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標題: 基于規則的關系 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2024-8-27 10:22
標題: 基于規則的關系
缺乏規則意識是我們傳統文化的一部分。平時所說的契約精神，也是這個意思。

中國人在一起喜歡講和諧，很少認真對待規則。和諧是磨合出來的，靠人性自覺，博弈和暗中角力來找到那個平衡點。

規則的好處是確定性，雙方認可，愿賭服輸，服氣。缺點是有些特殊情況規則覆蓋不到，所以靈活性、適應性比較差。

磨合的壞處是摩擦多，抱怨多，確定性比較差。好處是靈活性比較好。磨合的方式也不是完全沒有規則，但雙方都不會拿規則太當回事。

我以前有個朋友在臺資企業，跟我說過一個事情，就是員工違約未到期滿離開，老板從來不會按照約定去約束員工，因為知道想走的留不住心，放走算了，為了留個好印象，把工作交接好，未來說不定有個事情還要問他，所以還是不要按照約定讓員工受損了。

當然，這不是說老板有多好，而是說他不準備利用規則，而是準備和諧。

中國人覺得，只要關系還在，沒有崩斷，就說明和諧還在，凡事就都可商量。西方人覺得，合作一天也要把規則定清楚。

作者: 尹志春 時間: 2024-8-27 10:29
鷹大，規則？，破壞規則的是誰？法律是什么東西，
在中國，連法律都沒有，別的都不用扯，
勞動法扯了這么多年，有守的嗎，公務員都不守，不談，私人公司，
工人想走，可以有1W個理由，還能讓公司賠錢，
比如現在我在一家廠上班，他加班一月超過36小時，我就可以讓他賠錢

作者: 吾勿信天 時間: 2024-8-27 11:20
大家普遍都不遵守的規則，就沒人當回事了。

作者: 老鷹 時間: 2024-8-27 11:30

|吾勿信天發表于 08-27 11:20大家普遍都不遵守的規則，就沒人當回事了。

規則意識差，就包括當對方破壞規則的時候自己不愿意奮起反擊。

勞動法是一個很好的例子。高層立法者和執法者本身也沒有足夠的重視。企業主破壞勞動法是因為對自己有利，謀利是人的本性。當企業主破壞勞動法的時候，多數時候勞動者也是漠視自己的權利，沒有利用法律也就是規則來維護自己的利益。更不要說大家團結起來，利用規則來保護自己。

企業主和勞動者的規則意識都很差。

作者: yddbs 時間: 2024-8-27 11:31
因為規則是靠不住的，如果西方講究契約精神，那就開發貿易，搞制裁那叫契約精神？拿著美元都買不到東西那叫什么契約精神

作者: xmdesign 時間: 2024-8-27 11:39
對內時：制定規則主要為了減少社會管理成本。
對外時：根據利益得失而不斷調整規則。

作者: 小份快樂 時間: 2024-8-27 11:39
西方有啥規則？有利的時候就講規則，不利的時候各種雙標。

作者: 吾勿信天 時間: 2024-8-27 11:49

老鷹發表于 2024-8-27 11:30
規則意識差，就包括當對方破壞規則的時候自己不愿意奮起反擊。

勞動法是一個很好的例子。高層立法者和執法 ...

感覺后果嚴重才算是規則，后果不嚴重的都是漏洞。

作者: llfisher 時間: 2024-8-27 11:52
做事情有很多條路線，不同的環境、不同的文化采取的路線肯定不同，以前靠“約法三章”就可以管理一個很大的團隊（好像是劉備）；中國的法律很多的寫的清楚，執行的糊涂，公道自在人心，雖然仍然存在灰色地帶，但是總體上還是遵循著相對的不公平；國外的很多法律直接把中國的很多灰色操作變為法律法規，通過立法給予合法性，直接就導致了絕對的不公平。不知道大家會怎么選擇？？？

法律似乎離我們還遠點，說規則！中國原本是一個鄉土社會，人情社會，在西化以后，特別是城市化、城鎮化以后，讓好多人丟掉了很多原有的束縛（鄉土社會，人情社會），而法律、制度的執行同傳統文化的沖突和空白空間還沒有補上，所以出現了很多不守規則的現象，中國發展太快，我們還需要沉淀！稍安勿躁，雖然我們有很多不適，但很多問題只能交給時間。

作者: 暖爐綿羊 時間: 2024-8-27 11:55
規則是拿來限制普通百姓的，不讓你鬧事，安心當韭菜，長肥了就收割，有錢有權的人不受規則限制，因為他們就是規則制定者。

作者: 湖泊凌 時間: 2024-8-27 12:18

yddbs 發表于 2024-8-27 11:31
因為規則是靠不住的，如果西方講究契約精神，那就開發貿易，搞制裁那叫契約精神？拿著美元都買不到東西那 ...

你用軟件不給錢又是什么行為？別說你用的都是國產軟件，國產軟件你都沒資格用。

作者: yddbs 時間: 2024-8-27 13:44

湖泊凌發表于 2024-8-27 12:18
你用軟件不給錢又是什么行為？別說你用的都是國產軟件，國產軟件你都沒資格用。

規則是我用了盜版軟件，你來起訴我，我賠錢啊，但規則可不是禁止使用某某盜版軟件

作者: 石油地質-波菜 時間: 2024-8-27 14:13
西方人應該也不是那么超凡脫俗膚色、國籍、信仰等等主觀因素也是會有的
比如“亞裔細分法案” 比如著名的中立國都參與到“資產沒收”
觸碰到他們的利益和底線一樣會歇斯底里
在座的各位估計也都換過工作反正我是沒遇到過非得讓我強制干到法定的都是正常辦完交接有的一兩周有的當天就可以滾蛋的
如果過去的單位還有一些問題需要我解決即使離職很久了我也不會說因為我們“契約”結束了就不再搭理他們

總之個人覺得歷史不同國情不同道德和法律規則不同很正常

作者: 湖泊凌 時間: 2024-8-27 15:19

yddbs 發表于 2024-8-27 13:44
規則是我用了盜版軟件，你來起訴我，我賠錢啊，但規則可不是禁止使用某某盜版軟件

所以你是流氓。

作者: ccp123 時間: 2024-8-27 16:13
規則意識差是因為約束不夠，直接講就是法律不夠完善，中國絕大多數人都是法盲，或者說法律就是個笑話。

作者: 荒謬 時間: 2024-8-27 16:46

小份快樂發表于 2024-8-27 11:39
西方有啥規則？有利的時候就講規則，不利的時候各種雙標。

說個可能舔的話。西方雙標大部分時候還是要臉的，他想雙標你他會先搞一套程序正義。立個法啥的，然后再判你有罪。咱們的效率可就高多了，可以看心情辦事，說你違法了就違法了，口袋罪不要太多

作者: Ronnie2024 時間: 2024-8-27 18:18
中國的規則，都是用來約束老實人的。

作者: 湖泊凌 時間: 2024-8-27 18:25

yddbs 發表于 2024-8-27 13:44
規則是我用了盜版軟件，你來起訴我，我賠錢啊，但規則可不是禁止使用某某盜版軟件

使用盜版軟件就等于偷東西你還有理了。

作者: yuansushen 時間: 2024-8-28 08:56

老鷹發表于 2024-8-27 11:30
規則意識差，就包括當對方破壞規則的時候自己不愿意奮起反擊。

勞動法是一個很好的例子。高層立法者和執法 ...

有沒有可能不是法律意識差，而是不信任，有可能報過警但是并沒有解決問題，第一次的體驗決定了一個人對于這件事的態度，或許是偶然也或許是必然，第一次的求助讓他們無所適從就選擇隱忍，或者是媒體對于偶然性事件（比如在位不謀的報道）多了，就樹立起不做為的潛意識，也可能是成本，舉報產生的風險和成本不是他們敢于接受的，但是不舉報的成本是他們可以接受的

作者: 老鷹 時間: 2024-8-28 09:15

yuansushen 發表于 2024-8-28 08:56
有沒有可能不是法律意識差，而是不信任，有可能報過警但是并沒有解決問題，第一次的體驗決定了一個人對于 ...

在現代高度復雜的流動性陌生人社會，信任只能建立在規則的基礎上。
古代定居封閉的小農社會熟人社會村落社會，信任可以建立在和諧的基礎上。

作者: yuansushen 時間: 2024-8-28 09:27

老鷹發表于 2024-8-28 09:15
在現代高度復雜的流動性陌生人社會，信任只能建立在規則的基礎上。
古代定居封閉的小農社會熟人社會村落 ...

對于國家而言，社會的和諧穩定是一個非常重要的指標，沒有人愿意在一個不穩定的社會環境中建立商業等等，同樣的對于個人而言，我們更愿意在穩定的環境中做事，其核心都是（避免麻煩以及避免不可抗力產生的影響使我做的事情前功盡棄）。而規則就是限制這個的重要手段，同樣的人是多樣性的規則僅代表著絕對。所以解釋權就是個很好的東西了，對于我國純法律至上也是不可取的，人性一直都是對抗絕對理性的東西。所以人們會選擇對自己相對有利的方向選擇性的執行自己的權力，所謂的爭取權利一直都是有“想法”的人做的事情（這里的想法不分好壞）。對于義務，大多數人還是想避免義務的，所以規則并不是簡單的制定后就執行的，而是指定后試用然后選擇性執行，這其中的大部分都與制定者的主觀意識所影響。無論好壞這些規則構架了一個完整的社會邏輯，雖然不那么的好，同樣這種秩序也有著崩塌的風險，大基數的信任危機，或者是大基數的經濟危機都可能沖擊這種秩序，規則也僅是再這之下的人們有利可圖時才被遵守，完全無利可圖時參考元明朝代交疊。

作者: 老鷹 時間: 2024-8-28 09:31

yuansushen 發表于 2024-8-28 09:27
對于國家而言，社會的和諧穩定是一個非常重要的指標，沒有人愿意在一個不穩定的社會環境中建立商業等等， ...

對中國來說，最重要的是方向而不是現狀。朝哪個方向走，人們才有信心和希望，和可靠的預期。

作者: yuansushen 時間: 2024-8-28 09:33
規則的出發點在于劃定利益關系，劃定義務，也就是所謂的明確權力與義務，但是實際上很多事情無法量變就會產生不平衡，對于付出與得到的東西的不平衡，這時人心就會浮動，所以在一個界限中浮動的規則才能完全控住人心，且不會出爾反爾。只有規則對其有利的人才會守護規則。這是人性，因為隱性的危險放棄某些利益，這也是人性，所以規則并不是完全執行就是好的。

作者: yuansushen 時間: 2024-8-28 09:35

老鷹發表于 2024-8-28 09:31
對中國來說，最重要的方向而不是現狀。朝哪個方向走，人們才有信心和希望，和可靠的預期。

您說的是對的，確實對于現在的我們來說希望和信心才是重要的，哎~看到的越多越知道，隨船沉浮的感覺是多么的不好。

作者: 華2017 時間: 2024-8-28 11:03
什么時候“以人為本”不在用引號了，那契約精神就能體現。但最終還得看這個“人”怎么樣！群眾和個人是不能劃等號的。今天路過一個工廠的廠門直招，聽到負責人大聲抱怨說：“招了一個月，一個人都沒招到，連過來詢問的都很少！”

作者: xhjfbi 時間: 2024-8-28 13:16
還有一個是司法的解釋，那叫厲害。

作者: 無涯001 時間: 2024-8-29 11:18
“茍有功不賞，有罪不誅，雖堯舜不能以致理”

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