉片肯定不是自己的。
在發動機高熱環境下工作的葉片，必須有冷卻保證，國外的辦法是將葉片做成空心，用電子束在表面打斜斜的篩子孔，然后在葉片空心部分通入冷氣流，這樣保證工作時葉片表面永遠有冷膜。但是這個打孔技術國內是沒有的。

作者: 激情飛揚 時間: 2009-9-16 21:08
整個發動機部分就不是自己的

作者: 自學成才DE 時間: 2009-9-16 21:43
我認為是大型的鍛件沒法做，還有就是發動機，這些弄出來了，能上天了，再來搞別的。

作者: cjyd2004 時間: 2009-9-17 01:08
零部件制造精度達不到啊歐美大飛機上用的軸承壽命能達到一萬小時以上，而國內的連一千小時也達不到，這就是差距！

作者: 花弄影 時間: 2009-9-17 12:29

4# caigc

航天發動機不都搞了么？大飛機的發動機難在哪里，請高手們講解。
老鷹發表于 2009-9-2 06:54

我們的航天發動機只要用一次，航空發動機要用很多次。這就是最基本的區別。我們能做火箭發動機，但是，如果把這個發動機裝在航天飛機上，發射N次看看，就知道差距了。

根本原因，也許，還是毛說的，路線問題。拋棄自力更生，想做出來，似乎是不太可能。

作者: leftwall 時間: 2009-9-17 14:41

老鷹友好！
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小嬌車和飛機是同一類的東西---都是用燃油做動力，驅動發動機產生動力做功。
只不過一個是通過車輪與地面發生作用力，一個是通過噴氣或螺旋漿與空氣發生作用力。
僅此而已。
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給汽車換上噴氣或 ...
syw開門造車發表于 2009-9-2 08:15

學習了～
btw，可靠性或許會出問題

作者: 浴火鳳凰 時間: 2009-9-20 11:27
聽說上海的大飛機很搞笑：發動機是ge的，控制系統也是國外的……估計只是自己組裝了一下子。跟動車組有一拼。

作者: liuyijian 時間: 2009-9-20 15:16
......................
那中國有啥高科技？

作者: 掃街 時間: 2009-9-20 17:57
所謂的國產名牌冰箱,空調壓縮機都是外國的

作者: 自然 時間: 2009-9-20 18:33
10樓的看法有點贊同。材料是基礎工業的體現，關鍵部位例如機翼、起落架、剎車片等是非要過關不可的。大的風洞也是個難題。大型渦扇是最關鍵的問題。衛星是個體，屬于“半實驗”性質的，加工50個同樣的零件，有一個合格衛星就能用，但批量生產飛機就要考慮成本。航電、CPU之類的在大飛機上不是主要問題，在戰斗機等小飛機上才是問題。解放卡車也是卡車，沃爾沃卡車也是卡車，電控不同，都能開。國內軍品總體上一直以來使用的都是市購的民用CPU，然后經過老化篩選之后作為軍用。

作者: yusixway 時間: 2010-1-14 10:26
“國內軍品總體上一直以來使用的都是市購的民用CPU，然后經過老化篩選之后作為軍用?！睒巧系?，不會這樣的吧，那不是很危險！

作者: heibaijiyi 時間: 2010-1-17 20:37
1、工藝水平落后
2、缺乏對各系統（航電、控制系統、結構、空氣動力學、材料、工藝等）的整合能力
3、航空發動機技術（與航天上的火箭發動機不是一回事，主要還是工藝）

作者: guxiangjun2008 時間: 2010-1-19 19:33

差距?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: iamqius 時間: 2010-1-20 00:36
原來如此，認識不深很多東西的確不知道啊。 7# syw開門造車

作者: secret1616 時間: 2010-7-14 16:21
過街兄說的“限制手冊”是什么？哪里可以看到？請賜教。

作者: 望海人 時間: 2010-7-14 18:42
關鍵技術難點在于：
1.發現
2.改進
3。再發現
4.再改進
。。。。。
直至完善。

如何發現技術難點在于做試驗，通過試驗發現難點，才可能對技術難點加以改進。而做試驗在于那種敢于冒風險的投資。

國外技術研發過程就是如此。

無所謂什么國外的研發人員聰明，我們國人工程師天生笨蛋。

套用我的朋友一個傻瓜蛋的名言：有錢什么都好辦。

哈。

作者: chens6 時間: 2010-7-15 14:57
明顯不是啦，很多都是進口的

作者: 一劍飄紅 時間: 2010-7-15 23:01
回#6 總工：

你好，一點拙見，隨便聊兩句。先說說汽車發動機，技術上講：中國人缺的是兩個“長期的數據積累”和“控制系統ECU”?？刂葡到y中國是軟肋，不客氣的說，中國甚至目前都沒有搞明白它怎么回事，雖然很多中國人都在用它。另一個“長期的數據積累”，就是開發發動機是一點一點積累起來的，這個在今天浮躁和講究政績的中國，似乎只有傻瓜才干，或者說，去積累數據，那就成了傻瓜了。所以說，今天的中國汽車發動機研發體系，軟肋搞不過人家，簡單的不愿意去學，用認識的一個國內很大的柴油機廠子的總工說的一句話：中國實際上目前不具備柴油機研發能力。
航空發動機，關鍵是材料和電控系統，這是技術軟肋。技術軟肋不可怕，只要你認真去攻關，但是“認真去攻關”在中國是傻瓜干的事。中國追求的是政績，短平快?？纯达w機廠的人的素質，特別是是中高層管理人員的素質，如果中國的商用飛機趕上波音了，那估計地球可能要倒轉了。飛機行業因為特殊，不像汽車行業，通過合資，國外的先進管理理念帶到了中國，飛機行業的先進管理理念，好像沒有進入中國。當然，和航天不一樣，中國人要想干可定干得出來，但肯定看得出來不見得可以商業化。也就是不惜成本出政績容易，但真正商業化就不容易了。

作者: yangnj 時間: 2010-7-16 08:51
中國人如果想搞，那就一定可以搞出來，關鍵還是要看政府的決策和態度，如果大量引入民間資本制造大飛機，估計過不了幾年，中國的飛機制造水平就會有一個飛躍。

作者: hydxcyd 時間: 2010-7-16 20:42
如果大飛機的核心技術是國外的，那豈不是受制于人。

作者: 裝逼指數十顆星 時間: 2013-3-9 17:59

syw開門造車發表于 2009-9-2 08:15
老鷹友好！
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小嬌車和飛機是同一類的東西---都是用燃油做動力，驅動發動機產生動力做功。

真是高見，活塞式的發動機在萬米高空你確定還能工作？大飛機一秒鐘要排出幾噸的空氣才能產生足夠推力，汽車發動機能有這功率？？
你的見解太想當然了……

作者: dymeaststar 時間: 2013-3-12 13:31
關鍵的東西太多了
航空發動機最關鍵的是穩定性。汽車中途熄火沒事，你飛機在天上一熄火就全部歇菜，所以如何保證航空發動機的運行很關鍵。
第二是動力。為什么動力低？航空發動機有一個很關鍵的數據叫：增壓比。人家發動機的增壓比可以做到很高。而我們的發動機做不到，因為增壓高了以后材料受不了。所以這個受制于材料。那么材料哪里來？高精度合金鋼如何煉制，如何熱處理，還是用其他的材料，其次還有這些材料如何連接？鉚接？還是用其他的辦法？還有發動機內的渦輪葉片，中國很多都沒法制造出來。這些還只是皮毛中的皮毛。
第三是大飛機的機身。人家可以幾米的機身，復合材料一次成型，我們能不能做到？不能。包括連復合材料的質量都不過關。
還有很多很多。。?？梢哉f，幾乎從飛機上隨便敲一塊下來得東西，都要敲腦門子的。
基礎工業薄弱到了觸目驚心的地步，就是這個結局。

作者: Тесла 時間: 2013-3-12 17:15
一起上課認識的，中國商飛供應鏈部門的，也侃了一下大飛機的制造的事，問題的根源，大家都明白，整個工業體系的落后，不是某個點問題，也侃了一下他們現在研發的門檻，基本前幾年還招國內的，現在基本是國外名校研究生，不乏MIT，劍橋的，國內小碩難擠進，我當時還是蠢蠢的問了，那你們人力成本很高啊，招來人家一臉不屑，還有一點人家上學費用全額報銷。。。。

作者: 范宗祥 時間: 2013-3-16 13:19

老鷹發表于 2009-9-2 06:54
4# caigc

航天發動機不都搞了么？大飛機的發動機難在哪里，請高手們講解。

關鍵航天發動機是一次性的，目前中國航天發動機技術與外國先進的也差20到30年，我們國家航天發動機可以說比大飛機發動機問題還多，往往造10個才合格一個，所以飛一個上天是花了血本的。為何說大飛機發動機不行，因為要求安全系數很高無法通過國外的機構認證（這里才是關鍵），按航天發動機的造法大飛機上市場賣價格高了就不行了沒競爭力。

作者: 僅有的依賴 時間: 2013-3-16 22:02
材料是關鍵，現在國內的材料性能都不穩定

作者: qiuyezhimei 時間: 2013-3-17 09:57
沒造過飛機，不是很了解。。。。

作者: qinrj 時間: 2013-3-17 21:25
還沒搞到那個機上

作者: lllzp 時間: 2013-3-18 10:04
路過，留下腳印

作者: 李天水 時間: 2013-3-20 10:05

老鷹友好！

你的觀點不太對！筆記本？你在外國買筆記本沒有事！你買芯片試試——搞不好你就進（笆籬子）去了！

作者: NL35° 時間: 2013-3-29 11:31
材料，性能差，達不到受力、疲勞等要求；精度，精度相差1到2個級別；沒經驗。

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