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機械社區

標題: 關于圖紙設計和機械加工經濟性問題 [打印本頁]
作者: zsq331    時間: 2025-4-25 08:34
標題: 關于圖紙設計和機械加工經濟性問題
本帖最后由 zsq331 于 2025-4-25 09:48 編輯
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) J3 F: O( S1 }& g% A- [螺紋孔和螺栓過孔位置度給到0.4和0.2，實際工時計算是一樣的嗎？有區別嗎。" P0 a% g$ S! W' y3 l2 v9 n7 x$ @
例：M8的螺紋孔，螺栓過孔直徑為9（+0.3/0），兩著加工的位置度都是0.4和0.2相比，加工會有價格差異嗎？! b! L) f! [  u; N( K$ G  m
設計考慮安裝安裝和加工經濟性給的是0.4，但審批圖紙的人擔心供應商做不好，一定要改為0.2，請問改為0.2會增加加工成本嗎？# M" ^  N+ b4 F1 t9 V, B, V: U
批圖的人說是為了讓供應商不要用搖臂鉆鉆孔。說是不會增加加工成本。主要讓供應商不要隨便做。。。這個解釋能接受嗎？7 j+ c) y5 t  n* }/ Y, W5 ~9 L
懂行的大佬幫忙回復下，謝謝！
* t: G) w/ J; }) l; I三坐標在檢測螺紋孔的位置度時，誤差比較大的，基本很少在0.2以內的，它在踩點的時候，檢測結果最終出來基本上0.2朝上的。# y3 G4 S/ X! o  m- Q, O

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補充內容 (2025-4-25 13:35):3 T; `& C- ?: L( m' n- W3 R: T- Z
標注0.2，實際加工到了0.3,0.4,0.5，零件不符合圖紙要求，零件還能用嗎？考慮下。
作者: andriycike    時間: 2025-4-25 08:47
精度高了肯定更費工時，再說螺栓和孔單邊都已經有0.5的間隙了，還在乎位置尺寸公差0.2的差距嗎，如果安裝精度要求這么高那就用定位銷吧
作者: 注冊機008    時間: 2025-4-25 08:52
審圖的人，擔心供應做不好，所以叫你改，那你就改唄。成本不需要你承擔
作者: zsq331    時間: 2025-4-25 08:54
andriycike 發表于 2025-4-25 08:47% q1 x3 c- _7 {# |. D5 T
精度高了肯定更費工時，再說螺栓和孔單邊都已經有0.5的間隙了，還在乎位置尺寸公差0.2的差距嗎，如果安裝精 ...

/ b+ s- O9 `7 j如果你用數控機床，常規精度0.1肯定沒問題，那圖紙上0.2和0.4對你來說有區別嗎？這是審圖人的答復。
作者: zsq331    時間: 2025-4-25 08:56
本帖最后由 zsq331 于 2025-4-25 09:38 編輯
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注冊機008 發表于 2025-4-25 08:52
" H4 K. X  J8 R: R" W9 [審圖的人，擔心供應做不好，所以叫你改，那你就改唄。成本不需要你承擔
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是的，為了讓圖紙盡快下發，就改了，我喜歡0.4，哪怕都做到極限，零件也不會裝不上。
作者: bravo090    時間: 2025-4-25 09:04
基本上不影響報價4 R% T2 t% X; ?: U% g* \
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你們審圖說的有一定道理的. \% M8 l" f7 v- A1 p4 F  @

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作者: 尹志春    時間: 2025-4-25 09:05
沒影響，加工都是加工中心，差的是0.0X,精度高于0.05是粗加工，低于& }5 v6 w* S, [* m' r# D
作者: 尹志春    時間: 2025-4-25 09:07
不用標公差，1 z. ?! K- l, w6 J
有要求，比如軸承孔，直接標軸承 孔，加工廠會配做，裝配基準一定要標，不標，能標注線為準，就是說你標準從哪頭開始，哪頭就是基準0 t6 u' t! h2 M: Z/ b# ~  e
不要當加工比你蠢，( f* o% B% M3 J+ C8 q3 M6 `
作者: 受不了了    時間: 2025-4-25 09:22
現在估計很難找到用搖臂鉆給你打孔的了吧
作者: zsq331    時間: 2025-4-25 09:45
尹志春 發表于 2025-4-25 09:07% y8 [# h8 j! S9 P8 O2 ]
不用標公差，) m4 q  |& }& Z/ U. `
有要求，比如軸承孔，直接標軸承 孔，加工廠會配做，裝配基準一定要標，不標，能標注線為準 ...
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位置度是形位公差，影響裝配。不是尺寸公差。裝配的零件都是分開的，給不同的供應商做。螺栓過孔的公差一般也是給的，一般比螺紋孔大徑大1mm。設計一般不會去限定加工方式，如果你用搖臂鉆能達到0.4的位置度要求，哪怕你用嘴啃出來，也可以。如果確實不增加成本，那就無所謂了，只要加工的人拿到圖紙不要賣人就行，不要說哪個傻X設計的，螺紋孔位置度也給到0.4，你去三坐標打下試試，看有到0.4的么？
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作者: 冷水黃金    時間: 2025-4-25 09:47
能上床子的都是數控，0.1都是隨便搞的，一般都是0.05以內。- K  k9 D6 J3 e* h8 `/ T# Z
除非手工劃線打沖的，誤差大，但位置度0.4都難說
作者: onestray    時間: 2025-4-25 09:48
我認識的老板，做非標的多，帶公差的是要加錢的，因為這也是增加了風險。有時雖然不影響安裝，但過不了質檢。所以會增加供應商成本。
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作者: zsq331    時間: 2025-4-25 09:54
zsq331 發表于 2025-4-25 08:56
' k* L+ r4 ^* q6 K& @7 g是的，為了讓圖紙盡快下發，就改了，我喜歡0.4，哪怕都做到極限，零件也不會裝不上。
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M8螺栓桿子直徑算8，螺栓過孔直徑9（+0.3/0），公稱直徑相差1mm，單邊0.5；兩個位置度加起來是單邊0.4，余量0.1；就是說位置度超差了，做到極限，還有0.1的裝配余量，不會裝不上。
作者: 葫蘆OL    時間: 2025-4-25 10:08
如果有量的情況下，一般都會CNC上做好，誤差不會超0.1；還有的如果是點孔再搖臂上做也能保證精度0.2內的；只有劃線打的孔精度是不行的，運氣不好，別說8配9，我8配10的孔都能干廢
作者: 溫嶺第一機械師    時間: 2025-4-25 10:49
加工中心要是做到0.4，破機器那就扔了吧
作者: zbfyh    時間: 2025-4-25 11:19
穿螺栓的光孔螺栓與孔之間有間隙，除非是鉆套才有位置度要求，一般的孔不用吧
作者: zbfyh    時間: 2025-4-25 11:21
國內的圖很多形位公差不檢或檢不了，標上形位公差的目的只是提醒工人要好好干活
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2025-4-25 11:48
本帖最后由 廣州粵研鐘彥華 于 2025-4-25 11:50 編輯
( p* U5 Y) a. b2 \* w: T0 Z  R) k0 J& e! g
這個最近我剛好在教公差與配合，隨便給大家上上課這個最好使用公差原則，估計很多人從來都不會用，采用最大實體原則，就是孔在下偏差要達到標注的位置度公差，孔在上偏差時位置度可以加上尺寸公差，我跟學生們說，你們最好不要使用公差原則，因為可能沒幾個工程師會，工人就更不用說，到時候跟工人吵架甚至打架都會沒人幫你，因為沒人知道你是對的:lol:lol:lol:lol:lol:lol
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作者: 老方大竹    時間: 2025-4-25 11:54
【設計考慮安裝安裝和加工經濟性給的是0.4，】，仔細看，* f4 \$ x/ w% u1 m# q
3 _& L9 Y$ l  d- O- ~1 Z
改為0.2提高了你的安裝經濟性。主要還是改了你的圖，又是一些無關緊要的問題，心里有點過不去。審圖指出來也是對的，0.2確實是普通要求，加工經濟性來說0.2/0.4基本沒區別，0.4不如不標。如果改為0.1，可以討論一下。
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拋開加工設備談工藝，各說各的。
作者: zsq331    時間: 2025-4-25 13:32
老方大竹 發表于 2025-4-25 11:54
" c# N( n: m  n9 M( a( L【設計考慮安裝安裝和加工經濟性給的是0.4，】，仔細看，, b& h8 V+ o1 c8 l

0 E2 o: i  I4 z: Q- s1 q改為0.2提高了你的安裝經濟性。主要還是改了你 ...

* u  e  q' X0 U- ~圖紙標0.2，實際做到了0.3、0.4，那就報廢零件？實際不影響使用。在0.4上可以加MMC。實際沒有做到0.2以內，0.3或者0.4了或者0.6了，零件還可以用嗎？如果你孔做到了9.3，位置度還可以再得到補償，實際是不影響你的裝配，零件還能用。我不知道批圖的人有沒有考慮這些。我還是比較喜歡這個0.4，可靠、經濟。這也是我心里一直過不去的原因。除非你能讓我心服口服，不然我還是堅持自己的觀點。
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作者: yuansushen    時間: 2025-4-25 15:35
你可以寫未注尺寸公差按照IT10做反正機加工能達到，再高一點手鉆都能達到，也不需要標這個沒有任何意義的公差了。8的螺絲外直徑7.7左右，開9的孔，這標不標公差都不重要了，你標了，我是一個不專業的報價工程師，那么好我直接按公差要求報價加1，因為我不專業所以我看到公差默認加錢。至于未注公差機加工能達到統一報。
作者: yuansushen    時間: 2025-4-25 16:37
廣州粵研鐘彥華 發表于 2025-4-25 11:48$ D8 r) x/ o& i# e  L
這個最近我剛好在教公差與配合，隨便給大家上上課這個最好使用公差原則，估計很多人從來都不會 ...

, ]% o; J3 v2 C最大實體要求用的少基本都是用公差控制裝配的，主要還是檢驗手段，能檢驗我就這么標，不然標不標都一樣，標了又檢驗不了毛用沒有，大廠有能檢驗的，但是人家供應商穩定，或者自己就是供應商，有啥事直接下去說走個變更就完事了，也沒必要糾結這個最大實體要求和最小實體要求，也就是國外的外協零件會走這個檢驗打個三坐標，前提還得是利潤足夠，有利潤啥都好說，國內的沒利潤啥都不是
作者: hoverin    時間: 2025-4-25 17:49
標位置度比較麻煩，直接標分度圓直徑正負0.2或正負0.1。。。
作者: cf淺淺淺藍    時間: 2025-4-25 19:00
這種情況從來沒標過，也從來沒出過問題，公差這東西和成本掛鉤
作者: wxhsd    時間: 2025-4-26 11:43
如果用GB5780的螺栓，螺桿直徑最大8.58，螺紋孔和光孔位置度公差和不能超過0.8
作者: warmth102    時間: 2025-6-7 23:31
冷水黃金 發表于 2025-4-25 09:47) @: ~; g4 t, v, F0 j- @
能上床子的都是數控，0.1都是隨便搞的，一般都是0.05以內。' `! L- V1 c( X: n. H/ X1 r
除非手工劃線打沖的，誤差大，但位置度0.4都難 ...
2 u( E- A3 E. h+ C, g/ j
定位鉆的位置度可以到d0.05，底孔就不一定了，攻絲后螺紋的位置度就更不一定了2 V" p* l/ i; s; \
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) D4 r  B/ S- E$ T補充內容 (2025-6-10 00:09):' J9 ?& y& h( i+ _( q& S6 p. ~# [+ S
說的是螺紋孔的位置度啊，沒說用來定位
作者: warmth102    時間: 2025-6-10 00:08
本帖最后由 warmth102 于 2025-6-10 00:09 編輯 0 H9 [# I9 l: w
warmth102 發表于 2025-6-7 23:31
( P, z6 D# f. ]+ h7 c7 m" O定位鉆的位置度可以到d0.05，底孔就不一定了，攻絲后螺紋的位置度就更不一




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