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機械社區

標題: 關于機械設計或者藍領待遇低問題之我見 [打印本頁]
作者: ytzhanggj007    時間: 2024-6-18 09:08
標題: 關于機械設計或者藍領待遇低問題之我見
現在網上隨處可見批判中國的資本家太黑，給員工待遇低，藍領待遇更低，包括機械設計也是沒有技術含量，很多人說沒有門檻，什么人都能干，種種客觀不客觀的論調漫天飛，頗有語不驚人死不休的味道。加上企業退休待遇和公務員事業編退休待遇的云泥之別，各種因素參雜在一起，造成了大家對機械行業有點恨之入骨的味道。勸退機械，甚至勸退航空航天的不在少數。那么這些聲音都客觀嗎？我感覺大部分都是不客觀的，等大家想明白心情平靜下來，還是要好好干機械的。9 @9 `+ j( \- Y: ^7 O) c4 r+ d9 L) j

: s( \7 y8 N# _* j4 q1 J6 B& [首先說說咱們國內機械也好，還是輕工玩具也好，我們的產品處于什么競爭環境。我想大家都很明白，我們的產品總體就是處于技術含量不高（不是沒有技術含量），同行太多，開始抄國外慢慢自己有了靈感進行了或大或小的創新，但是你能做的，隔壁那家廠也能做，不只是國內能做，印尼，馬來西亞，越南也能做，在競爭這么激烈，任何一家企業都可能成為我們對手的情況下，幾乎就是打價格戰，老板掙的錢也好，員工待遇也好，理論上兩者之和是不會太多的。這是現實，沒有為誰洗白。我曾經連續3年去希臘，希臘幾乎所有可見的玩具和工藝品，旅游紀念品都是made in china。并不是希臘做不出旅游紀念品，而是他們的成本太多，旅游紀念品經營公司可以從中國買到更便宜的產品，為什么要用本地的？是價格，或者市場決定了購買誰的產品。從另一個角度說，如果馬來西亞有人做的比中國質量好或者持平，價格還便宜，人家會不會買馬來的產品呢？如果中國工廠主進入馬來開工廠，他的產品售價要不要和馬來持平或者至少要考慮這個市場的影響呢？必須考慮。所以，產品價格低，說明產品同質性太高，沒有競爭力，只值這個錢。是不是很扎心？這就是事實。干同質性太高的產品，就沒錢賺，不在于其中是不是有技術含量。' w# c; E0 k+ v- W; f" s0 |% x( D

( t) E( T5 E2 W- r2 m2 L其次，我再說說很多人都不經思考大罵資本家給員工待遇低的問題。先不說企業主貸款承擔破產的壓力去組織研發和生產銷售，很可能賣不出去血本無歸，就這樣怎么也得拿出利潤按照約定給員工發工資，就說企業要拿出所得的大部分去繳各種稅（比如王健林就曾說過房價的50%以上是土地出讓金，各種稅費20-30%以上，企業最后能得到10-20%就不錯了，是不是不相信？這是真的，包括機械行業，好的企業能拿到15%就是頂天，一般5%就不錯了，你算算公司的營業額，再乘以這個數，就知道企業掙多少錢了），各種公務員事業編輕松拿走你的大部分汗水，你怎么不敢罵他們，卻罵私企老板呢？這不是柿子撿軟的捏嗎？別跟著司馬南之類的瞎胡鬧了。再說工資，很多人都說胖東來老板怎么樣，要注意這不是機械行業，機械行業幾乎都要發票，胖東來是餐飲，而且是檔次不高的餐飲，主要客戶群是私人聚會，幾乎不需要開發票，他完全可以拿這個錢發在工資里，請問機械行業行嗎？完全不可比啊。再說了，有幾個餐飲行業能做到胖東來的規模和效益的，鳳毛麟角，所以，不能以個例說明問題。就好像不能以中專生能考阿里巴巴全球競賽12名就得出中專生可以都拿到12名的結論一樣是不對的。
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0 G- H) K# ^% ^( g2 }- X第三，賽道的問題。上個例子說到了胖東來，雖說涉及到賽道，但是還有更典型的例子。比如，知乎上很多勸退航空航天的，其實這是完全錯誤的想法，可能針對某個人，勸退是對的 ，但是作為行業，這種說法是完全徹底錯了。如果考得學校好，專業合適，為什么不走航空航天？競爭小，盡管壓力大，但是比起完全市場化的民品來說，航空航天，軍工目前就是天花板。所以我支持我兒子今年畢業后進入航空航天，已經拿到offer，即將入職。加班厲害怎么辦？現在的形勢還管加班厲害不厲害？剛畢業有工作就不錯了。所以選個合適的賽道，選個合適的行業，不計血液傳播的因素，也是個技術活。& k* c5 f3 R/ `; e

8 F$ U" i  |( d, W9 x% j第四，關于自己的工資和老板的收入。這個事很多人反響強烈，嚴格來說沒有討論的必要。就比如很多公務員抱怨工作累收入低，很多企業人都說咱倆換換吧，一說一個不吭聲。這個道理也是一樣。在國內甚至國際上也沒有條款規定的前提下，很多人說老板應該拿出更多的盈利來發工資，這個本身就沒有依據，這是個博弈論的問題，涉及到市場因素，誰都不能一句話說死。當年煙臺八角造船廠剛開工，2008年招車工一個月8k，當時煙臺普遍3-4k，一下就拉高了車工的身價。到今天，車工的身價早就達不到那個標準了。只能說，在沒有更多的制約手段的前提下，個人只能隨行就市，通過個人努力爭取加薪，或者自己當個老板掙更多錢。不要把精力用在抱怨和生氣甚至走極端懟別人身上，沒有意義。
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作者: 老鷹    時間: 2024-6-18 09:32
【各種公務員事業編輕松拿走你的大部分汗水，你怎么不敢罵他們，卻罵私企老板呢？這不是柿子撿軟的捏嗎？】
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這話很深刻。. D! Y; i- t) D2 S) w: s

1 g8 ]- \  k6 f+ y7 ^# g. C% n打天下的時候要依靠窮人對富人的仇恨，訴苦大會之類。坐天下，剛開始也搞階級斗爭是為了要坐穩，并調動勞苦大眾的生產積極性。再往后承平時期就是治理國家，主要是要撫慰各個階層的不滿和敵意，包括給你點好處，也讓你發點牢騷，但如果你搞的動靜太大，也要收拾你。對精英階層和對百姓都是一樣。; u, J* F2 B* G6 _
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百姓認為，我是貧下中農，和統治者是一家啊。這是個錯覺。另外，可能更主要的，是老百姓感覺自己很弱，必須依靠強者，也就是統治者才能對抗老板富人之類。所以有時候不惜諂媚歌頌統治者來幫自己打倒那些資本家。其實都是自己的幻覺。統治者很清楚，沒人辦企業，天下就玩了。干活的人多，能辦企業的人很少。天下運轉離開誰都不行。
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8 Z+ Y9 H' r% P: t, @! ]  U0 h# {( S中國這種體制，對付民粹主義是最有力的。真的一人一張選票，弄個查韋斯來，很快就完了。中國老百姓不升級，這個體制就是最好的。
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作者: 454999318    時間: 2024-6-18 09:38
作者: 尹志春    時間: 2024-6-18 09:46
老鷹 發表于 2024-6-18 09:32
( M8 t* R/ `+ Z0 p: Y1 ]; ]【各種公務員事業編輕松拿走你的大部分汗水，你怎么不敢罵他們，卻罵私企老板呢？這不是柿子撿軟的捏嗎？】 ...

! Y3 L  z; G; y$ N9 I) F& \鷹大的認知不是普通人能比的，我就是黑作坊老板，作為黑作坊老板，我要為我的工人爭取利益，不能讓我工人病無所醫，老無所養
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作者: 儒雅少年多多    時間: 2024-6-18 16:17
感覺還是糊涂點好啊~~~
作者: 風往北吹12    時間: 2024-6-18 20:24
老鷹 發表于 2024-6-18 09:323 \; M' o' [" o; }& \+ l
【各種公務員事業編輕松拿走你的大部分汗水，你怎么不敢罵他們，卻罵私企老板呢？這不是柿子撿軟的捏嗎？】 ...
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佩服，，鷹大是真的清醒
作者: 機械社區618    時間: 2024-6-18 22:21
加班厲害怎么辦？有工作就不錯了
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符合我對中國大多數人的認知的看法?？蓱z。
作者: 機械社區618    時間: 2024-6-18 22:23
不要把精力用在抱怨和生氣甚至走極端懟別人身上，沒有意義。
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, E- h) J; B! Q/ ?; g7 P  \你膽子挺大的，敢這樣說我們國家。。。。。
作者: 風云緣    時間: 2024-6-19 08:54
鷹大的認知水平高
作者: 盧Tiger    時間: 2024-6-19 09:31
樓主的分析入木三分
作者: ytzhanggj007    時間: 2024-6-20 09:34
機械社區618 發表于 2024-6-18 22:23
8 Z& ~0 s' }% H4 R3 y; U* C不要把精力用在抱怨和生氣甚至走極端懟別人身上，沒有意義。
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+ b. D1 i7 t/ m# ?$ w哈哈，我沒有那膽子指責國家，也沒有那權力指責那個人。只是看到很多年輕設計師動不動指責資本家就說幾句。別說老板，是個人就有毛病，所以指責某個老板摳等毛病沒問題，但是千萬不要跟著社會上沒文化沒見識的人一起指責資本家，一起指責私企老板，大錯特錯了。
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拋開頂層決策不談（別影響論壇），就說目前經濟運轉失靈是所謂的私企老板的問題嗎？這些人也得配啊，包括馬云等在內，他們只是little fingers罷了。馬克思沒能預言蘇聯的解體，更沒有預料到人有私心人會變，沒想到前蘇聯的首富們是前高官們或者跟前高官們都有密切的聯系，所以，如果拿馬克思主義來分析當前的現實，是根本站不住腳的。一個和現實模型不匹配的理論是無法指導實踐的，沒有對不對，只有是不是。不要讓不符合現實的小學課本上的理論來束縛自己的頭腦。
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目前的階層組成，已經增加了一個官僚資本（官僚家屬階層），這才是決定社會經濟的主導力量，也是盧麒元所說的走姿或者游資的主力?，F在的私企老板，朝不保夕的，和上述相比，哪有什么力量。很多人反對私企老板，是因為他們只接觸到私企老板，不了解社會運轉的真實情況，跟著司馬南之類的居心叵測的人瞎起哄，對私企老板喊打喊殺，殊不知唇亡齒寒，一損俱損。在理論未突破，思想沒解放的情況下，本質上，私企老板就是高級打工仔，他的錢都是寄存在他的賬戶上而已?？吹降共?0年的新聞，看沒看見很多人拍手叫好，就i可想而知這些人多么愚昧了。" ]! [& j6 U& u& r" g, g; C2 X
還是鷹大說的那樣，民智未開，這就是最好的安排了。
- O+ _, h  ?: X$ U我只是希望，大部分機械人能夠平靜下來，先做好技術本身的事情，有能力就自己給自己打工，掙個幾百萬作為小目標吧。這才是打工人的出路。
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作者: 夜夢榮華    時間: 2024-6-21 11:12
罵私企老板是因為罵了就罵了，私企老板也不敢把我們咋樣。我們不罵他們，是因為他們手里有槍，而且他們真的敢用



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