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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 從歐洲設(shè)備制造商的BOM和圖紙，我發(fā)現(xiàn)了一些情況！ [打印本頁(yè)]

作者: 鎢錳合金 時(shí)間: 2009-8-17 14:25
標(biāo)題: 從歐洲設(shè)備制造商的BOM和圖紙，我發(fā)現(xiàn)了一些情況！
最近接觸了兩家歐洲的世界頂級(jí)設(shè)備制造商的BOM和圖紙，發(fā)現(xiàn)了一些情況：

一.這些公司研發(fā)的設(shè)備BOM圖紙都有一個(gè)類(lèi)似于ERP，好像更高級(jí)的軟件系統(tǒng)來(lái)維護(hù)。各種信息很容易提取，只要按照流程也容易修改。

二.從這些設(shè)備巨大的BOM中可以看到，絕大多數(shù)都是標(biāo)準(zhǔn)件，從控制元件到執(zhí)行元件到螺絲銷(xiāo)釘，涉及到幾百上千家的供應(yīng)商。據(jù)我了解這些廠家都是很專(zhuān)業(yè)的廠家，都能在網(wǎng)上下載3D樣本，而且能夠根據(jù)客戶的要求為你特制的一些機(jī)構(gòu)系統(tǒng)，而且沒(méi)有授權(quán)誰(shuí)都買(mǎi)不到。自己要做的只是結(jié)構(gòu)件和一些夾具。

由此可見(jiàn)，做好的機(jī)械設(shè)計(jì)不是哪一家公司的事情，而是整個(gè)行業(yè)，整個(gè)國(guó)家都在努力。
每個(gè)工程師身后都有幾百上千家優(yōu)質(zhì)高效的專(zhuān)業(yè)廠家支持，哪會(huì)做不好機(jī)械設(shè)計(jì)。

三.我接觸的都是很專(zhuān)業(yè)的小公司，百多號(hào)人，八九十年歷史，做的設(shè)備也是很特殊的設(shè)備。歷史上做的型號(hào)很多，現(xiàn)在在做的只有幾個(gè)，都是最尖端的，而且每?jī)扇甓荚谏?jí)。

四.
再來(lái)說(shuō)一說(shuō)BOM,只能用“精確，標(biāo)準(zhǔn)”來(lái)形容，一臺(tái)設(shè)備有很多功能模塊，一個(gè)總表下面就有很多子表。
一個(gè)模塊下面有很多組件，子表就有很多孫表......一級(jí)一級(jí)對(duì)應(yīng)裝配圖。

所有零件都會(huì)在BOM中顯示，一個(gè)不拉下，從線扣到墊片，沒(méi)標(biāo)準(zhǔn)號(hào)品牌型號(hào)就會(huì)有圖紙編號(hào)，絕沒(méi)有模棱兩可的東西。
螺絲墊片標(biāo)準(zhǔn)號(hào)材質(zhì)等級(jí)清清楚楚數(shù)量精確到“個(gè)”，Cable氣管都有品牌型號(hào)，長(zhǎng)度精確到毫米，連裝配時(shí)用的膠水和注入的潤(rùn)滑脂都是指定型號(hào)和用量多少ml。

這樣一來(lái)裝配的工藝文件很好做，相關(guān)的品質(zhì)文件也好做，這個(gè)設(shè)備的標(biāo)準(zhǔn)化就很輕松的完成了。

后面的升級(jí)改版都是從BOM和子BOM開(kāi)始的，很流暢。

作者: 小白菜 時(shí)間: 2009-8-17 15:46
好象是 SAP

作者: 次元碎片 時(shí)間: 2009-8-17 16:34
你說(shuō)的應(yīng)該是PDM吧，產(chǎn)品數(shù)據(jù)管理，上ERP好像必須有PDM支持

作者: 掃街 時(shí)間: 2009-8-17 16:49
產(chǎn)業(yè)配套,國(guó)內(nèi)還有很長(zhǎng)的路要走

作者: leftwall 時(shí)間: 2009-8-17 18:15
路漫漫其修遠(yuǎn)兮
現(xiàn)在許多國(guó)內(nèi)單位沒(méi)有固定供應(yīng)商，一切以成本為準(zhǔn)
唉

作者: 深南大道 時(shí)間: 2009-8-17 20:59
目前我所接觸到的ERP軟件有SAP及ORACLE.
所謂的ERP，就是一個(gè)公司與生產(chǎn)相關(guān)的所有部門(mén)都在這個(gè)平臺(tái)上工作。
物料信息完全可以從該系統(tǒng)提取，而圖面則需在另外的管理軟件中提取。

作者: 一只想飛的貓 時(shí)間: 2009-8-17 21:31
“二.從這些設(shè)備巨大的BOM中可以看到，絕大多數(shù)都是標(biāo)準(zhǔn)件，從控制元件到執(zhí)行元件到螺絲銷(xiāo)釘，涉及到幾百上千家的供應(yīng)商。據(jù)我了解這些廠家都是很專(zhuān)業(yè)的廠家，都能在網(wǎng)上下載3D樣本，而且能夠根據(jù)客戶的要求為你特制的一些機(jī)構(gòu)系統(tǒng)，而且沒(méi)有授權(quán)誰(shuí)都買(mǎi)不到。自己要做的只是結(jié)構(gòu)件和一些夾具。”

深受啟發(fā)！別什么都自己設(shè)計(jì)和加工。也許從某種意義上講，最好的設(shè)計(jì)是成功的運(yùn)用各種成熟的元素實(shí)現(xiàn)新的功能。
好帖子，謝謝樓主！

作者: 一劍飄紅 時(shí)間: 2009-8-17 22:02
樓豬講的很對(duì)。BOM即bill of material－制造材料清單。這是產(chǎn)品設(shè)計(jì)的關(guān)鍵所在之一。沒(méi)有什么復(fù)雜的，只是若干個(gè)項(xiàng)目和多次時(shí)間的積累，是動(dòng)態(tài)維護(hù)的一個(gè)表格。和ERP中產(chǎn)品裝配零件清單差不多。有了這個(gè)，可以大大優(yōu)化設(shè)計(jì)，特別是不見(jiàn)選型，很大程度上降低日后的制造成本和生產(chǎn)線規(guī)劃成本。但，遺憾的是，在國(guó)內(nèi)好像沒(méi)有什么單位去認(rèn)真做這個(gè)小的事情。沒(méi)有積累，就沒(méi)有技術(shù)上的進(jìn)步。

作者: 目言 時(shí)間: 2009-8-17 22:20
1. “類(lèi)似于ERP，好像更高級(jí)的軟件系統(tǒng)來(lái)維護(hù)... "
是什么東西，可以發(fā)個(gè)邊邊角角來(lái)欣賞欣賞嗎？

2. solidworks等越來(lái)越多設(shè)計(jì)軟件都有聯(lián)網(wǎng)共享共同設(shè)計(jì)功能，而且我也注意到國(guó)外很多公司都提供3D圖紙，從軸承到氣動(dòng)、液壓元件。

3. 國(guó)外的商業(yè)環(huán)境很leisure 在國(guó)內(nèi)好像每天都在打戰(zhàn)爭(zhēng)，誰(shuí)容的你埋頭搞某項(xiàng)研究成果，恐怕研究3、2年抬頭飯也吃不上了，周?chē)I狼遍地盯著你呢。又想起來(lái)那個(gè)米國(guó)的bigdog，bigdonkey來(lái)了... （在國(guó)內(nèi)很難說(shuō)1年后沒(méi)人造出個(gè)smalldog，smalldonkey來(lái)！）

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-8-17 22:31
9# 目言

ERP只是手段，本質(zhì)上企業(yè)的協(xié)作關(guān)系，社會(huì)化分工，市場(chǎng)發(fā)育程度問(wèn)題。中國(guó)落后的癥結(jié)其實(shí)就在這里。政府對(duì)此好像也不做什么，無(wú)所作為。也許這需要民間組織，如行業(yè)協(xié)會(huì)來(lái)大力推動(dòng)。這個(gè)問(wèn)題太重要了，高手們都來(lái)好好討論。單兵作戰(zhàn)永遠(yuǎn)搞不好一個(gè)行業(yè)，孤膽英雄再多也不行。這是經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題，要那些空頭經(jīng)濟(jì)理論家整天瞎吹根本不解決問(wèn)題，需要深懂一個(gè)行業(yè)的行業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。這項(xiàng)事業(yè)不要說(shuō)無(wú)人推動(dòng)，好像連聲音都聽(tīng)不到。

作者: 攀枝花楊建華 時(shí)間: 2009-8-17 22:40

作者: 鎢錳合金 時(shí)間: 2009-8-18 11:04
四.
再來(lái)說(shuō)一說(shuō)BOM,只能用“精確，標(biāo)準(zhǔn)”來(lái)形容，一臺(tái)設(shè)備有很多功能模塊，一個(gè)總表下面就有很多子表。
一個(gè)模塊下面有很多組件，子表就有很多孫表......一級(jí)一級(jí)對(duì)應(yīng)裝配圖。

所有零件都會(huì)在BOM中顯示，一個(gè)不拉下，從線扣到墊片，沒(méi)標(biāo)準(zhǔn)號(hào)品牌型號(hào)就會(huì)有圖紙編號(hào)，絕沒(méi)有模棱兩可的東西。
螺絲墊片標(biāo)準(zhǔn)號(hào)材質(zhì)等級(jí)清清楚楚數(shù)量精確到“個(gè)”，Cable氣管都有品牌型號(hào)，長(zhǎng)度精確到毫米，連裝配時(shí)用的膠水和注入的潤(rùn)滑脂都是指定型號(hào)和用量多少ml。

這樣一來(lái)裝配的工藝文件很好做，相關(guān)的品質(zhì)文件也好做，這個(gè)設(shè)備的標(biāo)準(zhǔn)化就很輕松的完成了。

后面的升級(jí)改版都是從BOM和子BOM開(kāi)始的，很流暢。

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2009-8-18 11:15
Solidworks的PDM怎么樣啊？真想試試，亂七八糟的圖紙頭都大了

作者: 掃街 時(shí)間: 2009-8-18 11:38
那怎么也得在兩臺(tái)電腦上試驗(yàn)吧,自個(gè)跟自個(gè)能PDM嗎?

作者: 鎢錳合金 時(shí)間: 2009-8-18 13:54
本帖最后由鎢錳合金于 2009-8-18 14:09 編輯

9# 目言

這個(gè)軟件我和他們的工程師聊過(guò)，他們叫“proworks”沒(méi)見(jiàn)過(guò)，我知道Hyperstudy也有這些功能。
他們的系統(tǒng)很多的，工程開(kāi)發(fā)，生產(chǎn)管理，品質(zhì)管理，財(cái)務(wù)等都有各自的系統(tǒng)。
(, 下載次數(shù): 77)
這就是他們的ERP系統(tǒng)的物料信息。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-8-18 14:00
有一個(gè)問(wèn)題：如何在一個(gè)行業(yè)（包括上下游）形成很多專(zhuān)業(yè)化分工協(xié)作的企業(yè)呢，如何建立這樣優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)的企業(yè)群體和關(guān)系？

作者: 小白菜 時(shí)間: 2009-8-18 14:53
可能參股是常用的辦法。

作者: zhulr980308 時(shí)間: 2009-8-18 21:53
ERP國(guó)外都是普遍采用的，國(guó)內(nèi)還要加大推廣

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-8-19 08:18
18# zhulr980308

國(guó)內(nèi)ERP多數(shù)失敗。本質(zhì)上是客觀上是否理順企業(yè)間的專(zhuān)業(yè)化分工協(xié)作關(guān)系。

作者: 掃街 時(shí)間: 2009-8-19 09:19

9# 目言

這個(gè)軟件我和他們的工程師聊過(guò)，他們叫“proworks”沒(méi)見(jiàn)過(guò)，我知道Hyperstudy也有這些功能。
他們的系統(tǒng)很多的，工程開(kāi)發(fā)，生產(chǎn)管理，品質(zhì)管理，財(cái)務(wù)等都有各自的系統(tǒng)。
143217
這就是他們的ERP系統(tǒng)的 ...
鎢錳合金發(fā)表于 2009-8-18 13:54

全球排名前50位元的電子制造服務(wù) (EMS) 供應(yīng)商、面向原始設(shè)備制造商 (OEM) 生產(chǎn)復(fù)雜電子產(chǎn)品的專(zhuān)業(yè)公司 Creation Technologies 今天宣布，該公司已收購(gòu)了位於美國(guó)加州圣塔克拉拉的電子制造服務(wù)供應(yīng)商 ProWorks, Inc.。
企業(yè)新聞http://www.pcbtech.net/news/asia/052M9602008/7960.html
國(guó)內(nèi)有代理的http://www.pronetway.com/products_3_proEDM.htm

作者: 蒼狼大地 時(shí)間: 2009-8-19 10:14
專(zhuān)業(yè)化分工協(xié)作，需要有非常好的契約環(huán)境，大家能按質(zhì)按量地執(zhí)行合同，要不合作無(wú)從談起。而目前我們國(guó)家的整個(gè)契約環(huán)境比較差，企業(yè)不相信別人的供貨保證。為了保證自己的正常生產(chǎn)，只能傾向于作上下游整合，什么都自己做，最后流于流程上的競(jìng)爭(zhēng)，而不是專(zhuān)業(yè)化的競(jìng)爭(zhēng)。大家精力分散了，人才水平又不夠，高水平的東西就比較難玩起來(lái)了。什么時(shí)候咱們建立了良好的契約環(huán)境，國(guó)家又對(duì)工業(yè)比較重視了，工程師的工資水平能高點(diǎn)了，也許就發(fā)展起來(lái)了

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-8-19 10:28
21# 蒼狼大地

是啊，這些現(xiàn)象和原因都是客觀存在，問(wèn)題是如何改善，從何做起呢？解決之道才是最重要的。

作者: 漂飛 時(shí)間: 2009-8-19 11:20
軟件應(yīng)用的成熟化，組織系統(tǒng)一致性。

作者: Winter2000 時(shí)間: 2009-8-19 19:11
本帖最后由 ARCO 于 2009-8-19 19:36 編輯

以臺(tái)灣為例,一般協(xié)力廠商(或稱(chēng)衛(wèi)星廠)幾乎都願(yuàn)意配合將自己販?zhǔn)鄣臉?biāo)準(zhǔn)件改成客戶的特珠需求品,日本也一樣!!
但是日本大多只對(duì)自己國(guó)人的需求變更,這是個(gè)題外話!!
歐洲的機(jī)器標(biāo)準(zhǔn)一切是以人為標(biāo)準(zhǔn),也就是說(shuō)人的安全為首要,再來(lái)是材料有無(wú)環(huán)害的問(wèn)題,所以我接觸的歐洲機(jī)械廠是連一個(gè)墊片螺絲都需要編號(hào),除了管理追蹤也是基本觀念問(wèn)題!
為什麼要引進(jìn)ISO,為什麼要推ERP,為什麼要做SOP....
這些制度的本質(zhì)沒(méi)去了解,推行會(huì)變成只是形式而已,為了檢查去做,為了時(shí)代的時(shí)髦而做,為了生意而做!
一個(gè)制度的意義要去了解,進(jìn)而從公司本身的需求及能力自根本來(lái)執(zhí)行,才會(huì)成功!
不要為了推行而推行,要為需求需要來(lái)推行制度,才會(huì)認(rèn)真執(zhí)行,不會(huì)流於形式!!
要建立成功的整合協(xié)作衛(wèi)星廠,彼此間的信任很重要,要用真心及設(shè)身處地為客戶著想才會(huì)成功,不然只是一味唯利是圖,彼此防範(fàn),只有失敗一途,要看看廠家有無(wú)智慧來(lái)認(rèn)清團(tuán)體戰(zhàn)會(huì)比個(gè)人單打獨(dú)鬥更有力量,依公平原則有錢(qián)大家賺,如此才會(huì)長(zhǎng)久!!
而公平的原則是大家的共識(shí),而不是看誰(shuí)的廠比較大誰(shuí)就是老大!!

作者: 獨(dú)自去漂流 時(shí)間: 2009-8-19 19:39
我國(guó)產(chǎn)業(yè)配套做得不行啊,

作者: 鎢錳合金 時(shí)間: 2009-8-21 15:14
什么是Proworks協(xié)作系統(tǒng)？
(, 下載次數(shù): 65)

作者: 鎢錳合金 時(shí)間: 2009-8-21 15:15
Proworks是怎樣工作的？
(, 下載次數(shù): 61)

作者: 深南大道 時(shí)間: 2009-8-21 20:10

以臺(tái)灣為例,一般協(xié)力廠商(或稱(chēng)衛(wèi)星廠)幾乎都願(yuàn)意配合將自己販?zhǔn)鄣臉?biāo)準(zhǔn)件改成客戶的特珠需求品,日本也一樣!!
但是日本大多只對(duì)自己國(guó)人的需求變更,這是個(gè)題外話!!
歐洲的機(jī)器標(biāo)準(zhǔn)一切是以人為標(biāo)準(zhǔn),也就是說(shuō)人的安全 ...
ARCO 發(fā)表于 2009-8-19 19:11

關(guān)于ISO，ERP以及SOP，我的理解如下：
在所有的生產(chǎn)活動(dòng)中，盡量避免人為因素影響生產(chǎn)，比如SOP，只要是個(gè)會(huì)學(xué)習(xí)的人，是一個(gè)有執(zhí)行力的人
那做出來(lái)的東西一致性比較好。如果沒(méi)有SOP，那今天的人對(duì)于某件事情的理解跟下一個(gè)可能不一樣，那么做出來(lái)的產(chǎn)品一致性就很難保證了。
關(guān)于ERP，這是從事制造相關(guān)的企業(yè)必須具備的工作平臺(tái)，否則成百上千個(gè)零件是沒(méi)辦法管理的。
而ISO的話，那是為了能夠走出去才追隨的，中國(guó)的產(chǎn)品要走出去，起碼也得獲得一個(gè)通行證嘛~~~~

作者: longlong516 時(shí)間: 2009-8-26 15:45

路漫漫其修遠(yuǎn)兮
現(xiàn)在許多國(guó)內(nèi)單位沒(méi)有固定供應(yīng)商，一切以成本為準(zhǔn)
唉
leftwall 發(fā)表于 2009-8-17 18:15

成本是最大的問(wèn)題!

現(xiàn)在只要是國(guó)人自己產(chǎn)的東西,價(jià)格比進(jìn)口低個(gè)十來(lái)倍都是正常的!

我所在固定供應(yīng)商相對(duì)多點(diǎn),但做的大多還是進(jìn)口元件國(guó)內(nèi)組裝的!

作者: 無(wú)獨(dú)有偶 時(shí)間: 2009-8-31 15:35
這個(gè)帖子很好，替大家勾勒出了未來(lái)的工作環(huán)境。我就挺羨慕那些上ERP或SOP的公司，不用像我現(xiàn)在整天做這表格，那表格的，沒(méi)時(shí)間專(zhuān)心做設(shè)計(jì)

作者: 貝氏弧線 時(shí)間: 2009-9-1 23:42
一切服務(wù)于生產(chǎn).軟件的介入是設(shè)計(jì)的福音!

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2009-9-2 16:56
我們公司有電算系統(tǒng) 所有業(yè)務(wù)都在這個(gè)系統(tǒng)進(jìn)行各部門(mén)有各部門(mén)的賬號(hào)和密碼只管理自己的權(quán)限供應(yīng)商也給一個(gè)唯一的CODE 管理很方便文件打印出來(lái)都是統(tǒng)一的格式

BOM也是分級(jí)細(xì)化管理的檢索特方便

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2009-9-2 17:15
看了下我們的系統(tǒng)是ORACLE的ERP管理內(nèi)部數(shù)據(jù)都是互聯(lián)的有這個(gè)整個(gè)公司的情況就很了解了總部對(duì)海外各個(gè)公司的情況也掌握的很清楚

現(xiàn)在應(yīng)該都是這么管理的吧要不該多麻煩啊

作者: 鎢錳合金 時(shí)間: 2009-9-2 23:05
請(qǐng)問(wèn)樓上貴公司有沒(méi)有在供應(yīng)商那里設(shè)終端，把供應(yīng)商也放到這個(gè)協(xié)作平臺(tái)里來(lái)呢？

作者: 李占軍 時(shí)間: 2009-9-3 13:40

專(zhuān)業(yè)化分工協(xié)作，需要有非常好的契約環(huán)境，大家能按質(zhì)按量地執(zhí)行合同，要不合作無(wú)從談起。而目前我們國(guó)家的整個(gè)契約環(huán)境比較差，企業(yè)不相信別人的供貨保證。為了保證自己的正常生產(chǎn)，只能傾向于作上下游整合，什么都 ...
蒼狼大地發(fā)表于 2009-8-19 10:14

分析的太棒了，一定是位高人，資深人士！！！頂

作者: 鎢錳合金 時(shí)間: 2009-9-3 15:42
16# 老鷹

今天有空擺一擺，我的理解是這樣：

   在協(xié)作工作系統(tǒng)中，所有的參與者都是為最終消費(fèi)者服務(wù)的。
   上下游也從買(mǎi)賣(mài)關(guān)系進(jìn)化到協(xié)作關(guān)系，我的供應(yīng)商就是我的資源，我的供應(yīng)商的產(chǎn)品品質(zhì)就是我的產(chǎn)品品質(zhì)，任何問(wèn)題都能夠按約定程序解決。
   公平交易，不存在任何暴利，也沒(méi)有上大下小的地位差距，也不存在店大欺客的情況，我的供應(yīng)商可能是比我大多少倍的公司。
   供應(yīng)商按照約定滿足我的要求，我按約定付報(bào)酬。

   關(guān)鍵“協(xié)作”，有效“約定”...........

   我的上游客戶要在我這里設(shè)置PROWORKS終端，是為了更好的協(xié)作，管理，滿足終端消費(fèi)者的納期，品質(zhì)，服務(wù)的要求。

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2009-9-5 18:41

請(qǐng)問(wèn)樓上貴公司有沒(méi)有在供應(yīng)商那里設(shè)終端，把供應(yīng)商也放到這個(gè)協(xié)作平臺(tái)里來(lái)呢？
鎢錳合金發(fā)表于 2009-9-2 23:05

在供應(yīng)商那里有終端，給一CODE，只進(jìn)行本供方的操作。我們有教程，操作很方便呢。。稅收系統(tǒng)也是相鏈接的，我們做好后，是否含稅是另計(jì)的，這樣方便退稅。。。公司內(nèi)部的管理更方便，數(shù)據(jù)都是有聯(lián)系的。

這個(gè)平臺(tái)不僅僅只管理圖紙，可以增加很多內(nèi)容，甚至包括公司那些保潔人員、辦公用品、副資材等都可以單開(kāi)管理，直接與相關(guān)部門(mén)鏈接。

作者: wxg_1984 時(shí)間: 2009-9-7 22:15
我們公司分工太細(xì)了啊
ERP這些有專(zhuān)門(mén)的人去做的
不過(guò)學(xué)習(xí)了啊！！

作者: mogui001 時(shí)間: 2009-9-13 23:02
呵呵，人家就是認(rèn)真對(duì)待，國(guó)人是對(duì)待認(rèn)真，有領(lǐng)導(dǎo)或事情時(shí)才認(rèn)真。。。

作者: jucc 時(shí)間: 2009-9-14 07:06
國(guó)內(nèi)的ERP不是不行,而是推廣方法和推廣人有問(wèn)題,ERP只是一種手段,關(guān)鍵執(zhí)行人有沒(méi)有這種思想,就像中國(guó)一樣,有法是不是就執(zhí)行,訂了很多條條框框,但仍然我行我素,不按ERP去執(zhí)行,花錢(qián)買(mǎi)回來(lái)當(dāng)裝飾.

作者: jucc 時(shí)間: 2009-9-14 07:09
對(duì)供應(yīng)商可以架設(shè)WEB服務(wù)器讓供應(yīng)從INTERNET進(jìn)入公司的ERP去操作和查詢,一般大點(diǎn)的ERP都可以開(kāi)這樣的端口

作者: 向宏 時(shí)間: 2009-9-14 07:57
我很贊同樓主的說(shuō)法，我也看到老外的設(shè)計(jì)明細(xì)表里有庫(kù)存量、供應(yīng)商等信息；我也贊同老鷹的論點(diǎn)，
我覺(jué)得，合作是必須的，但是，在我們國(guó)家里，總是行不通，爾虞我詐的是太多，小聰明者比比皆是，不守誠(chéng)信的到處都有，難呀！！！難于上青天。
最根本的原因就是中國(guó)人聰明，會(huì)變通，

作者: 向宏 時(shí)間: 2009-9-14 08:01

這臺(tái)設(shè)備就是我給廈門(mén)一家公司設(shè)計(jì)的，就是“給了方案，停了合同”的例證

作者: ldg1758 時(shí)間: 2009-9-15 11:08
我們的文化中，還盛行厚黑學(xué)，盛行關(guān)系學(xué)，盛行山寨文化，因此，又有誰(shuí)來(lái)保證誠(chéng)信的價(jià)值呢？連國(guó)家度不講法律，講究特事特辦，講究面子，因此，難怪國(guó)外說(shuō)我們不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不是法治社會(huì)

作者: 小陶子 時(shí)間: 2009-9-17 08:26
事實(shí)上這些配套技術(shù)已經(jīng)非常成熟，只是我們中國(guó)還未能夠下意思去推行。
開(kāi)來(lái)需要形成一個(gè)組織來(lái)推行

作者: dongdongliu 時(shí)間: 2009-9-17 21:43
SAP 全球最大的ERP軟件提供商，現(xiàn)在也做中小企業(yè)的業(yè)務(wù)了。

作者: 花弄影 時(shí)間: 2009-9-18 17:17
不完全是ERP的問(wèn)題。ERP不能解決產(chǎn)品生命周期的問(wèn)題（對(duì)這個(gè)概念還不是很清楚，在此借用下這個(gè)詞）。ERP著重財(cái)務(wù)，倉(cāng)庫(kù)。但對(duì)技術(shù)的支持很少，它無(wú)法處理各式各樣的技術(shù)文件。或者說(shuō)，要做好ERP，要使ERP成功，首先產(chǎn)品要理清楚。目前很多公司的一個(gè)普遍問(wèn)題是產(chǎn)品的BOM不全，不準(zhǔn)確。這不是哪個(gè)工程師的問(wèn)題，而是企業(yè)平臺(tái)的問(wèn)題。沒(méi)有好的平臺(tái)，靠工程師的腦袋要整得完美無(wú)缺，是不可能的。所以，最低要求是有個(gè)PDM，能把產(chǎn)品搞清楚再說(shuō)。如果一個(gè)公司的產(chǎn)品很多，之間的借用關(guān)系復(fù)雜，那最容易出問(wèn)題，千絲萬(wàn)屢，扯不清。每個(gè)工程師自己搞獨(dú)立王國(guó)，“設(shè)計(jì)”無(wú)數(shù)的零件。這不能簡(jiǎn)單責(zé)怪工程師。最基本的是，要從產(chǎn)品裝配圖著手，把能用上的東西全部列如BOM，包括象膠水之類(lèi)沒(méi)有體積的東西。以前在ALSTOM，發(fā)現(xiàn)他們把制造工藝文件也列入裝配圖的BOM里面，開(kāi)始想不通，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，這樣做很有好處。所有制造產(chǎn)品不可缺少的東西，上面都有。缺少工藝文件跟缺少零件一樣，產(chǎn)品都不能生產(chǎn)。這就是他們的理念。

作者: 當(dāng)當(dāng)當(dāng) 時(shí)間: 2009-9-21 01:47
誠(chéng)信是根本啊。天天提防別人騙自己是搞不成這么大范圍的合作滴。

作者: 自學(xué)成才DE 時(shí)間: 2009-10-9 07:47
中國(guó)加油。。

作者: 齊魯大帝 時(shí)間: 2009-10-9 09:20
路過(guò)，見(jiàn)識(shí)了

作者: 小北HIT 時(shí)間: 2009-10-15 10:14
是啊，中國(guó)的機(jī)械行業(yè)還有很長(zhǎng)的路要走。 10# 老鷹

作者: hyji2006ren 時(shí)間: 2009-10-19 08:56
先進(jìn)，學(xué)習(xí)了

作者: hevenyan 時(shí)間: 2009-10-23 11:56

作者: 塞上獨(dú)行客 時(shí)間: 2009-10-24 19:03
如果產(chǎn)品開(kāi)發(fā)在企業(yè)的運(yùn)行中處于中心地位，那么PDM是最迫切需要的，ERP可以暫緩，我是這認(rèn)為的。

作者: gqzhang210 時(shí)間: 2009-10-25 22:23
這些東西，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在也開(kāi)始有了

作者: jane_ch 時(shí)間: 2009-10-27 10:32
老鷹說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)。關(guān)系整個(gè)行業(yè)、全局的問(wèn)題，需要領(lǐng)頭羊，更需要每一領(lǐng)域的合作。我們只能做好自己的小事情。

作者: wanghuang117 時(shí)間: 2009-10-30 22:07
我覺(jué)得小企業(yè)還是務(wù)實(shí)一點(diǎn)，不要弄這些虛無(wú)飄渺的東西，還是想辦法提高生產(chǎn)效率，產(chǎn)品質(zhì)量和工藝結(jié)構(gòu)

作者: zhengkai 時(shí)間: 2009-11-1 20:07
模塊化標(biāo)準(zhǔn)化，是整個(gè)行業(yè)前進(jìn)的動(dòng)力。

作者: asdc123456 時(shí)間: 2009-11-5 14:39
ERP=企業(yè)資源計(jì)劃

作者: 見(jiàn)習(xí)生小王 時(shí)間: 2009-11-17 11:14
外部大環(huán)境的問(wèn)題，無(wú)力改變。

作者: 清水不咸 時(shí)間: 2009-11-18 15:36
8# 一劍飄紅
支持支持

作者: 清水不咸 時(shí)間: 2009-11-18 15:40
本帖最后由清水不咸于 2009-11-18 15:42 編輯

以臺(tái)灣為例,一般第三方(或稱(chēng)衛(wèi)星廠)幾乎都愿意配合將自己販賣(mài)的標(biāo)準(zhǔn)件改成客戶的特珠需求品,日本也一樣!!
但是日本大多只對(duì)自己國(guó)人的需求變更,這是個(gè)題外話!!
歐洲的機(jī)器標(biāo)準(zhǔn)一切是以人為標(biāo)準(zhǔn),也就是說(shuō)人的安全為首要,再來(lái)是材料有無(wú)環(huán)害的問(wèn)題,所以我接觸的歐洲機(jī)械廠是連一個(gè)墊片螺絲都需要編號(hào),除了管理追蹤也是基本觀念問(wèn)題!~! ^' \
什么要引進(jìn)ISO,為什么要推ERP,為什么要做SOP....$ M" q1 L! V b S
這些制度的本質(zhì)沒(méi)去了解,推行會(huì)變成只是形式而已,為了檢查去做,為了時(shí)代的時(shí)髦而做,為了生意而做!
機(jī)械設(shè)計(jì),機(jī)械加工,設(shè)計(jì)軟件,機(jī)械工程師,設(shè)備管理,焊接,液壓,鑄造,密封,測(cè)量,工程機(jī)械,粉末冶金,軸承,齒輪,泵閥,工業(yè)自動(dòng)化一個(gè)制度的意義要去了解,進(jìn)而從公司本身的需求及能力自根本來(lái)執(zhí)行,才會(huì)成功!
機(jī)械設(shè)計(jì),機(jī)械加工,設(shè)計(jì)軟件,機(jī)械工程師,設(shè)備管理,焊接,液壓,鑄造,密封,測(cè)量,工程機(jī)械,粉末冶金,軸承,齒輪,泵閥,工業(yè)自動(dòng)化不要為了推行而推行,要為需求需要來(lái)推行制度,才會(huì)認(rèn)真執(zhí)行,不會(huì)流于形式!!機(jī)械設(shè)計(jì),機(jī)械加工,設(shè)計(jì)軟件,機(jī)械工程師,設(shè)備管理,焊接,液壓,鑄造,密封,測(cè)量,工程機(jī)械,粉末冶金,軸承,齒輪,泵閥,工業(yè)自動(dòng)化要建立成功的整合協(xié)作衛(wèi)星廠,彼此間的信任很重要,要用真心及設(shè)身處地為客戶著想才會(huì)成功,不然只是一味唯利是圖,彼此防范,只有失敗一途,要看看廠家有無(wú)智慧來(lái)認(rèn)清團(tuán)體戰(zhàn)會(huì)比個(gè)人單打獨(dú)斗更有力量,依公平原則有錢(qián)大家賺,如此才會(huì)長(zhǎng)久!!
機(jī)械設(shè)計(jì),機(jī)械加工,設(shè)計(jì)軟件,機(jī)械工程師,設(shè)備管理,焊接,液壓,鑄造,密封,測(cè)量,工程機(jī)械,粉末冶金,軸承,齒輪,泵閥,工業(yè)自動(dòng)化而公平的原則是大家的共識(shí),而不是看誰(shuí)的廠比較大誰(shuí)就是老大!!

作者: 清水不咸 時(shí)間: 2009-11-18 15:50
43# 向宏
給了方案停了合同是什么意思啊

作者: 奕樊居士 時(shí)間: 2009-11-19 13:07
學(xué)習(xí)國(guó)外經(jīng)驗(yàn)

運(yùn)用到我們所在行業(yè)

發(fā)揮作用就是好東西

支持

作者: 知名不具 時(shí)間: 2009-11-20 19:25
一個(gè)公司的erp有賴于整個(gè)行業(yè)的成組思想

作者: alexise 時(shí)間: 2009-11-24 13:53
樓上個(gè) 大家熱烈討論，卻是反映出咱們國(guó)家機(jī)械制造行業(yè)的問(wèn)題：
知識(shí)、技術(shù)沉淀缺乏整體性規(guī)劃，、缺乏有效性的管理和傳播
浮躁而急功近利

搞好這套中長(zhǎng)期來(lái)看是非常非常有益而重要的

說(shuō)實(shí)話比較耗人力、物力、財(cái)力

記得早先俺參加了這個(gè)系統(tǒng)建立的工作

累人！！！

作者: wenyulong234 時(shí)間: 2009-12-7 13:03
過(guò)內(nèi)都在內(nèi)斗呢

作者: 駱馬湖鐵匠 時(shí)間: 2009-12-13 19:42
國(guó)內(nèi)做啥都以成本為先的，相互之間壓價(jià)，讓設(shè)備廠感覺(jué)無(wú)利潤(rùn)可圖，所以就想辦法偷工減料，沒(méi)有利潤(rùn)要擠出利潤(rùn)，惡性循環(huán)啊，

作者: tsh403 時(shí)間: 2010-1-1 17:00
中國(guó)沒(méi)那么大和悠久的企業(yè)，有需求才有改善，系統(tǒng)是軟服務(wù)，只有硬的上到了一定間層才有需求

作者: 生而為贏 時(shí)間: 2010-1-3 12:34
1# 鎢錳合金

應(yīng)該就是PDM中的BOM表了啊。這個(gè)在產(chǎn)品設(shè)計(jì)領(lǐng)域都有的，沒(méi)什么高級(jí)的！

作者: muhuali 時(shí)間: 2010-1-6 11:57
中國(guó)這方面沒(méi)什么像樣的產(chǎn)業(yè)鏈，
需要好多年積累才行。

國(guó)外的效率就是高啊，

作者: fifochl 時(shí)間: 2010-1-15 15:05
有些東西需要長(zhǎng)期的堅(jiān)持，需要人推動(dòng)
國(guó)內(nèi)的很多東西都是流于形式，實(shí)際執(zhí)行中很困難

作者: mengxing999 時(shí)間: 2010-1-16 11:40
呵呵，這都可以了，歷害啊。什么時(shí)候咱們國(guó)家也能這樣呢

作者: 0532110419 時(shí)間: 2010-1-16 11:47
好文章深度思考

作者: chknsw 時(shí)間: 2010-4-2 11:35
那個(gè)叫SPMS，和SAP結(jié)合起來(lái)使用的。

作者: cw60 時(shí)間: 2010-5-16 20:07
都搞程標(biāo)準(zhǔn)件哪國(guó)人還有鈑吃嗎

作者: alan7999 時(shí)間: 2010-6-29 14:19

頂樓主一個(gè)

作者: 花弄影 時(shí)間: 2010-6-30 21:45
本帖最后由花弄影于 2010-6-30 21:50 編輯

這是個(gè)很大的話題。樓主所說(shuō)的情況一點(diǎn)不假。以前在一家合資企業(yè)做過(guò)。對(duì)方是歐洲的ALSTOM.公司圖紙都是從法國(guó)過(guò)來(lái)的。一句話，在圖紙和BOM上是挑不出任何毛病的。所有的外購(gòu)件，像鉚釘，膠水等，都編碼。每個(gè)編碼都對(duì)應(yīng)一個(gè)電子文件，這個(gè)文件其實(shí)就是產(chǎn)品的樣本。在這頁(yè)紙上，可以找到這些緊固件、膠水的技術(shù)參數(shù)，使用說(shuō)明，工作環(huán)境要求等。非常全面和實(shí)用。
咱們國(guó)內(nèi)離這樣的水平實(shí)在太遙遠(yuǎn)了。如果指望我們的民營(yíng)企業(yè)也能做到這個(gè)地步，我想，至少還要30年！因?yàn)槲覀兒芏嗟拿駹I(yíng)企業(yè)恐怕活不了30年！
其實(shí)，我們本來(lái)是很有機(jī)會(huì)接近這樣的水平的。從建國(guó)后，我們?cè)谔K聯(lián)的幫助下，建立了門(mén)類(lèi)齊全的工業(yè)體系。可以說(shuō)，在機(jī)械工業(yè)領(lǐng)域里面，相互配套的企業(yè)是很齊全的。如果在原來(lái)的基礎(chǔ)上，由ZF主導(dǎo)，借助信息技術(shù)蓬勃發(fā)展的勢(shì)頭，全面實(shí)施企業(yè)信息化，那么，我們是完全可能達(dá)到這樣的水平的。但是，經(jīng)過(guò)這十幾來(lái)年的改制后，原來(lái)在技術(shù)管理方面積累的豐富經(jīng)驗(yàn)，在企業(yè)配套方面很齊全的條件再也沒(méi)有了。多少具有相當(dāng)規(guī)模的企業(yè)，在改制的推動(dòng)下，紛紛瓦解。變成了散亂的個(gè)體、民營(yíng)企業(yè)。而這些企業(yè)，一投入到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大海中，首要的問(wèn)題是生存問(wèn)題！在這樣的條件下，事實(shí)上，是要從頭開(kāi)始的。諸位看官，在你周?chē)哪切└闹七^(guò)來(lái)的企業(yè)中，有多少不是從頭開(kāi)始的呢？
在我剛開(kāi)始工作的前兩年（2001年），原來(lái)所在的一家內(nèi)地工程機(jī)械制造公司，就上了PDM系統(tǒng)。雖然軟件是國(guó)產(chǎn)的，當(dāng)時(shí)還不能支持3D軟件，但就平面圖紙管理而言，功能還是不錯(cuò)的。由它提取的BOM表相對(duì)來(lái)說(shuō)還是很準(zhǔn)確全面的。但是很不幸，這家公司沒(méi)過(guò)多久就給買(mǎi)了，從此銷(xiāo)聲匿跡了。現(xiàn)在的很多企業(yè)，包括外資和民營(yíng)企業(yè)，單從營(yíng)業(yè)額來(lái)說(shuō)，比原來(lái)的很多國(guó)有企業(yè)要高很多，但在企業(yè)管理方面，尤其是技術(shù)管理方面，是要混亂得多（外資企業(yè)在中國(guó)的公司，其實(shí)只是個(gè)工廠，談不上什么研發(fā)，所以也不會(huì)上那些產(chǎn)品管理系統(tǒng)，最多有個(gè)對(duì)財(cái)務(wù)更有用的ERP）。有多少企業(yè)愿意去上什么ERP，PDM甚至PLM系統(tǒng)呢？對(duì)于很多老板來(lái)說(shuō)，恐怕首先是沒(méi)有這個(gè)概念，其次是沒(méi)有上這些系統(tǒng)的想法、再就是沒(méi)有財(cái)力和人力去上。最后是上了以失敗而告終。能夠成功的一定是鳳毛麟角。
最后，我們可以思考，為什么我們進(jìn)入信息化的社會(huì)這么久了，互聯(lián)網(wǎng)都已經(jīng)是無(wú)孔不入的了，我們的制造行業(yè)的信息化程度為什么還這么低呢？誰(shuí)能改變這個(gè)局面呢？

作者: 阿定 時(shí)間: 2010-6-30 22:01
我在公司就是負(fù)責(zé)BOM管理的，不過(guò)剛接觸這個(gè)東西，所以只是一點(diǎn)了解，還不是很深

作者: brister0302 時(shí)間: 2010-7-10 19:57
中國(guó)這方面沒(méi)什么像樣的產(chǎn)業(yè)鏈相信隨著時(shí)間的推移，我們也會(huì)越來(lái)越完善的

作者: lnzzyts 時(shí)間: 2010-7-10 20:11
有些東西需要長(zhǎng)期的堅(jiān)持，需要人推動(dòng)

作者: 小楊XG 時(shí)間: 2012-9-21 20:21
好像是ERP 國(guó)內(nèi)大企業(yè) 也在用啊

作者: 徜徉 時(shí)間: 2012-9-22 19:25
剛參加工作,發(fā)現(xiàn)摟住說(shuō)得很對(duì).公司沒(méi)有固定的供應(yīng)商,供應(yīng)商大多是那種私人小作坊.

作者: 1329031 時(shí)間: 2012-9-27 12:47
ERP中的BOM表？

作者: jointer800 時(shí)間: 2012-9-29 11:56
軟件容易，但內(nèi)核精髓在于人，在于過(guò)程和執(zhí)行，在于認(rèn)同和主動(dòng)自覺(jué)

作者: 長(zhǎng)江漂流 時(shí)間: 2012-10-1 23:00
一直在思索一個(gè)問(wèn)題：我們的企業(yè)能做什么產(chǎn)品？不能做什么產(chǎn)品？我不想簡(jiǎn)單地模仿和山寨他人的產(chǎn)品，有時(shí)設(shè)備設(shè)計(jì)完成后，到了外購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品的時(shí)候，感到市場(chǎng)目前的很多產(chǎn)品不是我需要的，而一般的劣質(zhì)低價(jià)品隨手可得，競(jìng)爭(zhēng)激烈程度可以想象。這個(gè)問(wèn)題是包括我們的工廠在內(nèi)需要探討的。

作者: wanghuang117 時(shí)間: 2012-10-3 23:39

wanghuang117 發(fā)表于 2009-10-30 22:07
我覺(jué)得小企業(yè)還是務(wù)實(shí)一點(diǎn)，不要弄這些虛無(wú)飄渺的東西，還是想辦法提高生產(chǎn)效率，產(chǎn)品質(zhì)量和工藝結(jié)構(gòu)

標(biāo)準(zhǔn)化是制造業(yè)的趨勢(shì)，但是也是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程，就像共產(chǎn)主義！

作者: 上海阿輝 時(shí)間: 2012-10-23 21:34
國(guó)內(nèi)大企業(yè)也有這些東西，企業(yè)信息化建設(shè)很重要。

作者: szfy001 時(shí)間: 2012-10-28 00:16
我很想知道國(guó)外小企業(yè)是如何生存的

作者: zung 時(shí)間: 2012-11-14 23:07
國(guó)內(nèi)要達(dá)到的路很長(zhǎng)

作者: 尋找白樺林 時(shí)間: 2012-11-17 23:05
西門(mén)子有

作者: hc2003 時(shí)間: 2013-1-14 15:02
佩服啊

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2013-1-16 22:49
我們公司20年前買(mǎi)的零件，我們把訂貨號(hào)給他們，他們都能提供零件

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