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標題: 國內工程機械上絕大多數的液壓泵都選用進口泵？---討論 [打印本頁]
作者: rexroth    時間: 2009-6-22 11:36
標題: 國內工程機械上絕大多數的液壓泵都選用進口泵？---討論
這個問題我看國內還沒人能解答。國內不少院士都在想這個問題，都解決不了，何況我們這些人了。我看還是不要指望的好。
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其實又是個可笑的問題。每個國家和企業都有自己的優勢，劣勢，為什么老盯著別的優勢，非要去爭呢？中國自己在很多產業上也有優勢。什么都想成為最先進的，那是不可能的。我看還是發展自己的優勢，利用別人的劣勢，才是好辦法。
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一天到晚想什么都通吃，結果是什么都吃了不消化。可偏偏有很多所謂的專家，權威，學者非要滿足那種所謂的愛國情節，滿足一種不服氣的欲望，提出所謂的振興裝備，趕英超美，踩德踏日，恨不得全世界的最先進的技術、最先進的制造都是屬于中國，結果害的一代一代人在根本不可能的事情上投入大量時間，金錢，精力，結果還是趕不上。
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+ z6 O& w+ J, h退一步說，就算是趕上了，我想也要問一句，又有什么意義嗎？9 n' B/ D; E  _# d6 O+ `/ u
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什么都是你最好，你覺得在這個世界你活著還有意思嗎？你不覺得孤獨嗎？
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再說了，為什么非認為國外公司賺去了利潤就那么不平的感覺呢？中國自己也有很多東西國外也做不了，也賺外國人的錢。這是一個社會和自然的平衡。有句話也許不太合適，可也表達了事情的本質。上帝是公平的，在給某一個東西的時候必然讓你失去另外一個東西，有得必有失。大家好好理解下這句話把。) L( X( v4 a% p* ~) S" {! X
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看到某些心態不平衡的人總是高喊抵制外國貨，高呼不要讓外國人賺了我們的錢。粗看很感動，很覺得這些人很愛國。其實仔細一想又不對了，在現在企業都是國際化的大背景下，許多國外企業都是在中國有自己的分公司，雇傭的也是中國人。你抵制了，這個企業倒了，最后下崗失業的不光是外國人，還有自己中國人把。說白了，本質就是人是自私的動物，永遠感到不公平，永遠覺得利益被別人得了就一萬個不舒服。所以才出現這樣的現象。
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( x* L3 C& c& Z所以人類就是這樣的，人類社會的發展歷程就是一部野蠻，戰爭，血性，暴力的血淚史。只是在現在的21世紀采取的是另外有一種形式罷了。人該反思的是自己。% `& f" t( Y8 T- U
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建議大家去看一部著名的二戰電影：細細的紅線  仔細體會導演所要表達的主題
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人類在這個星球和大自然中采用各種方式互相搏殺，殺戮，到底為了什么，到底要干什么？
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-6-22 11:50
這些年其實也一直在努力，但問題比較多，9 a7 x7 f% x! E# n3 h
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小型泵的泵體是鋁合金的，以意大利的為物美價廉，早年比較貴，現在很便宜，國貨沒有競爭力，我們鋁泵體達到他們水平還要幾年，現在不靈，$ C. @8 [7 j) _5 n

, C/ u4 N7 X& Z( b- n' X! I! O/ [  ~中大型的鋼泵體，壽命差的比較多，
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5 o9 K8 @' i0 y! u& u0 J" W泵芯的側板、齒輪、滑片等應該能做好，也有做好的條件，但大家不往好里做，沒辦法。
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-22 11:58
院士教授解決不了的問題并不說明其他人解決不了。+ d; i$ O& `6 X
力士樂的員工開小車，住五星級賓館，難道就是應該的？我們就該吃盒飯，住地下室？
( E8 v1 w) R. e# H做為德國佬，當然希望我們解決不了。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-6-22 12:02
呀，螺旋大蝦有意見了？
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& s5 E5 n% j- Q3 h; t, Y) D院士當然不需要關心這類問題，院士一般有出場費，中等水平的院士一場大約幾萬塊，純侃，
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另外，力士樂不屬于高薪公司，高薪的是在中國玩核電和石化行業的，那幫家伙完全拒絕國貨。根本不談這個，
作者: rexroth    時間: 2009-6-22 12:12
本帖最后由 rexroth 于 2009-6-22 12:14 編輯
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, J$ k2 [+ v1 ~力士樂的員工開小車，住五星級賓館，難道就是應該的？我們就該吃盒飯，住地下室？
( r/ h$ e  k& D2 g這個事情根本原因在哪呢？我看你就是在某個技術上做到了，國內那個企業也不會給你什么好待遇。3 U- l7 B8 u+ `
因為中國的企業文化和本質就是不尊重員工，也根本沒有社會責任感。賺到的錢也有大部份還要納稅去養龐大的政府機構，給你的也不會有多少。所以想清楚本質把。+ L' {* o, H* j+ p
這個跟企業好壞沒太大關系，是企業家的道德和良心決定的。中國也有不少世界一流的企業，可這些企業的員工照樣房子都買不起，說明了什么？你難道以為你在一個利潤高的企業，你的技術是一流的，你就能開小車，住五星級賓館？我看不一定。我看有可能的倒是到時候覺得你沒什么利用價值了，想個辦法把你踹了，倒是極有可能的。
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-22 13:12
哈哈，說不上是什么意見，有感而發而已。
; S  Y! c; @% Q, e; A5 ]4 ^4 [大俠的核棒機械手鬼子最終用沒用？& w' Q6 K$ z$ M+ L) M" Y, k
技術是一流的，根本就不用愁什么房子，票子，車子。但很多時候自以為是一流，但實際是三流。和企業家談什么道德，良心？這不扯淡嗎。鬼子給高薪水是說明有道德和良心？人家是按規矩辦事而已。0 N/ y/ P% E1 u( P7 [9 l' t
實際上，給那些鬼子公司打工的其實可以有更高的薪水，但這個，不利于和諧，所以，鬼子順便省錢了。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-6-22 14:43
二位沒什么好爭的，* a- Q8 [& B9 N- k& I1 u
rexroth 大蝦說了一些實際情況，就我所知，該公司也非常辛苦，因為經常服務一些大型項目，有時也很難，洋人的用人思維和我們不一樣，盡管是雇傭關系，有時可以做朋友，但我國的勞動關系，雇主和雇員是主仆關系，這是社會條件決定的，也很難改變，
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( \  F5 M7 H( v: l螺旋大蝦說的那東西，是為一個中國的總包公司做的，沒有最終作完，原因很多，但作完的東西也非常多，比如一些高溫機械手，鬼子沒什么可怕，鬼子更講道理，當然實力要相當，實力不相當的時候，鬼子不講道理，比如沃--瑪特在中國采購。( b5 l2 D) R0 I7 y+ ?% k# z

/ y8 ^  Y6 Q) \! a中國不擅外戰，這點要改變，圓明園是怎么燒的？ 鬼子300人從安定門進城以后，找二鬼子貼告示，要見皇上，皇上溜了，也不打，也不降，也不見，最后，鬼子和二鬼子把園子燒了，
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! O2 l4 w; P! [國人應該多拿薪水，這點我贊成，中國老板要改變思路，但更應該想想，為什么干活干不過洋人，德國有許多專業液壓件廠，有些水平很高，比通用液壓件廠的水平高許多，洋人也有差別，
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-22 15:05
呵呵，的確沒什么可爭的。& a  \. w- c1 o
我只是想說，在技術上必須要有探索的精神和行為，而不是鬼子有好東西我們就高價買，自己不去努力趕上。長此以往（實際現在就已經這樣了），我們就失去了和鬼子平等對話的實力，就是再有十個圓明園，還是難逃被燒的命運。- _1 n4 Y0 c& `% x
過俠那個機械手雖沒最終完美落幕，但從中獲得的積累是非常可貴的，這才是最重要的，而不是非要賺那部分錢才說是成功。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-6-22 15:28
賺錢還是應該的，畢竟要生活，更何況在中國做非標只能玩一次，基本沒有你第二次的機會，但第一次你可以開價，
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洋人有個好處，你說的明白，不論你黑白膚色，也不論出身，也不少給錢，這點和國人的公司不同，國人先問誰用過，洋人用過，好，很少談技術的合理性，
2 O4 C3 l1 \0 g比如上面說的那個機械手，夾持的時候要雙夾，即保證兩套獨立機構夾持，單獨控制，材料要使用抗輻射材料，特別是電纜，特殊電纜，包括拖鏈等附屬設施，還有就是這東西有可折疊性，損壞時可以自己折疊，等待更換的，任何東西，只要有明確的技術要求就可以做，但作了，也不一定最終會使用，就像月球車，有許多種，最終在月亮上跑的只是大家看到的那個，但下一次，可能是另外一種東西，
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; e6 z$ E/ \6 P最復雜的當屬‘火星車’那東西至今還在用，以及幾年了，這點，美國佬厲害，世界無人能及，
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-22 16:38
美國佬厲害，這是當然，從一小點點事上就能看出。農場主寧愿把牛奶倒進河里也不賤賣，政府寧愿讓通用破產也不在一些方面妥協。他能不厲害。倘若讓那幫搞火星車的家伙也天天喝粥，而長官們天天吃肉，估計也厲害不起來。
作者: 鵬程萬里    時間: 2009-6-22 16:47
就簡單的來說，為什么我們的鋁泵體或者是鋼泵體與國外的還是存在不小的差距？關鍵是國內的基礎的東西還不行，材料都還不過關，其他的只好免談，還是扎扎實實地從基礎做起才能真正縮小差距直至趕上去的。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-6-22 16:57
螺旋大蝦高見，! S0 ^. ]$ ]/ W& i8 _7 L5 i
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玩火星車的都是高薪的家伙，我國這類人特少，大家熱衷談F22 ，都覺得那有什么，說玩就玩了，只是爺現在不玩罷了，但你告訴他，說玩F22的項目組大約有10萬人，大家就都不說什么了。0 p5 z& ~, e: v9 b  T& |

6 H: Z! u7 c0 ^通用的破產是工會不同意降低福利待遇，假如通用在我國生產，還是盈利單位，有競爭力的。1 i; G& ^, Q- x, Y- S0 p: F9 N
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萬里大蝦講的對，關鍵是誰去做，我們歷來是‘多、快、好、省’，求規模效益，
作者: sermy    時間: 2009-6-22 21:30
這個問題我看國內還沒人能解答。國內不少院士都在想這個問題，都解決不了，何況我們這些人了。我看還是不要指望的好。  p& ~! }" g+ F* W3 J, E5 S
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其實又是個可笑的問題。每個國家和企業都有自己的優勢，劣勢，為什么老盯著別的優勢，非要去 ...' l4 W% c* D. Q
rexroth 發表于 2009-6-22 11:36
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不敢茍同，作為一個小國家，樓主說得有道理。但要想成為一個在國家上有影響力的強國，工業門類，尤其是制造業，應該能夠基本自立才可以。液壓作為重要的基礎關鍵零部件，中國非搞不可，還一定得搞好。
5 N- m9 {( I0 @0 Y中國現在很多企業都在致力于提升液壓水平，相信過幾年，會涌現出一批好的企業的。
作者: sermy    時間: 2009-6-22 21:36
這些年其實也一直在努力，但問題比較多，" d- U+ J0 r) _- [
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小型泵的泵體是鋁合金的，以意大利的為物美價廉，早年比較貴，現在很便宜，國貨沒有競爭力，我們鋁泵體達到他們水平還要幾年，現在不靈，
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中大型的鋼泵體，壽命差的比 ...
! F4 b& Q2 F7 I過街蛤蟆 發表于 2009-6-22 11:50

$ K( l6 T; }' r% t' l其實，我們中國不是沒有好東西，很多知名液壓件的很多零部件都是在中國采購的，把這些零部件組合在一起，可以成很多高質量的液壓泵或閥了。
, X. R% L1 k: }$ x9 _: U' t) f就我所知，力士樂，Eaton，SAuer有些柱塞，閥體，閥心，齒輪，壓力板，無油軸承等很多都是國內采購，我的感覺是現在中國的液壓公司不是不能把產品搞好，是不知道怎么樣才能真的搞好。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-6-23 09:11
樓上大蝦說的有些東西是對的，但工業是個系統的事情，許多人都自認為能干許多零部件，就能干整機，這是不對的，技術是技術，零件是零件，即使德國的整機，拆開也未必裝的好，許多德國的液壓閥，拆開再裝上，性能就不行了，這屬于技術，外國在我國采購許多東西，有些是半成品，你不了解他回去再怎么加工，也不了解裝配，這些東西才是我們要學習的，不能以為能干零件就能干整機，這當中有一段距離。
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-23 09:30
大俠說的沒錯，但很多人不了解。任何產品都是一個系統工程，任何一個細節沒處理好都會導致產品的性能下降甚至完全失敗。那天我們對去毛刺的師傅的工作也認為很重要并加以尊重，那出好產品就不難了。
8 ]9 w+ ~) J  e* X& N: A" m2 Q我哥們，主管英特爾某個封裝工廠的廠務。他說，英特爾里的設備，別的芯片廠也都有，但同樣的設備，同樣的原料，英特爾卻始終跑在其他廠的前面。這很說明問題。
作者: 朱平    時間: 2009-6-25 13:04
真想罵樓主 看都說的什么
作者: 笑容不是為我    時間: 2015-11-4 18:46
哈哈，目光應長遠一點！別的不說，僅僅就國防而言，我們必須要有！雖說不必先進，但最起碼不能差太多吧！
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作者: yanqi0001    時間: 2016-6-12 18:26
核心的東西必須有，否側很多裝備都受制于人。望中國制造雄起
作者: 白鳳    時間: 2016-6-21 17:29
大神
作者: 伊瑪目    時間: 2016-8-2 21:46
頂樓主6 X( o- J3 j' W6 [; |




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