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機械社區

標題: F22，咱們在實驗室就能造出一架，但無法量產---是這樣嗎？ [打印本頁]
作者: 金色的黎明    時間: 2009-5-27 17:20
標題: F22，咱們在實驗室就能造出一架，但無法量產---是這樣嗎？
無意在網上看東西，突然這么一條，相關專家說：F22并不是造不出來，要是上級同意，咱們在實驗室就能造出一架，但無法量產。突然感覺，我們真的那么強么？ 要是能在實驗室造出樣機，那么只少到量產的距離不會很遙遠了。  D5 e/ y' B8 p3 @3 c
  上學時，教授給我們講一件事情，記憶很深。給美國XX加工一種材料，空運過來，硬度HRC61。當時參與這件事的幾個教授都慌了，這怎么加工，想象著車床尖叫著，車刀被折磨著。但最終一直口徑，不論怎么樣，費多少把刀，都要給加工出來，不能丟人。但實際切削時，所有在場的中國人都驚呆了，很正常，沒有任何想像中的事情發生，美國人在那流露出得意的眼神，微笑著。硬度提高的同時，不影響正常加工，這就是差距。6 D9 V* }3 D0 x1 P, \- A6 T$ w
  還有一件事，在山上修機井，給樹澆水用的。原打算全部用日本產的鋼管，但運輸延誤。臨時決定用國產鋼管代替。安裝完畢，上水，意外發生了，管子裂了，水噴了出去，當場人的心酸的眼淚涌了出來，而日本人笑了。。。
4 ]3 t5 n2 X% V7 F) z* \1 t  l  發展，到底有多大差距？中國這么多工程師。。。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-5-27 17:41
軍事的問題還是不宜多說，說多了，對國家不利，對論壇也不利，要說，說以前的事情和大家知道而沒解決的東西，* S1 p3 t- G$ t

4 K6 }" R9 A% z& i) E: O四川地震的時候，米17仿制型，沒有雷達，懸停也特別困難，最終發生事故，同時使用的還有早年熱絡時代引進的‘黑鷹’，黑鷹效果不錯，有人問，黑鷹引進快30年了，為啥不仿制一些?  答案是一大堆，
作者: 大成若缺bj    時間: 2009-5-28 17:54
很遺憾，就算在中國的實驗室里也沒法完全仿造一架F22，最多搞成一個外貌相似的爛東西。
4 C0 [5 T2 e7 J. v9 u技術水平就擺在那，再多的領導發話，做不出來的東西就是做不出來，現在已經不是兩彈一星的時候了。
作者: 狙擊手    時間: 2009-5-28 19:32
無語！" T! ?/ i; w. u% D
可惜的是大多數人不知道差距是什么！! u* C! z! ?8 E2 {
XX  最大的悲哀是無知不自知！
作者: metalstorm    時間: 2009-5-28 19:48
樓主在第二段末說：“硬度提高的同時，不影響正常加工，這就是差距。”$ C# Y3 b, N6 f/ }+ G0 v
切削的時候用國產刀具還是美國刀具？看不是很懂，能解釋一下嗎，多謝指教。
作者: 金色的黎明    時間: 2009-5-31 08:13
5# metalstorm / |# W7 Q: `+ g8 O0 k0 n/ f2 j
國產的刀具，只是材料是美國的
作者: 迪斯    時間: 2009-5-31 08:24
關鍵的東西都是人家的，咱們連組裝都裝不好
作者: 凡人一個    時間: 2009-5-31 08:40
有種東西叫“技術儲備”，這些“技術儲備"都經過論證后保存在科研單位和各大院校中。并不是我們造不出F22，只是現階段用不著。
作者: 金色的黎明    時間: 2009-5-31 08:57
8# 凡人一個
8 @8 x3 E' Y/ g6 s  c- B哦？ 聽著還是挺振奮人心的，是不是如果我們造出來，就會刺激美國，從而造出更先進的？ 我們造的成本低，銷路好！這樣投入，研發，創新，設計，成型，量產，在投入，就是一個良性循環了
作者: yuan6238    時間: 2009-5-31 09:18
人在進步，時代也在發展！我們目前比別人進步快多了
作者: 自動機    時間: 2009-5-31 09:54
這個問題的答案是：美國有的，中國都能造出來，問題是什么時候能造出來的問題。我們造出了殲10，達到或小小地超過了F16的水平，可你知道，美國的F16是20多年前就上天的東東，這就是差距。
作者: samsun185    時間: 2009-5-31 13:36
差距是20嘛，很快就過去的，不要謊
作者: 北會歸線    時間: 2009-5-31 14:34
要是說中部跟東部沿海的差距在20年，俺信...
4 z, f! m. @9 w要是說中國跟米國的差距在20年，恐怕連米國的上帝都不信！
作者: 無能    時間: 2009-6-1 11:35
隨便說兩句，好像武器并不能決定戰爭的勝負吧？$ p9 E5 u( C9 l. W
孫子兵法里面，有多少關于先進武器的？
作者: 漂飛    時間: 2009-6-1 16:13
老生常談的話題，還是做點實事比較有意義。
作者: 金色的黎明    時間: 2009-6-1 16:51
14# 五更雞
( Y. m0 v6 s5 I0 O+ f8 H不戰而屈人之兵，為上策！ 但現在很現實，局部小戰爭，拼的就是科技和金錢
作者: jzxue    時間: 2009-6-1 19:21
高尖的東西中國還有可以和他們一比的
1 k- P8 y- W) H+ P% O% R0 Z9 \3 Y不過有些東西確實不如人家
7 Z. h0 H0 M5 }5 U這就好像是小學生和大學生比，那不差距才怪
作者: moulding5    時間: 2009-6-2 10:32
中國就是阿Q太多，總是不能正視自己的落后，老是YY。
作者: daviddzj    時間: 2009-6-3 09:34
差距不可怕，努力吧，我們后輩們。
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-3 10:57
弟兄們，沖啊，大刀揮舞往前，噠，噠，噠。。。。全倒下了！
# `: M2 I/ Y! ]遠古，車戰，先布陣，忙活半天，雙方準備好，開打，七零八落，天色已晚，大家洗洗睡吧，明天再戰。  d: ?+ \. L/ R# B
如今，恨不得在老薩還在夢中就把他定點清除了才好。2 Q. W' V- k$ I1 K# g
攻心，英文，日文，德文，法文，意大利語都得精通了是前提，不能指望對手都懂中文吧，再說，話沒喊完，導彈就飛過來了。
作者: 一兩酒    時間: 2009-6-10 18:24
討論F22之前，咱們想想F22上的技術，如果大概了解F22的技術，大家也許覺得沒有必要談了。7 _8 J& x8 N; g
附一句， F16好像是72年試飛的，距今37年了。在坐的72前的好像不多。
( q( N; b: N" v5 m洗洗睡吧，明天還上班呢。
作者: 龍九禪師    時間: 2009-6-10 21:42
隨便說兩句，好像武器并不能決定戰爭的勝負吧？
/ F( I( n8 ]: j7 T孫子兵法里面，有多少關于先進武器的？6 S) h8 f! E6 L% e) H
五更雞 發表于 2009-6-1 11:35

+ j# |6 P3 {! C1 E
% `( J5 p( H5 C1 \' c. e% [& j7 `# {: B& i$ ^
6 X1 f7 I/ v$ `' T+ ?( P
4 ~1 X1 |. @$ }: e- S4 q% A+ `3 v9 O2 a
不得不頂啊  頂了又頂！！！
作者: liming344    時間: 2009-6-13 22:08
做不出來
( T6 u. F+ U' Q( y9 E! N  \樓主，要是能做出來不是你一個人興奮了
" d3 @2 |5 @+ L# T# }技術不是差那么一點半點的2 m, V; O- w8 X% Q
有好多東西，設計，材料，工藝等等* e3 C7 |- U- ~4 @* f9 Q* h
阿三，就是設計牛，工藝爛的要死，嚴重依賴進口武器  K; {7 ]6 q5 n" w$ |# @4 x. d
咱中國自主能力比印度好點
作者: 小王子111    時間: 2009-6-22 09:19
誰有本事，誰在實驗室造去。8 }* \% o0 g8 e+ V$ N
飛機零件很多，設計都是非常非常多的人設計的。/ h  r/ @, R$ M7 o- U, Y" ?: a2 h
就算你拿到圖紙，工藝卡。那些少量的非標加工也把他累死。
作者: wuzhn    時間: 2009-6-22 10:54
以前認識一個海航研究所的朋友。多好的飛機也能設計出來，就是材料和工藝不行。
作者: asdcp    時間: 2009-6-22 12:52
造出來的恐怕是型似而神不是
作者: 草原蒙狼    時間: 2009-6-24 15:42
僅僅尾翼噴嘴的技術就無法解決
6 ]2 |" e+ I$ j1 w8 Y1 S4 n# s, e, ~# j* l
這個結構間隙只有18~22納米
* d2 F; P1 ~% O, Q
# {* Y4 L5 b  q8 o; F我們的工程師專家 是拆開了  也看了  可就是原件裝不上了  裝上也不能用了
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2 q8 l. L; [" S所以說一點點關鍵的技術就要了我們的命
8 f' h9 r9 ]9 `$ X  P+ [: J, Y' y- [4 P6 I: Z2 H7 a
加油啊  未來中國的工程師  國家的脊梁們
作者: wu__xy    時間: 2009-6-27 11:34
真的還是假的？ 中國現在服役最新進的戰機的發動機都是俄羅斯的，還能搞出F22？ 現在不是鄧稼先，錢學森他們空著肚子能搞研究的那個年代了。
作者: 一只想飛的貓    時間: 2009-6-29 10:41
有種東西叫“技術儲備”，這些“技術儲備"都經過論證后保存在科研單位和各大院校中。并不是我們造不出F22，只是現階段用不著。
2 ]* U! h1 t% X' w; _' P: H8 v凡人一個 發表于 2009-5-31 08:40

' _, ~$ _! E( J0 {: T0 Z5 P  X! _我不知道大家對F22了解多少？單機近1.5億美元的制造成本----不含研制費----說明背后起碼有一萬五千億美元的技術儲備，中國有哪個實驗室有這樣的技術儲備？
作者: 金色的黎明    時間: 2009-6-29 11:46
28# wu__xy * R# f- u$ v- ~3 p
現在的K研人，國家也投了不少
作者: 一只想飛的貓    時間: 2009-6-29 15:34
28# wu__xy
% x: E8 }( M" B2 `3 q- @9 u現在的K研人，國家也投了不少
; A* q0 @! P6 j+ c; J, y金色的黎明 發表于 2009-6-29 11:46

. T0 U, I7 H( j) R. W2 J在目前的官方的科研體制里，投入和產出比實在不敢恭維呀
作者: 新機手    時間: 2009-6-30 14:28
以前認識一個海航研究所的朋友。多好的飛機也能設計出來，就是材料和工藝不行。( Y0 P7 ]+ A: j! {
wuzhn 發表于 2009-6-22 10:54

( r4 \: d+ K: V7 Q* a: y* w不考慮材料和工藝的設計那是設計嗎？你跟老板說你設計出什么東東，不過材料和工藝不行，看老板會怎樣。
( d1 o2 r2 M, n只有花納稅人的錢不干事的才會這么說。
作者: wu__xy    時間: 2009-7-3 17:47
不考慮材料和工藝的設計那是設計嗎？你跟老板說你設計出什么東東，不過材料和工藝不行，看老板會怎樣。
6 W  b7 W7 s; y只有花納稅人的錢不干事的才會這么說。+ s3 P7 G! {! i: l
新機手 發表于 2009-6-30 14:28
( ]" C2 V& W6 j' g% Y
[qq]
6 A' _# q! \/ ]2 ?- A( ^
作者: 迷糊    時間: 2009-7-5 14:29
F16
/ J) W4 {* l0 r+ N* {* K: a! _0 w) @J10
! R3 A; V* ]& G+ P& B' e2 K7 I呵呵。差距啊。
作者: 掃街    時間: 2009-7-5 14:39
看表面，J10比F16鉚接的地方太多啊。
作者: 金色的黎明    時間: 2009-7-5 16:31
34# 迷糊 / |- p+ c, x, m+ p0 t2 O4 i
, c( ]: t7 A, d$ K
F16外殼是整機鑄造的么？
作者: laolangA    時間: 2009-7-6 15:31
HRC硬度即使美國也無法使用車刀和鉆頭加工,這個是需要加工工藝的,中國軍品和民品技術大大不一樣的., J1 w6 k! o& \
中國民品基本沒有什么過硬的技術# N. B% D  g+ r- {. t# g. X
還有一件事，在山上修機井，給樹澆水用的。原打算全部用日本產的鋼管，但運輸延誤。臨時決定用國產鋼管代替。安裝完畢，上水，意外發生了，管子裂了，水噴了出去，當場人的心酸的眼淚涌了出來，而日本人笑了。。。5 y6 W# i5 G3 Q5 H, O
只能說明一點,引進這個技術后使用國產的管子爆裂只能說明一點,民用的這個單位技術人員是個豬,是個蠢豬,首先這個使用國產的水管沒問題,是使用什么樣的管子,壓力是多少,只要有點機械知識都知道的,對于中國主要是在引進的時候,都是一幫豬在和日本人打交道
作者: xiaoke0379    時間: 2009-7-10 21:28
做飛機沒那么簡單的，飛機是整個工業的綜合，就機械方面將，從材料、設計、加工、組裝，電子方面不太懂，不過很多芯片我們都不能自己生產，雷達也有點差，還有飛機之間的通訊，不是造出來就行的，很多人想的有點簡單，我們的基礎太薄了，積累太少，不是我們人太笨，而是沒有積累。
作者: xiaoke0379    時間: 2009-7-10 21:31
搞笑，設計出來加工不出來？我還能設計超過光速的導彈呢，就是加工不出來。一個設計人員設計的時候不考慮加工，設計個屁啊 25# wuzhn
作者: jscui    時間: 2009-7-11 15:45
本帖最后由 jscui 于 2009-7-11 15:49 編輯 . G! T; `  F; B$ F+ q5 @

) v' ?5 b9 I* ]( H樓主說的事我是深有體會，我們給美國加工的冷卻裝置用的方管，全空運過來的，強度和硬度那就不說了，關鍵是加工時確實省事，表面質量好的很，料頭扔在外面幾個月也不生銹。我不是感嘆我這樣的工程師，我是在感嘆我們的基礎科學研究，尤其是材料科學，一直喊著振興制造裝備業，但是振興制造裝備業首要是振興材料科學研究和控制理論研究，沒有這兩個基礎，其他的全是白扯。一句話，只看錢，眼光短，懷念老毛頭的魄力（排斥他老人家的個人崇拜和對經濟的不重視）。
作者: 神龍侍者    時間: 2009-7-13 18:56
不是造出來就能量產的，量產的標準比制造要難多了。
作者: 金陽    時間: 2009-7-14 22:29
沒有制造部出來的東西
作者: 少年游    時間: 2009-7-16 21:32
人在進步，時代也在發展！我們目前比別人進步快多了6 |2 q; u! t2 U5 ^
yuan6238 發表于 2009-5-31 09:18

8 R: {& m! o: U7 {1 }+ t但是我們的起點太低了，坐在功勞簿上不會有大出息，知道很多機床研究所是什么狀態嗎？不干事的笑話干事的。這正常嗎？
作者: 機器鼠    時間: 2009-8-1 18:35
我能設計出來飛出太陽系的飛船，就是不能量產。同時由于工藝和材料問題，無法解決。
. V# ?: s' V0 Z# \6 g- O! ?- E就這么說，沒問題。
作者: xlw2007    時間: 2009-8-2 09:51
沒辦法，差距不是短時間能修補的上的
作者: honghuzhonggong    時間: 2010-1-8 22:59
這個不是一朝一夕能趕上人家的    不管是機械領域也好還是其他領域    都需要很多相關的基礎工業來支持6 L, |+ ^6 `) C) {8 ]- X
日本的基礎工業很強大   什么都能造  而且造的都不錯   才有了今天的成績   想當年日本不也是被西方列強侵略    人家明治維新之后人人奮進   百十年了才趕上西方國家    我們才多少年    又沒有人家日本人用功    還得幾代人的努力啊
作者: yuchengyang    時間: 2010-1-9 08:45
不得不頂啊  頂了又頂！！！, W9 w5 S3 A1 k" r9 G6 V# i: m
深圳龍九 發表于 2009-6-10 21:42

9 W& w, C6 T# m" w$ x( Q8 i現在覺得孫子兵法里面應該沒有過多的考慮遠程武器與精確打擊的能量吧
作者: 獨孤狼    時間: 2010-1-10 19:17
青年當發奮  民族當自強
作者: liweisky    時間: 2010-1-11 14:38
中國人就會吹，科研院所搞出的什么垃圾都號稱是國際先進水平，不過不這樣吹他們也拿不到科研經費! [9 n, M5 m/ N* E) F' ]- l2 e
8 q0 Q/ C$ _1 |4 v
不要指望這些家伙，能將J10的國產發動機整好就不錯了
0 w1 j4 l+ T6 U6 j/ L2 V
3 L# \: {: Y; N+ k' E' F+ _沈飛以前有個專家，帶著一班學生做飛機設計，當時老鄧問他們能設計出真正的戰斗機么，他們說五年就能造出來，結果十來年也沒搞出來，專家是立下軍令狀的，完不成是要殺頭的
作者: lxb1212    時間: 2010-1-12 09:08
核心技術掌握在人家手里啊，中國目前很多的工廠都是處于產業鏈的末端，替人家打工，賺點辛苦錢；
作者: ※緣定今生※    時間: 2012-5-29 22:15
中國 一直都是 拿來主義的  
作者: tansiying    時間: 2012-5-30 16:32
有時候，看待問題要理性些，國情不同，應當以不同的眼光去看待。過高的期待會容易憤恨。
作者: liangh    時間: 2012-9-1 17:22
有專家+ u6 Q8 G5 F+ }: N
有相關
* G, o, V! g7 n$ Z7 r7 Q這事不能信
作者: 找方向    時間: 2012-9-29 23:02
期待樓主咯
作者: gunking07    時間: 2012-9-30 08:40
人在進步，時代也在發展！我們目前比別人進步快多了
作者: 第15軍軍長    時間: 2012-10-1 20:50
感覺我們太急功近利。就拿上課來講，我們從小到高中，只學考試要考的。凡是不考的就不學，可有些東西你說不準什么時候會用上。高二時在上了電磁學后我把錄音機拆了，結果里面電路部分啥也看不懂，我研究了半天，只知道那幾個按鍵是怎么工作的了，為什么一個按下去另一個會彈上來。其他啥也看不懂。這和考試沒關系吧，后來我也就沒再想過這個了。到了大二時，參加機械創新大賽，我在設計時就突然想起錄音機上的一個齒輪結構可以模仿，雖然我記不清具體是什么樣的了，但我有這個靈感完全可以再拆個錄音機看看。覺得這就是技術儲備，你有時不經意看到的一個東西，若干年后也許會給你帶來一個巨大的轉變。% Z. U! i' ]7 k
  而我們太急功近利，凡是不考的東西老師家長都不太支持我們去學，至少高中時不行。于是，我們就成了只會死讀書的人，而整個社會也形成了這種目光短淺急功近利的風氣。3 n( ?* G0 l* m0 ~+ {/ q

8 t; M2 x2 z6 }$ z! ~
作者: washto    時間: 2012-10-8 22:40
我們能做的只有把我們手上工作做好，出現的問題用最好最簡便方法解決，都這樣估計F22就可以量產了



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