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標題: 中國為什么造不出高精度機床？---討論 [打印本頁]

作者: 冷水黃金 時間: 2009-8-28 13:36
標題: 中國為什么造不出高精度機床？---討論
他們哪個說的對？

中國為什么造不出高精度機床？

中國造不了高精度機床的原因是多方面的。但主要原因是缺乏工人和等不起。首先是工人培養不起。

據個簡單的例子，大家現在熱衷的MBA學費有多少，我不清楚，咱們算上有30萬吧（覺得算少了告訴我一下），培養八級鉗工耗資就不止這個數，而且時間也相對要長的多。8級鉗工就算完事了么？時不時得還得去進修，另外還要經常給他一下高難度的工作（小工廠根本培養不起），不然手會生疏的（在這方面不比外科醫生省心），受益見效慢，你培養出一個高水平工人，每個5-8年根本辦不到，再說，你把它培養起來，他又會怎么樣呢？會不會安安心心在你這里呆下去，這也都很難說，這是的很多工廠不愿意化資金去培養工人。

其次是沒有這個精力去造機床

在距個簡單的例子，以臥式銑床的刀具軌為例，就是一根圓柱形的空心棒子，然而，想把他造出來的工藝有哪些呢？先是原材料選材，，探傷，應力試驗... （國內為了節約成本，很多都將這一步省了），這一步就得將近兩個月，還不一定能用。接下來，粗加工，半精工，這些簡單，大約20天左右就行了（國內一般只加工外表面，內表面只粗加工，德國一般都要加工，為了保持應力形變相同）。然后熱處理，再次半精工，這就比較麻煩，大約要一個月。然后扔到戶外存放，消除內應力（國內一班將這一部省去，用熱處理來消除）。大約放一年。接下來就是工作的重心了，我們還以德國為例，這是加工一根圓柱梁需要的工人數為一名工程師，兩名技師，3-5名高級工人（國內大約是剛拿到8級鉗工證的人），這一段也非常耗時間，大約要半年（包括精加工和表面處理，以及修配）。這樣，一臺機器造下來至少要兩年多的時間（整機裝配完后要在外場放置一年，消除裝配應力，這個和國內是一樣的）。

這樣下來，除非是大規模企業，小企業根本負擔不起這樣的開支和時間。我們國家也不愿意花這樣多的時間在這方面，所以高精度的機床一直沒有太大的進展（當時他還不是最大的制約因素）。不過現在機械工業作為國家工業的基石已經成為最薄弱的一環，各方面已經開始不斷重視機械工業的發展。估計不久應該能有較大的進展。

后面一位回帖的朋友，我覺得比我專業的多，特貼出來供大家學習

我到過長春機床廠，常州機床廠，上海第一，第二機床廠。還有你所說的去應力方法早就過時了，而且去應力的方法有好多種，熱處理是一種，還有電磁波處理和震蕩處理，而主軸象磨床的要經過表面游離子氮化處理可以到 75HRC，中國的上海機床廠已經生產出了3級精度的磨床，還有什么說的？？？？說中國機床差主要是在質量和數控伺服系統，一個是員工的責任感決定的，我看到的很多就是這樣配合不到就用錘子敲進去，不使用浮動鏜來保證孔的型位誤差。2數控伺服系統是硬傷中國主要使用西門子和日本法蘭克系統，自己就是華中3 型差的多了，對高速刀具和高速切削才開始不就，刀具材料無法在6000轉以上的環境工作，電主軸主要是在常機現在可以到50000轉但是國外已經到了 150000轉還有主要在伺服電機上的差距不是你所說的那些東西，主軸你用高精度車床，磨床加工后都差不了多少，主要是用軸承定位的，精度也是以軸承的精度和機床的配合來決定的~~~~~~~不知道就不要亂說~~~~

還有限制中國機械制造業的還有高精度的模具，軸承的制造和在高速下對軸承的潤滑能力。如常機生產的3臺高速機床光實驗電主軸就燒了10根，還有中國的材料不行，在新型的材料的研究上中國落后的太多了~~在相同條件下國外的材料個工藝都比我門要好，就象我門的飛機設計師說的那樣我們可以設計出一流的飛機但是落后的制造業卻不能加工出來，這里一半是材料一半是工藝，俄國代表團來我訪問看了成飛的設備后說比他門加工蘇霍依戰斗機的工廠設備還要好，說明機床不是主要問題。在中國制造業，工藝遠比制造難毒要大的多，如鈦合金焊接技術，大型彈射器的氣密技術等等，中國缺的是這個不是技術工人是工藝師。還有就是材料和模具的人才還有就是數字控制的人才，沒有這幾樣中國的制造業永遠只是個跟在別人后面的可憐蟲！

一般國產的機床可以使用4~5年，但是要年年校正，用激光校正儀，還有就是精度和容錯性比較差。故障處理更是~~~還有在航空機床上有很多設備是專用機床，一般數控機床的精度在0.05MM到0.001MM之間但是遠不能滿足高精度零件的加工，只能加工一些中高精度的要求，對于象陀螺儀這類零件就需要專用機床，而向航天飛機這種美國是用整塊鈦合金去挖出來的~~~至于怎么挖我也不知道是他們的秘密

朋友我不知道怎么說才好，如果你要懷疑我的能力的話那我只好拿出點東西來了。而且你和我說數控編程，我的證書中有一本是數控中級證書，如果你不相信那我也沒有辦法，而且我相信我知道的一些東西可能比你會多一些，我大專升本的學生中間空了一年，就是這一年的時間讓我下定決心讀本科。如果你要和我拼理論英語的話我可能會輸你，但是我的專業知識和對數控機床的了解絕對比你要高的多。

我在大專期間改造了2臺CA6140機床為數控機床，一臺的改造費用是3萬，數控控制箱我們買國產的是5000圓左右還有就是更換機床絲桿為滾珠絲桿取消所有的齒輪傳動系統改為步進電機控制，更換自動刀架，和加光柵尺（這種購買是用米來算的和滾珠絲桿的價格一樣貴）總機成本為23000左右。還有你說我是不是學機械的，那我就用下面我操作過的機床來說吧。普通的機床代表的就是 CA6140車床，X62W銑床，外圓磨床和平面磨床而且我還有車工，銑工，電工，鉗工的中級證書，對于數控機床我使用過國內的 CK6132，XK713，臺灣飛鏢的MCS-801加工中心。國外的我用過快走和慢走式線切割機，電火花成型機，快速成型機等等如果你不相信可以到我母校的網頁福建工程學院看看里面的設備我的證書就是在那里拿的，而且我也是在那里接受數控培訓的。中國FBC1的總設計師也是我們那里的校友。還有我以前工作的工廠我就是管理數控機床和維修的，還有我要說明的是你把普通車/銑工看成無法快速掌握數控加工中心的人是大錯特錯，我以前做為組長的時候我的手下就有 20年工齡的銑工，他只學了3個月就可以上機了，還有在企業里數控編程是以技術員為主力的，一般在引進設備的時候廠家會給你幾個星期的學習時間，公司派人學習后再進行2次培訓的。我記著我那里總工說的一句話“機器的原理是互通的”這就是為什么一些車/銑工可以快速成才的原因。

如果你不信，你可以去上海柴油機廠看看，那些在數控機床前的是你所說的那些人還是老工人我還可以告訴你那里有老式和新式柴油機有2條線在新式的那里使用的大型機床也是老工人操作的，為什么就是因為老工人的工藝水平比新工人要好多了。2中國早期沒有數控機床，要加工潛艇的推進槳無法加工出完美的阿基米德螺線，怎么做？又是鉗工用手加工出靠模用仿行機床加工出來，難道我這樣說他們錯了嗎？你可以去工廠看看在現在我們的設備不先進的條件下，還是靠鉗工去加工那些一般機器無法加工的平面。我不知道你門老師是誰如果他的年紀夠大的話，你可以去問我上面所說的話看看有沒有錯？？？還有我不知道你是幾年級生，但是在現在的條件下，你認為用手畫可以代替數控機床的數字運算嗎？而且，向加工7葉推進槳的機床本身在加工時就是運算一個數學方程，進行加工。還有現代的機械加工已經開始脫離手工做業，一般是用計算機設計機械本體，用快速成型機加工出樣品，進行實驗，得到結果，修改，發到數控機床上加工，產品出廠，可以實現（FMS柔性制造單元）在這基礎上可以進行無人化工廠，如果你不相信的話，上海紡織機械廠有一個這樣的單元，你可以去問他門需要手工作業嗎？？？而你說的走刀路徑用手繪，那美國加工航天飛機所用的機器和刀具路徑要幾萬人進行加工？？？？而且現在的軟件也沒有你說的那么笨，等你學好了MASTERCAM再來和我說復雜曲面的加工?；蛘吣銓WPRO-E也可以。那里有在你設定的毛胚上畫出你所要求的零件圖，再用刀具升成，再用計算機進行虛擬加工后升成NC加工文件，如果你們學校還在學習老式的加工方法的話，你可以把我上面的軟件給你們老師教你們學習這門技術，在沿海地區這些軟件都用的到。還有一點這里只是個論壇就是因為我們有相同想法才來到這里，我可以給你說在這里我熟知的幾個教授也有ID在這里，我沒有必要在這里撒謊，這對我沒有什么好處，可以這么說就是因為我的經歷才使我重新回到了校園。如果你有什么問題你可以提出來。

如果你是想提高自己的能力我希望和你多多交流取長補短，這是我這幾年學到的。也歡迎論壇上的朋友指出錯誤。還有你們在學校學習的數控系統除了簡單的編程以外，和現實社會的主要機床能力結構已經完全不同，隨著虛擬機床，快速成型技術，鈉米機器這些新技術的出現已經打開了機器制造業新的大們，遺憾的是由于我國電子工業，材料技術的落后，已經落后10~15年了，我不是危言聳聽，你們看看國外的機器和我門的機器，就不難看出差距了!

作者: 海上孤舟 時間: 2009-8-28 15:03
好帖子，分析的還蠻透徹的！

作者: 掃街 時間: 2009-8-28 15:09
扯些高技術名詞就以為自己高人一等了

作者: sjkabc 時間: 2009-8-28 18:00
路過，打醬油的?？照f了一大堆話，根本的原因其實就一句話：技不如人！

作者: 心結 時間: 2009-8-28 18:06

扯些高技術名詞就以為自己高人一等了
掃街發表于 2009-8-28 15:09

不過你這話說的也真直接……嘿嘿

作者: 遠思 時間: 2009-8-28 20:59
因為研發需要資金，廉價的東西銷售的快，一樣的賺錢，他們要的是錢，不是精度

作者: 一只想飛的貓 時間: 2009-8-28 22:04
說實話，沒有太看得懂，不是內容看不懂，而是分不出是誰在說什么。所以，我認為“中國為什么造不出高精度機床？”是因為語文教育失敗了。

作者: 深南大道 時間: 2009-8-29 00:13
造不出高精度機床
首先是中國太有錢了，大部分東西都能買到，等你買不到自己快造出來時別人還是會賣你的；
其次是中國人太聰明了，大部分東西都能仿造甚至山寨化，所謂拿來主義大抵如此吧，就不知道魯迅看到此種情景作何感想；
第三，大家自己猜吧，留點想象的空間；

作者: 李占軍 時間: 2009-8-29 11:12

說實話，沒有太看得懂，不是內容看不懂，而是分不出是誰在說什么。所以，我認為“中國為什么造不出高精度機床？”是因為語文教育失敗了。
一只想飛的貓發表于 2009-8-28 22:04

同意你的觀點，我也看不明白。

作者: 螺旋線 時間: 2009-8-29 11:38
樓主轉的，就不評價了。有一點，他們和機床制造沒什么關系。
假如你是老板，你會投入大量的資金和時間來研發嗎？
假如你是客戶，你會花一樣的大價錢買國產的高精度設備嗎？
造不了，原因很多，根本是沒有造的動力和環境。
但誰要說：能設計，但就是做不出來。
以業內人士的角度看：這蛋扯得有點離譜。

作者: 心結 時間: 2009-8-29 12:03
設計和制造時相輔相成的。。。有啥樣設計水平就會有啥樣制造水平對應。

作者: 機械師888 時間: 2009-8-29 12:39
第一，技術基礎不行，中國技術起步相對較晚。
第二，人員業務水平不高
第三，資金匱乏，中國相對還是貧窮的
第四，沒有市場，國內高精度高價格產品的消費市場還是不足，出口的競爭力又小，高精度設備沒有市場，用高精度設備加工的產品同樣沒有市場。
第五，政府支持扶持力度不夠
第六，民眾支持民族產品熱情太低，國外知名品牌市場最初都是靠本國民眾的消費支持起來的，一步一步發展起來的，最初會有很多缺點，民眾要包容，廠家要積極該改進。
第七，中國設備、產品使用期太長，更新換代慢，主要是資金匱乏

作者: zhef84 時間: 2009-8-29 17:22
10# 螺旋線
我們是不是可以跳出靠精密機床生產精密機床的，國外開發精密機床的路線來考慮一下。發展效率更高，成本更低，摩擦磨損性能更好的表面技術和復合材料

作者: 螺旋線 時間: 2009-8-30 08:51
大俠有所不知。高精密機床運動副一般會采用非接觸式（空氣或油靜壓）結構，這些結構的要求本來就很高。怎么繞也繞不過精度去。當然，表面技術和復合材料很重要。比如，超高速的運動部件對質量很敏感，所以會用炭纖維材料。

作者: 遠思 時間: 2009-8-30 22:59
純粹扯蛋，原子彈都能造出，機械造不出？？？不是基礎不行，是人不行，腦子銹了，不會轉了，光會賺錢了

作者: 單車居士 時間: 2009-8-31 11:16
要看國家領導人的重視程度的，投到工業的錢太少，還有就是制造業收入太低，導致人才流失。
我上高中時班級最后10名徘徊，班級前10名的，考著名大學的，現在畢業了都在干公務員，銀行里，醫生，外資白領，外貿，國有壟斷企業等，搞機械的一個也沒。不知道有多有名牌大學的高材生，可以愿意到研究所默默的工作，搞個幾年，十幾年，弄個好東西出來。

作者: 無獨有偶 時間: 2009-8-31 15:13
一句話，沒搞頭。對招商引資沒幫助，對GDP沒貢獻，對解決就業問題沒作用。

作者: 風刃 時間: 2009-9-1 13:03
這個不是單個企業，某個人能做得到的，如果機械工業部可以拿到一大筆錢，然后做一個計劃，那有希望提高

作者: 貝氏弧線 時間: 2009-9-1 23:36
看完帖子 ,確實有點暈.說后半部分的人.說了一大堆的技術名詞,羅列一大堆的知識,不知道他想表達什么?
不知所云.
相信國人的能力,不是不能做,而是國人太聰明了,不想做而已!期待國人變笨的那一天!

作者: ldg1758 時間: 2009-9-5 16:34
我就是從事機械設備大修的，從20年的修理經驗來看，國產設備的最大問題是：工藝不嚴謹，性能不穩定，性能不高。盡管價廉，但是用了幾年就要報廢，使得使用單位比較頭疼。

作者: 掃街 時間: 2009-9-5 18:56
但是用了幾年就要報廢
這是加快產業升級,促進企業買新機器

作者: gxc926 時間: 2009-9-9 15:26
和中國的任何產業一樣不用過多分析。中國的企業就那樣

作者: zhdlu 時間: 2009-9-24 16:55
道理很簡單：從來不注重培養人才不愿意長遠考慮還是哪有炒房地產搞鋼鐵壟斷行業賺錢快啊如果我猜的不錯中國現在狀況很危險希望大家不要為制造業過于樂觀搞技術的人痛苦的還在后面呢

作者: zhdlu 時間: 2009-9-24 16:56
道理很簡單：從來不注重培養人才不愿意長遠考慮還是哪有炒房地產搞鋼鐵壟斷行業賺錢快啊如果我猜的不錯中國現在狀況很危險希望大家不要為制造業過于樂觀搞技術的人痛苦日子的還在后面呢

作者: 扳手砸螞蟻 時間: 2009-10-26 13:31
2# 海上孤舟 你是搞機械行業的嗎？

作者: 制造業者 時間: 2009-10-26 23:06
樓主的話有對有不對。有一點偏激了。我是搞設備修理的，快２０年了，高級技師，對你的觀點就不是都能接受的。主要還是要自己發奮圖強。不是嗎？？

作者: 獨孤狼 時間: 2009-12-14 18:05
不是造不了是國家投入太少

作者: 魔人布歐 時間: 2009-12-15 00:46
贊同！ 6# 遠思

作者: 孟賢海 時間: 2009-12-15 10:57
中國就是以廉價出名的，廉價的設備好賣嗎？

作者: Langchao0915 時間: 2010-9-17 00:19
冷水黃金的這段言論我看過幾次，后來又百度翻出來看，因為我贊同你的觀點，也對中國的工業水平擔憂，還有很佩服你的知識技術。有不少的人批評你，但我還是贊同你。

作者: zym1981 時間: 2010-9-18 16:30

:)路過！無語:)

作者: jthykj 時間: 2010-9-19 14:01
我看到的很多就是這樣配合不到就用錘子敲進去
我買的shhq機床就存在這種情況，還有主軸箱四角連鑄造時的砂也沒有清干凈，用不到一個禮拜主軸就出問題了。

作者: unclesam 時間: 2012-10-4 16:04
任重道遠呢

作者: 涵亦優悠 時間: 2012-10-5 09:43
學習一下機床的知識。

作者: 253129071 時間: 2012-10-5 14:11
就好像我學校現在接了一個超精密機床制造的國家重點項目，我就笑了。幾個連機床都沒怎么碰過的才30歲出頭的所謂教授就想造出個超精密機床，真是開玩笑！現在還不是搞超精密機床的時候，正如樓主所說，現在是集中精力攻克材料與工藝的時候！

作者: 找方向 時間: 2012-10-6 12:34

單車居士發表于 2009-8-31 11:16
要看國家領導人的重視程度的，投到工業的錢太少，還有就是制造業收入太低，導致人才流失。
我上高中時班級 ...

您說的很對頭，關鍵是現在的人都太狹隘了，只為自己著想。

作者: 找方向 時間: 2012-10-6 12:37

zhdlu 發表于 2009-9-24 16:56
道理很簡單：從來不注重培養人才不愿意長遠考慮還是哪有炒房地產搞鋼鐵壟斷行業賺錢快啊如果我 ...

搞技術的人是靠自己的本事吃飯，那是炒房的、務虛的才會痛哭流涕，您說對吧？

作者: zj20404 時間: 2012-10-18 15:23
山寨橫行的年代，誰還自己花錢費時的搞設計?。opy copy

作者: xmzly0 時間: 2012-10-19 20:53
經驗還是很重要的

作者: xmzly0 時間: 2012-10-19 20:54
經驗還是很重要的

作者: 風緣茗絮 時間: 2012-10-19 21:05

螺旋線發表于 2009-8-29 11:38
樓主轉的，就不評價了。有一點，他們和機床制造沒什么關系。
假如你是老板，你會投入大量的資金和時間來研 ...

說得對

作者: 孤翔翔 時間: 2012-10-19 21:24
路過，看了以后。就知道自己是打醬油的

作者: wl7263920 時間: 2012-10-20 20:29
文章太長了。。?？梢院喴c就好了

作者: Clasdip 時間: 2012-10-20 21:27
為何？我的理解就是，無數人都在抱怨體制不好，抱怨要是自己當了領導怎地怎地，很少人能坐下來用心思考如何把工作做好。即使是封建時代，也沒人阻礙你學習和畫圖。

作者: 東方健 時間: 2012-10-21 15:52
誰說造不出??！斯來福臨還不是在國內造的啊

作者: 魚尾獅 時間: 2012-12-1 22:17
太震撼了，好東西。。。。。。。

作者: crazytao 時間: 2012-12-3 00:57
沒怎么看明白

作者: lhj01 時間: 2012-12-3 13:10
主要是體制問題

作者: 那路人 時間: 2012-12-3 16:20

螺旋線發表于 2009-8-29 11:38
樓主轉的，就不評價了。有一點，他們和機床制造沒什么關系。
假如你是老板，你會投入大量的資金和時間來研 ...

東西擺在面前，就是做不出來，這就是差距呀

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