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標題: 常用步進電機的來說說，國內哪個牌子的步進電機低速性能好一些？ [打印本頁]
作者: 次元碎片 時間: 2009-7-31 18:40
標題: 常用步進電機的來說說，國內哪個牌子的步進電機低速性能好一些？
現在產品上用的是和利時的步進，三相混合35N.M和16N.M各一臺，16的那款需要低速運行，速度在低于25PPS的時候，感覺輸出力矩明顯變小，20PPS比25PPS力量小很多，違背鉅頻特性曲線，調整驅動器細分也不行，請教他們北京的技術支持，也說不清楚，最后結論是，這款步進電機不適合在這么低的速度運行。加減速機要增加成本，國外的品牌價格又太高，不知道國內其他幾個牌子的怎么樣，有用過的說一聲，謝謝！
作者: 次元碎片 時間: 2009-8-1 12:27
冷清啊，畢竟這里不是專業論壇
作者: 哈奇 時間: 2009-8-1 12:41
常州地區做驅動器及步進電機的很多，質量價格都不錯，樓主可以看看。
作者: 螺旋線 時間: 2009-8-1 12:56
開門總工是玩步進的行家，從繞組一直玩到驅動板。找他沒錯。
作者: 次元碎片 時間: 2009-8-1 15:02
期盼造車老大能看到我這個帖子。找廠家，都說自己的好，不能聽他們的自夸，大家的評價才是可信的。按步進的原理，應該很適用步進做低速運行，常州一代的廠家我只知道海頓，那是做直線步進的，而且都是小力矩，國內做大力矩步進的，除了和利時，還知道深圳的白山和北京的斯達特，和利時都這樣了，那兩家能好到哪里去呢？后面的產品還要用到大力矩低速步進，這個問題得有個答案
作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-8-1 15:24
大蝦的這個問題，是個普遍問題，這東西不僅要看矩頻特性，有時你看看慣頻特性，及靜轉矩等參數，慣頻不好的，低速下矩頻特性有時也有點問題，靜轉矩小的，低速也不好，所有這些問題，和電機設計有關聯，又與材料特性有關聯，深說，和硅鋼片的品質有關聯，硅鋼片的硅含量又與鐵損和磁通有關聯，所以，低速性能與電機材料有很多關系，難以說明白，也是售后服務的家伙講的問題，
低速的，大扭矩的，進口的性能比較可靠，參數也比較高些，
作者: 螺旋線 時間: 2009-8-1 15:55
沒玩過步進。
不過，俺認為是驅動的問題。
低速性能不單單取決于電機本身的特性，再差也不至于有如此大的距離，而且，步進領域基本已經國貨已自強了。當然差距肯定是有的。
建議樓主這樣處理：弄套參數接近的日系（性價比高）的東西來，互換試試看，驅動，電機都試試。就知道是電機有差距還是驅動有差距。這樣也能在應用的層面上清楚該問題。
作者: 次元碎片 時間: 2009-8-1 18:58
本帖最后由 eden1234 于 2009-8-1 18:59 編輯
蛤蟆大俠說的進口電機，不都是國內OEM的嗎，估計驅動是老外自己做的，但也保不準是國內那個小廠代工，可能我沒找對廠家，更可能的是，國內品牌用的東西偷工減料了，螺旋線說的倒是可以一試，NND,只是覺得俺這設備可能賣不了幾臺，本來成熟的東西，還得花冤枉錢買一大堆東西做試驗，憋屈，呵呵
作者: 螺旋線 時間: 2009-8-1 19:17
你給開門總工發個消息。也許他能給你推薦驅動器。
這種東西，先把要求給廠家，別聽廠家怎么吹，統統拿來試車，行的就留下，不行的請他走。看來大俠是低估了這簡單玩意兒啊。就像變頻器，0.5赫茲運行，先問是不是矢量控制，如果不是，試都不用試。
罪魁禍首是“細分”，進口的是真細分，國產大部分是偽細分（平滑）。平滑扭矩損失很大，而細分相反可以略微提升扭矩。細分越高，驅動設計越困難。
作者: 次元碎片 時間: 2009-8-1 22:15
已向開門造車老大發出求助消息，敬等他老人家的指教，上面螺旋線大俠說的細分問題，感覺和利時的應該是真細分，提高細分以后，力矩確實略有提升，但是速度也提高了一些，這一點很是迷惑，問了和利時的技術支持，他們也是說不清楚，我的感覺，他們的驅動做的應該不是很到位
作者: syw開門造車 時間: 2009-8-2 06:17
本帖最后由 syw開門造車 于 2009-8-2 06:21 編輯
eden1234 網友好！
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我每天到社區來做三件事：
1、收集最新上傳的資料。
2、收集有價值的最新的問題帖，和網友們在該中的問答，用于積累。
3、回答一、兩個問題。
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最近很忙，則對于那些需要長篇回復才能講清楚的帖，一般回避。
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是的，如螺旋線友所言，我的所有項目中的步進電機驅動器，用的都是我自行研制的
“SYW牌的步進電機驅動器”。而不用市面上廠家提供的驅動器的原因在于：市面上的
所有的步進電機驅動器都存N個“致命缺陷”：
1、不能動態調功。
2、不能動態細分。
3、不能動態的變功增速。
4、不能動態的變功剎車。
5、定位、靜止時，不能給出靈活的調功剎車電流。
6、…….
正是上述N個“致命缺陷”，使得我在2003年遇到的項目達不到應用方所提出的技術指標，
最后，不得不對“步進電機”和“步進電機驅動器”全都得自己設計，導致“SYW牌”產
品得以誕生。其中的原由，在“與我有關的機電一體化的故事”那個帖中有過詳細的介紹，
幫你做個鏈接，在這里就不重復了。
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步進電機、步進電機，顧名思義，就是該電機轉動輸出的力矩不是連續的，而是脈沖式的，
一步，一步，再來一步……。所以，用人行走來比喻步進電機轉動，再恰當不過了！
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每個人在低速行走的時候，有一個“最低的最佳步數值”，我剛才試了一下，
我的“最低的最佳步數值”==64步/每分鐘。
這個“最低的最佳步數值”的概念是-------盡管，你邁出的步是一步一步的，是脈沖式的，
但，你身體的上身應該基本上是一個連續的、均速的直線運動，而不是象腳那樣也是
一步一步的脈沖式向前沖！既，中間不能有停頓！
如果，低于這個“最低的最佳步數值”，會是什么樣的一個情形哪？答：----木偶。
如果，高于這個“最低的最佳步數值”，會是什么樣的一個情形哪？答：----跑步。
上述就是我這個人的“低速性能”。
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同理，步進電機本身也存在一個“最低的最佳步數值”，表象是：步進電機在低速運轉時，
逐漸，一直到那種“格楞格楞”的那種聲音（感覺）消失時，此時的脈沖節拍，就
是，“最低的最佳步數值”，
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再同理，任何一臺機械，也存在這么一個“最低的最佳步數值”，……
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“最低的最佳步數值”是我為了能理解，和形象的表述，發明出來的名詞，其實就是人們
所說的“慣頻特性”。
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設備中應用步進電機，得想法讓步進電機的“最低的最佳步數值”，與所被控制的
機器“最低的最佳步數值”，匹配！！
如果，不能匹配，就得加入減速機構，來達到這個匹配。
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你看，我的回答趕上寫一篇文章了，用時兩個多小時，
如果，重新打一遍上面的文章，也就十五分鐘左右，因為是寫文章，需要思考，所以用時成幾倍的增加。
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這就是前兩天我看到你的這個帖，而沒有回復的原因。
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syw 090802---06.18
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與我有關的機電一體化的故事
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=41917&highlight=
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作者: 次元碎片 時間: 2009-8-2 09:15
造車老大辛苦了！感謝您給我的回復，您說的“最低的最佳步數值”就每一款步進電機來說應該是固定的一個值，也應該是這個步進電機最重要的參數，但是為什么所有廠家都不標注呢？還得讓我們這些應用者去猜，我用的那款步進，速度設置可能就在這個臨界值附近，調試的時候想降低一點速度，就會出現力矩不足，而且運轉不平滑，有輕微抖動的現象。不同廠家生產的步進電機，這個臨界值是不是也應該有所不同？如果國內有廠家能把這個“最低的最佳步數值”做到20PPS左右，只差這么一點，我就不用增加減速機了，其實不只增加一個減速機，安裝空間有限，相應的結構也要調整，麻煩啊。做產品，成本不能不考慮，現在有一種雞肋的感覺，呵呵
作者: 哈奇 時間: 2009-8-2 10:08
對于步進電機 ,我沒有真正的研究過,到現在也只是 停留在用上,我們的產品用的驅動器不少.剛開始我們用基座號86的,上海STEP提供的閉環驅動器.我們一臺可以用20多個,都是用來做直線運動的(直線導軌導向\齒輪齒條傳動),包裝機械上的.存在問題是,步進在鎖緊時只能半電流鎖緊(廠家說怕燒驅動器),我們又額外增加的氣動鎖緊 ,因結構及空間限制,氣動很不可靠,氣缸很容易換掉.而且我們的設備的工作環境很惡劣,工廠工作的溫度在40度以上,而且20多個驅動器和控制元件等都在一個柜子里面.只有四個風扇口通風.驅動器的故障率極高.驅動器廠家要求我們安裝空調,可是空調裝了后,故障還是很多.,然后我們就想在步進電機上增加齒輪減速.提高步進的轉速(力矩明顯減低前),來增大鎖緊力矩.但是,我們的定位精度要求很高,因齒輪間齒隙的存在.使我們的精度(閉環)有所下降.因此我們想更換基座號110的,不使用減速.來達到我們的要求.現在正在實驗中.但是這樣我們的成本增加了,驅動器的故障率還是比較搞.想問的是,驅動器的工作溫度在多少呢,驅動器易壞的原因都是有哪些呢?
對于樓主的問題,20PPS確實是 步進工作在很低的速度了,是否可以采用小一號的步進加減速裝置呢,開門總工的64PPM可是比你的工作的速度更低更低.應該是步進驅動器的問題,不應該是電機的問題.
作者: 次元碎片 時間: 2009-8-2 10:51
哈奇大俠我加你QQ了，我也是青島的，希望能交個朋友
作者: syw開門造車 時間: 2009-8-3 07:24
……
……
存在問題是,步進在鎖緊時只能半電流鎖緊(廠家說怕燒驅動器),
……
想問的是,驅動器的工作溫度在多少呢,驅動器易壞的原因都是有哪些呢?
哈奇 發表于 2009-8-2 10:08 
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哈奇網友好！
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注意我在11樓發言中的一段話，現抄錄如下：
市面上的所有的步進電機驅動器都存N個“致命缺陷”：
1、不能動態調功。
2、不能動態細分。
3、不能動態的變功增速。
4、不能動態的變功剎車。
5、定位、靜止時，不能給出靈活的調功剎車電流。
6、…….
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步進電機驅動器之所以容易損壞，是驅動器上的功率管過熱造成的，而功率管過熱，
正是由于驅動器的設計中，所存在的上述那幾個設計上的致命缺陷所造成，
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syw 090803---07.25
作者: 螺旋線 時間: 2009-8-3 08:27
總工真是熱心，鼓掌。
排除硬件設計問題，關鍵的關鍵在于軟件的設計。
很多時候，同樣的硬件平臺，因為軟件設計不行導致整個系統不行。
扭矩控制說到底就是電流控制，而電流直接導致溫升。
所以，要么使用耐高溫的線圈，功率管。要么強制散熱。最重要的是讓電流盡可能地做有用功而不是做無用功甚至搗蛋，這就是控制軟實力了。
再次謝謝總工講解。
作者: syw開門造車 時間: 2009-8-4 05:55
……
排除硬件設計問題，關鍵的關鍵在于軟件的設計。
……
螺旋線 發表于 2009-8-3 08:27
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我在11樓所提到的：市面上的所有的步進電機驅動器都存在N個“致命缺陷”，
是完完全全的硬件設計上的“致命缺陷”，而硬件上的缺陷，從軟件上是無法彌補！
下圖是我拆分的一個市場上的步進電機驅動器的局部照片，用于對我在11樓所
羅列“致命缺陷”做詳細說明：（注意圖中右邊的那個紅色的設值開關）
圖中的電流設值==8A，這個電流用于起動和剎車合適。而當設備運轉起來后，
我只需要0.5A，市場上的步進電機驅動器就無法做到了。
這就尤如汽車只有一個最大油門，而且這個油門在行進的過程中不可調，那將是
我設計的“syw牌步進電機驅動器”，正是將市售的驅動器中的所存在
那幾項“致命缺陷”全部解決，才使我的那個項目得以成功。
作者: 螺旋線 時間: 2009-8-4 09:02
當然，如果硬件上沒有相關的檢測元件，軟件只能望流心嘆。
驅動硬件真是沒接觸過，不知道市面上的經濟型驅動和電機里面用的是什么東西。最近在收集廢舊驅動器，研究研究。不過俺知道，小型伺服對電流的處理與大型伺服不同，原因就是大電流一旦控制不好后果很嚴重。
作者: 次元碎片 時間: 2009-8-4 09:29
造車大俠的驅動器相電流最大8A，也就是說可以驅動50NM的步進電機，是這樣嗎？和利時的三相混合驅動器最大電流可以調到6A，適合45NM的步進電機，想必大俠的可以做到更大。另外大俠的東西哪里有賣的，有沒有詳細的參數，驅動器需不需要隔離變壓器，能直接接入電網嗎？前面有人說您的東西可以做到64PPM，大扭矩的也能嗎？
作者: syw開門造車 時間: 2009-8-6 06:37
本帖最后由 syw開門造車 于 2009-8-6 06:49 編輯
eden1234網友好！
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圖中的那個大個的步進電機，是向我的“步進電機指定供貨商”訂購的
最大的一款二相步進電機及步進電機驅動器。
總費用==2700元。其中：
步進電機==900元。
步進電機驅動器==1800元（其中，材料成本<200元）。
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我買的目的不是為了用，而是為了拆解、分析其中的優缺點，
為的是研制“syw牌的步進電機驅動器”，
以便在以后的項目中節省巨額的步進電機驅動器方面的費用。
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那個步進電機的靜扭矩~==48NM.。
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使用“syw牌的步進電機驅動器”必須具備三個條件：
1、掌握單片機技術---既，會用C語言和匯編語言編制單片機程序。
2、知道詳細的該驅動器的電路原理圖。
3、知道所要控制的機器的慣頻特性和靜轉矩等參數。
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所以，“syw牌的步進電機驅動器”別人無法應用。
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syw 090806---06.37
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作者: 次元碎片 時間: 2009-8-6 10:48
造車大俠您好，使用“syw牌的步進電機驅動器”必須具備的三個條件：
第一條，剛好俺懂一點單片機，會點匯編語言編程，這方面俺還是有點經驗的，就是已經放下多年。不知道您的驅動器用的是哪個牌子哪個系列的單片機，俺只熟悉MCS51系列、MICROCHIP的16/17系列和ST的62系列單片機，別的雖然能觸類旁通，但是仿真編程器不好弄，買的話不值，這幾年做非標，用不到嵌入式控制系統。您的驅動器的步進控制，需要客戶自己編程是嗎，和上位機的通訊是232還是485?您的驅動器為什么不做成通用的，兼容PLC的位置指令？能解釋一下嗎？我覺得這樣對推廣“syw牌的步進電機驅動器”很有幫助。
第二條，驅動器電路圖您應該能提供吧，匯編編程是針對芯片管腳編程，管腳連接的輸入輸出電路應該有圖，要是自己拿著板子扒電路圖，那工作量大的去了。
第三條，您是指步進電機的特性參數嗎？步進電機自帶的矩頻特性曲線能行嗎？不過電機廠偷工減料的話，那曲線就不能代表電機的特性了，哪個牌子的電機用料實在，我想您一定有數。
為了解決我的產品問題，我覺得可以試用一下您的驅動器。另外，我感覺您的驅動器很有價值，不知道有沒有形成批量，哪個廠商在幫您推廣應用，如果把上位控制機做到兼容PLC，推廣開來，國內的那幾大品牌死定了，呵呵。
作者: 卓信 時間: 2009-8-6 13:25
呵呵 總工的獨家驅動器啊
我現在用的一般都是日本的電機 國產的驅動器
作者: 次元碎片 時間: 2009-8-6 14:07
樓上的，日本的電機說不定是國內廠子代工的，驅動做好了是關鍵，國內那幾個牌子都是做驅動器的，自己都不做電機
作者: syw開門造車 時間: 2009-8-7 07:08
……
我覺得這樣對推廣“syw牌的步進電機驅動器”很有幫助。
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第二條，驅動器電路圖您應該能提供吧，匯編編程是針對芯片管腳編程，管腳連接的輸入輸出電路應該有圖，要是自己拿著板子扒電路圖，那工作量大的去了。
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第三條，您是指步進電機的特性參數嗎？……
eden1234 發表于 2009-8-6 10:48
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eden1234網友好！
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1、我研發的那個“syw牌的步進電機驅動器”只為自產的非標設備配套，不單獨銷售！
其原因就是為了維系所產“非標設備”所付加的高技術含量的較高的性能價格比。
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2、我在20樓的發言中提到，我買的“步進電機驅動器==1800元（其中，材料成本<200元）。”
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材料不到200元的東西，竟然買到1800元？！試想，如果該驅動器的圖紙滿天飛，那個驅動器廠
家還會有飯吃嗎？所以，驅動器圖紙一直是生產廠家的超級機密。
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3、第三點所指的是：被控制的機器的慣頻特性和靜轉矩等參數。
自行車、手推車、小嬌車、公交車、火車……，都叫車，但因質量不同，所以它們的慣頻特性和靜轉矩也不同。
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syw 090807---07.08
作者: 次元碎片 時間: 2009-8-9 09:35
現在明白了，造車大俠的步進是專用的啊，您說的是什么樣的非標呀，有機會我們也見識一下它卓越的性能，也開開眼，開來一定是有批量規模的非標產品，我們設計的非標，銷量太有限了，確實不值得投入精力，去改進部分動力驅動的基礎性能，我們只是炒菜的，呵呵
作者: 哈奇 時間: 2009-8-9 11:56
我想發表的觀點，既然開門總工已經知道，步進驅動器已有這么這么多的缺陷，我想賣步進驅動的公司不會不清楚吧。畢竟搞步進驅動器的人及開發商不在少數。況且國外廠家的技術及資料也會在國內有些應用。
是不是大家不想努力研發步進驅動器，因為覺得步進已經可以由伺服進行代替。沒有研究的必要了，還有一個可能在就是把步進應用在要求不高的場合。不去使用它不好的曲線段。當產品要求上檔次，精度什么要求很高時，就直接使用伺服電機了。
大家有什么看法呢？
作者: 螺旋線 時間: 2009-8-9 17:40
各有各的應用需求，不能簡單地說伺服可以替代步進。但要說性能，當然還是伺服。多年前，德國人嘲笑日本人的伺服，說：
他們那是什么伺服系統啊，頂多是個高精度的步進電機！
這句話也可反應出步進和伺服的比較來，但現在，步進仍然有很大應用市場，既然存在就一定有其合理的因素在內。
作者: syw開門造車 時間: 2009-8-10 04:29
本帖最后由 syw開門造車 于 2009-8-10 04:34 編輯
……
既然開門總工已經知道，步進驅動器已有這么這么多的缺陷，我想賣步進驅動的公司不會不清楚吧。
……
哈奇 發表于 2009-8-9 11:56
.
哈奇網友好！
.
步進電機驅動器的“致命缺陷”就是不能在運行時進行動態的改變功率（既改變電流）和動態的
改變細分（既改變細分）。
步進電機驅動器生產廠家也非常清楚現有步進電機驅動器所存在的這一“致命缺陷”！
但，如果將這些“致命缺陷”全部解決，將會遇到如下問題：
.
1、大大的增加使用者的難度。我們知道，使用任何一個設備，其中的變量（元）越少難度系數越小。
.
我們現在市場上的步進電機驅動器，一般只有兩個變量。一個是脈沖頻率，一個是方向電位
路徑。總共需要“三個路徑端口”。
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如果要將動態變功和動態細分加進來，“致命缺陷”的問題到是解決了，但，那樣就需要多引入
兩個變量，總共需要“十三個路徑端口”.。具體見附件。
.
2、…………
//****************************************************
.
當你拿到一個經過改進的、且沒有“致命缺陷”的步進電機驅動器的時候，你肯定會罵：“這些
搞電器的工程師還讓不讓我們這些機械、機電工程師活不……”！
.
syw 090810---04.29
.
作者: 卓信 時間: 2009-8-10 09:57
.
哈奇網友好！
.
步進電機驅動器的“致命缺陷”就是不能在運行時進行動態的改變功率（既改變電流）和動態的
改變細分（既改變細分）。
步進電機驅動器生產廠家也非常清楚現有步進電機驅動器所存在的這一“致 ...
syw開門造車 發表于 2009-8-10 04:29
總工的驅動果然很復雜
其實在精度要求不是特別的高的情況下 步進尤其明顯的優勢 所以當然不需要更改驅動器
要求高了 那就直接用伺服就行了 也沒驅動器啥事了
作者: 目言 時間: 2009-9-29 15:42
伺服驅動器豈不是更復雜？國產的驅動器具備成熟工業級應用并具備相當口碑的 還沒有幾份
總工的驅動果然很復雜
其實在精度要求不是特別的高的情況下 步進尤其明顯的優勢 所以當然不需要更改驅動器
要求高了 那就直接用伺服就行了 也沒驅動器啥事了
卓信 發表于 2009-8-10 09:57
作者: 舟航 時間: 2009-10-4 20:42
看了這樣的帖子很受用，目前只用和利時的，效果還過得去，畢竟在北京，售后也不錯，比較及時。
作者: peigong001 時間: 2011-9-4 13:15
學習了，很受用
作者: 大志2012 時間: 2012-9-27 10:46
看了大家的討論，很受益。我現在需要研制一種數控的設備，正在對步進電機、驅動進行選型，以前對步進系統不了解，很需要各位專家給予指點。謝謝各位！
作者: 大志2012 時間: 2012-9-27 10:47
我現在正在研制數控設備，但是對步進系統缺乏了解。看了大家的討論，感覺受益很大，謝謝各位！
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