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機械社區(qū)

標題: 從技術(shù)上看悍馬值幾個錢？ [打印本頁]

作者: 冷水黃金 時間: 2009-6-4 10:15
標題: 從技術(shù)上看悍馬值幾個錢？
本帖最后由 lussssss 于 2009-6-4 10:29 編輯

以前是搞軍車，所以對軍車比較有感情，悍馬以前見過幾次，時間久了好多都記不清楚了。今天又看了下簡介，悍馬給我印像最深的就是外觀設(shè)計粗狂、奔放，很有沖擊力，鈑金設(shè)計用的非常多，但做得很細做，很養(yǎng)眼，這在國內(nèi)同行軍工是極少見的。
從外觀看，除了殼體，最顯眼的就是懸掛系統(tǒng)了，前面是螺旋彈簧獨立懸掛，后輪好象是板簧（也可能記成東風的了），但今天查資料說是和前面一樣。彈簧的好壞眼睛很難看出來，它徑長比蠻大，穩(wěn)定性好。懸臂結(jié)構(gòu)是我從外觀看最佩服的，一般是鍛件或冷沖壓件，但結(jié)構(gòu)細的可以與車身鈑金件媲美，強度高、質(zhì)量輕。
底盤離地高400多，算不錯了，一般軍車350左右，較重都400多，民用車只有100多，大客車200左右吧
變速器資料上說是三檔＋液力變速器，液力的效率比較低，估計悍馬相當一部分耗油就在這兒了。發(fā)動機肯定不會差，國內(nèi)的肯定拍馬也趕不上的。

從技術(shù)上考慮：
如果說悍馬有什么值1億美元的話，最大的價值就是發(fā)動機的生產(chǎn)圖紙及工藝技術(shù)，不曉得賣不賣，連生產(chǎn)線一起買就好了。
液力變矩也值點錢，畢竟別人的可靠性蠻高的，不光是圖紙，更主要的還是制造工藝。
其它的什么鈑金、懸、傳動、制動、中央充氣調(diào)節(jié)、防彈輪胎等國內(nèi)都有成熟技術(shù)，主要是舍得花錢找有技術(shù)的人、買設(shè)備做罷了。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-6-4 10:41
看來樓主是軍車行業(yè)的，

悍馬沒有幾個賣點，早年能賣的亮點就是它的獨立懸掛和獨特的驅(qū)動，通用試制這東西花了不少銀子，當然有些是美國的國防預(yù)算，主要目的是取代以前的軍用吉普，后來發(fā)展了防彈型，但發(fā)展防彈型以后，懸掛又改了許多，不如最初的高速型，

悍馬的民用型和軍車不是一個東西，講究的是工藝和速度性能，

這次收購，不牽涉其研發(fā)、銷售、和上層管理機構(gòu)，
國內(nèi)現(xiàn)在仿制這類車，很像，我們怕仿什么? 怕飛的東西，怕水里的，怕挨重炮打擊的，其他應(yīng)該沒問題，

國內(nèi)即使全部消化，沒有10年，不成，但以現(xiàn)在的人員流動，不可能有技術(shù)人員在一個單位干十年。

作者: 迪斯 時間: 2009-6-4 10:45
關(guān)鍵還是發(fā)動機技術(shù)的價值，估計中國人消化不了

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-6-4 10:56
這種車用機技術(shù)含量應(yīng)該不高，只是其扭矩特性比我們的好，美國車機技術(shù)在裝甲車輛，首推‘艾布拉姆斯’的機器，那東西可能不會買，甚至不希望賣給盟國，

車機的技術(shù)實際是英國比較好，世界都用‘悍馬’，只要英國用‘裝甲陸虎’，

買車機，實際是買它的試驗室，買那幫做燃燒模型的家伙，但這么個淺顯的問題，跟誰說都不懂，氣死你，國人以為是買生產(chǎn)線，嗚呼！要買人，高薪買人，

就像玩軋鋼，不是要買畫圖的家伙，要買明白人，

作者: 冷水黃金 時間: 2009-6-4 11:37
獨立懸掛只是普通市民看起希奇，感覺很爽，現(xiàn)在做多，其實也沒什么的。
為什么普通民車很少用獨立懸掛呢？因為它占地方太大，并且占的都是正位（很爽的位置），零件也多不少，
只有轎車類講究舒適性的、高價的、重量不大的才使用，重車主要是軍車用。
當然獨立懸掛還有其它特點，比如行程大嚴重影響整體設(shè)計，說遠了那些都是汽車專業(yè)中的。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-6-4 11:42
悍馬用獨立懸掛主要是考慮通過性能，但用獨立懸掛以后，車身設(shè)計是個問題，尤其是敞篷結(jié)構(gòu)更加難搞，對材料要求高，悍馬防彈以后，結(jié)構(gòu)看著很別扭，

樓主是車總體的，還是側(cè)重結(jié)構(gòu)？大家交流一下，

作者: 冷水黃金 時間: 2009-6-4 12:11
本帖最后由 lussssss 于 2009-6-4 12:12 編輯

悍馬用獨立懸掛主要是考慮通過性能，但用獨立懸掛以后，車身設(shè)計是個問題，尤其是敞篷結(jié)構(gòu)更加難搞，對材料要求高，悍馬防彈以后，結(jié)構(gòu)看著很別扭，

樓主是車總體的，還是側(cè)重結(jié)構(gòu)？大家交流一下，
過街蛤蟆發(fā)表于 2009-6-4 11:42

哪是以前的事，早就不做了，錢錢飯都吃不起，還不分房子，單位效益好，但只是當官的有搞頭。

搞結(jié)構(gòu)，車體做的少，主要做分系統(tǒng)：轉(zhuǎn)向、制動、傳動、液氣等
懸掛也做過一次
偶爾也參加下總體，只是輔助

作者: 冷水黃金 時間: 2009-6-4 12:18
本帖最后由 lussssss 于 2009-6-4 12:48 編輯

大行程懸掛主要影響是：
懸掛本身臂很長，基本上要伸到車體中間，讓總體很難布置其它東西。
再就是行程大對轉(zhuǎn)向桿影響大，轉(zhuǎn)向桿比懸掛可能更長，因為轉(zhuǎn)向桿與懸掛并非平行等長的，必須靠輪胎偏轉(zhuǎn)來補償。
對雙梯形轉(zhuǎn)向桿影響就更大了，當時采用的是作圖法設(shè)計的，但制造精度遠遠無法保證。
現(xiàn)在我也不曉得如何采用數(shù)學計算雙梯形轉(zhuǎn)向機構(gòu)。

作者: 小陶子 時間: 2009-6-4 13:55
開眼界了哦

作者: 狼情 時間: 2009-6-4 14:55
好專業(yè)的東西！
咱外行的看不懂啊！

作者: 心結(jié) 時間: 2009-6-4 15:03
開眼，標記一下，看看這次收購中國能收購來什么？

作者: 大成若缺bj 時間: 2009-6-4 18:54

這種車用機技術(shù)含量應(yīng)該不高，只是其扭矩特性比我們的好，美國車機技術(shù)在裝甲車輛，首推‘艾布拉姆斯’的機器，那東西可能不會買，甚至不希望賣給盟國，

車機的技術(shù)實際是英國比較好，世界都用‘悍馬’，只要英國 ...
過街蛤蟆發(fā)表于 2009-6-4 10:56

過俠說到點子上了，中國工業(yè)，最大的問題就是太多東西搞不清為什么，到底怎么回事，只能抄個樣子、仿制一把，和別人在質(zhì)量上總有差別。前蘇聯(lián)的航空發(fā)動機廠，設(shè)備、工人的水平和美國相差挺大，照樣生產(chǎn)出牛逼的發(fā)動機，為什么？因為它的基礎(chǔ)研究已經(jīng)把發(fā)動機的細節(jié)都吃透了，所以能采用變通的辦法去生產(chǎn)出合乎要求的產(chǎn)品。
光買生產(chǎn)線，永遠都沒法真正地促進工業(yè)的進步。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-6-5 10:20
前蘇聯(lián)的材料工業(yè)比我們先進一個時代，其高溫合金可以和米國抗衡，其燃燒設(shè)計理論是繼米、英之后最有實力的，
我們搞流動和燃燒那一代現(xiàn)在一個都沒有了，沒有基礎(chǔ)理論的支撐，沒法搞發(fā)動機，

另外，像悍馬軍版，其車體材料就有獨特性能，都不是我們現(xiàn)在能解決的東西，當然，我們這次買的是其民版，軍版依然為米國佬掌握，

作者: 冷水黃金 時間: 2009-6-5 11:44

前蘇聯(lián)的材料工業(yè)比我們先進一個時代，其高溫合金可以和米國抗衡，其燃燒設(shè)計理論是繼米、英之后最有實力的，
我們搞流動和燃燒那一代現(xiàn)在一個都沒有了，沒有基礎(chǔ)理論的支撐，沒法搞發(fā)動機，

另外，像悍馬軍版， ...
過街蛤蟆發(fā)表于 2009-6-5 10:20

暈。這個破車的車體材料還很牛X？
不曉得你從哪聽說的！！！！

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-6-5 11:52
你有時間可以看看它的車架的材料，對于其軍版，也可以看看其防護材料，都是當今比較先進的材料，
你搞車體的，看看它的車身抗扭轉(zhuǎn)性能，特別是高通過性能下的扭轉(zhuǎn)，

作者: 冷水黃金 時間: 2009-6-6 10:23
本帖最后由 lussssss 于 2009-6-6 10:26 編輯

你有時間可以看看它的車架的材料，對于其軍版，也可以看看其防護材料，都是當今比較先進的材料，
你搞車體的，看看它的車身抗扭轉(zhuǎn)性能，特別是高通過性能下的扭轉(zhuǎn)，
過街蛤蟆發(fā)表于 2009-6-5 11:52

抗扭主要與結(jié)構(gòu)有關(guān)，材料一般不會用太好的，成本好高喲。

它的底盤是大梁結(jié)構(gòu)，當然抗扭，我們國產(chǎn)的卡車比它還抗扭，經(jīng)常在公路上看到超載車，都扭成麻花狀了，跑的很歡。

真正的坦克、裝甲車底盤殼100%是整體結(jié)構(gòu)，就象一個烏龜殼，大多沒大梁，少數(shù)有大梁也只是為了增加底盤剛性，所以它們都不會“扭”的。

說白了，悍馬也就是個吉普車，100%是！

作者: asdcp 時間: 2009-6-6 20:23
對汽車不大懂，但我想你想買東西人家肯定不能給你

作者: 李建輝 時間: 2009-6-7 11:24
技術(shù)這東西，還是要市場的推動才行，通用要破產(chǎn)保護說明光靠技術(shù)是救不了它的。

作者: 明天更好 時間: 2009-6-8 16:22
要是能把技術(shù)買回來自己花十年能研究透也就不錯了！但是人家不大可能把技術(shù)全買給我們哦。

作者: guxiangjun2008 時間: 2009-6-8 21:00
買人、買技術(shù)、買生產(chǎn)線。是么？？

作者: 心結(jié) 時間: 2009-6-9 10:22
娛樂而已，娛樂而已……
騰訊獨家爆料：
獨家：真實面目騰中收購悍馬案一場鬧劇……

國內(nèi)現(xiàn)在這么歡樂啊

作者: 螺旋線 時間: 2009-6-9 10:57
從技術(shù)層面來看這個事情本身就歪了.
人家是玩資本的.

作者: 江恩技術(shù) 時間: 2009-6-9 20:37
本帖最后由江恩技術(shù) 于 2009-6-9 20:39 編輯

外行看熱鬧！那家伙除了分量重，喝油多。剩下的就是名字了“悍馬”。我就喜歡它的名字！搞不懂國產(chǎn)車的名字為什么起的很弱智........

作者: 左翼 時間: 2009-6-10 16:25
聽“軍迷”朋友講，最好的悍馬不是美國生產(chǎn)的，是法國

作者: 06張偉 時間: 2009-6-14 14:36
像玩軋鋼，不是要買畫圖的家伙，要買明白人，

作者: 370941104 時間: 2009-6-17 18:21
開眼界了哦

作者: yxz4538 時間: 2009-6-20 13:20
買了就當值吧！

作者: G766115 時間: 2009-6-21 11:23
還有一項技術(shù)：“互鎖式差速器”，完全不需要人控制，自動分配四輪速度，只要一個輪胎可以抓地，車就可以通過特殊路面

作者: 冷水黃金 時間: 2009-6-21 20:07

還有一項技術(shù)：“互鎖式差速器”，完全不需要人控制，自動分配四輪速度，只要一個輪胎可以抓地，車就可以通過特殊路面
G766115 發(fā)表于 2009-6-21 11:23

早是成熟技術(shù)了
慣性原理

作者: 492163245 時間: 2009-7-5 16:05
技術(shù)消化一點問題都沒有，關(guān)鍵是這項目侵害狗貪官的利益，使項目無法進行

作者: wuzhn 時間: 2009-7-5 17:58
軍車設(shè)計就是和民用不一樣，長知識。各位，別說那些沒用的，多說點技術(shù)問題。

作者: zhulr980308 時間: 2009-7-29 23:19
路過，開開眼。

作者: 掃街 時間: 2009-7-30 09:37
最新消息，收購的事這幾天這能定下來，否則悍馬的運營團隊就解散了．

作者: wuzhn 時間: 2009-7-30 15:28
還是接著討論技術(shù)問題吧。

作者: yttx5224176 時間: 2009-8-28 19:47
很好學習下

作者: symin56 時間: 2009-9-4 18:01
開眼界了哦，謝謝。

作者: wds_lntu 時間: 2011-12-17 13:36
這個比國內(nèi)的強多了！老外就是牛叉！

作者: 棧道 時間: 2011-12-18 12:18
好車，有錢了真想買輛哦

作者: 鹓雛 時間: 2011-12-18 14:08
早在二戰(zhàn)時期德國的虎式坦克，豹式坦克就是懸掛式結(jié)果，就不是對這個懸掛沒有實質(zhì)的了解，看到這里，似乎有點感覺了。

作者: 仙劍神曲 時間: 2011-12-19 22:35
外行看熱鬧，內(nèi)行看門道

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