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機械社區

標題: 為什么現在的非標啥都不會也能干呢？ [打印本頁]

作者: 阿飛LJ 時間: 2024-4-12 09:57
標題: 為什么現在的非標啥都不會也能干呢？
如題，最近入職了一家幾十個人的小廠做助理，本來是想來學習的，突然發現我和工程師學不到什么有用的東西，下面的助理一個比一個水，兩個之前連畫圖都不會的人轉過來設計的，可以說一張白紙，還有兩個連最基本的知識都不會的，比如減速器是啥都不知道（這不是常識嗎？），我本來感覺我已經夠水了，沒想到還有比我還水的。我之前都是搞的PE，從去年9月開始學，我現在都比他們會的多了，起碼現在知道一點點的熱處理，和材料，基本常用結構也是懂的，計算也會一點。

然后帶我們的工程師，是個經驗主義者，感覺是知其然而不知其所以然，我想問一些結構知識，他只能回答的了我也知道的一些基本知識，時間久了我也不想問他了，問了沒啥用，回答我的我都知道，想問的也問不出一點點。

然后看他們設計東西從來都不計算的，那些非重要部件可以理解，畢竟時間緊，但是那些承重的重要部件，為什么也不計算的呢？有沒有大佬指點一下？真的搞不明白，按我的理解，因為交期要的快，那些非重要的部件可以省略，但那些重要零件應該是要進行受力分析吧，計算強度什么的，多大的螺孔，多厚的板，我現在就是停留在理論階段，就是想和他們正經的工程師驗證一下所學，感覺沒地方驗證，我看理論上是說螺孔大小夠用就行，非必要盡量選小的，因為孔的大小和深度可能會影響材料的許用力，比如本來一個普通的5mm厚的45鋼就能搞定的事情，可能因為設計計算不到位，你得用8mm甚至空間不夠你還得換材料。不知道是不是我的想法太幼稚了還是咋樣，現在干的非常的迷茫，我想問問各位大佬，非標難道就是經驗之談？不用計算，不用懂材料熱處理，不用受力分析？感覺他們設計的好隨意啊，我想怎么搞就怎么搞，我學到的東西感覺一個都用不上，連最基本的退刀槽都看不見了，真的非常的迷茫，學習這么多有用嗎？

補充內容 (2024-4-12 13:56):
看了一下各位前輩的回復，我現在的理解現在是：只要你能讓這個機械動起來并能夠達到目的，那不管你會不會基礎，甚至你連退刀槽是什么東西都不知道，你就是個合格的非標工程師了吧？

作者: 744633782 時間: 2024-4-12 10:07
小公司都這樣

作者: 那一抹星空 時間: 2024-4-12 10:10
使用不到材料的極限性能，這是很正常的。
你總不能既要快，又要準，還要省錢，還要一次性合格吧。
非標突出一個能跑就行。你或者這臺機，只有一個能跑，要么它，要么你自己

作者: ccxx13 時間: 2024-4-12 10:12
哈哈哈，之前我也有這種疑惑，后來也是能用就行，跟著感覺走，有問題就改，能用就行。太過關注理論反而不知道怎么做了。當然理論還是重要的哈

話說一些復雜的高負載結構，直接上ansys仿真一下就行了。受力分析手算怕不是算到懵逼還不一定對，雖然仿真搞不好也是錯的，哈哈哈說了一堆廢話

作者: qq642446015 時間: 2024-4-12 10:13
非標就這樣，注重快。想要提升去做專機。非標主打就是薄利多銷，搶單子，交期緊。延期就是罰錢。問題可以后續改嘛，只要機器按期到現場。

作者: 麥哥123 時間: 2024-4-12 10:14
非標，就那么一次性，只要空間都，板厚一點，螺絲大一點，能多花幾個錢？非標講究的是快速交付，要不不但你成本受不了，客戶也等不起，這就是卷。
只有大批量，扣這些材料才有意義

作者: 白無無 時間: 2024-4-12 10:15
換個公司？

作者: Benson_Gu 時間: 2024-4-12 10:17
長了就割，裝不進就砸，孔車大了就堆焊，辦法總比困難多

作者: zhaojunxian 時間: 2024-4-12 10:19
重要受力部位不計算，后面一旦受力不夠會有很多問題甚至造成設備項目失敗

作者: tmxys 時間: 2024-4-12 10:21
做標機才會這么嚴謹。非標講究一個快。能用10mm的板絕對不用8mm

作者: 東北制造 時間: 2024-4-12 10:24

ヾ(❀╹◡╹)ง:;想起郭德綱說的話⸨看著很簡單，有嘴能說就行。都是本行干不下去説相聲，相聲能好嗎❓⸩
✨

作者: 小涼136 時間: 2024-4-12 10:25
+1，我也遇到這些問題，都是經驗設計，啥計算都沒有，我計算半天去選型，然后直接被否認，按照要求去搞，哎，白學了

作者: 阿飛LJ 時間: 2024-4-12 10:26

麥哥123 發表于 2024-4-12 10:14
非標，就那么一次性，只要空間都，板厚一點，螺絲大一點，能多花幾個錢？非標講究的是快速交付，要不不但你 ...

原來如此，怪不得非標主要還是經驗

作者: 湯圓園 時間: 2024-4-12 10:28
這就是為什么現在非標都是要有經驗的了，時間不允許你去計算完了再下圖了。要計算請來標準機行業，有算不完的工況，做各種虛擬分析，然后還會和實際驗證，反過來再修正計算和仿真，一個設備會進行樣機到小批量再到批量階段，所以都是慢慢改進的，一個設備生命周期都在實際客戶使用中慢慢改進的。你如果現在不是很忙可以去把他們設計的產品容易壞的地方核一下強度、壽命等等，對自己還是有好處的，總結一下差不多的結構用多少板厚用多大的軸和軸承，這就是叫經驗，比那些純山寨的設計要好很多，至少你有去計算過，有一定的底。我最煩的是車間上來的很多工人師傅做設計的，做他們熟悉的可以做得很溜，真做個新東西經常會出問題，很少能一把過的，他的經驗都是建立在裝配使用階段，實際理論計算經驗是很匱乏的，就是一條軸，特別是多支撐的軸需要算協調方程的很多就不會做計算，然后只按感官在那分析大了小了！

作者: 荒謬 時間: 2024-4-12 10:32
和我前兩個給另一個帖子留言說的一樣，現實中95%的設計是可以優化的。但關鍵你有沒有時間優化？我也想每個都算算，拿數據說話，但工期給你時間嗎？特別是非標行業那更是卷到不行，半年、三個月、甚至兩個月交期，一天24小時每個人都是公平的，你哪有時間算？全部都是靠放大冗余保證負載。但你是基礎就沒用了肯定是不對的，基礎知識越好，設計的東西越貼近優化后的結果，所以還是要學要鞏固

作者: lgc9900 時間: 2024-4-12 10:45
我在那種幾百人的小非標廠做過一段時間，一臺設備，特么的一周就要下發圖紙，哪有時間去計算，時間長了自然就只會憑經驗憑感覺了。
有一次去和客戶溝通的時候，人家問三個月時間夠不夠，你知道傻逼銷售咋說的：哪用的了三個月，一個月足夠了！我當場懟它，后來人家到老板告狀，公司還特么找我談話。后來我打聽了，半年了還沒驗收，天天改來改去。

作者: 林汐771k 時間: 2024-4-12 10:49
非標不都基本這樣，想學可以去汽車，醫療這個行業

作者: 施公子 時間: 2024-4-12 11:03

阿飛LJ 發表于 2024-4-12 10:26
原來如此，怪不得非標主要還是經驗

不要這么急，慢慢來，非標就是這個樣子，有些人是會，但是時間不夠，有些是不會也用不上
非標主要是可能你今天定的結構明天就被要求大改了，很多時候可能你設計到一半甚至設計完了，客戶要求加新功能都是很正常的

時間根本不夠你去慢慢算，至于受力分析啊這些也很少用，基本上都是按富裕50%往上去干的，能用厚的絕對不用薄的，能放的進去加強筋的地方就一定要加，加工和材料的錢對比你設計有問題后期修改的時間比起來九牛一毛，寧愿被說設計不合理也不要出結構上的大問題

還有你那個5mm鐵就夠的問題，為什么用8mm甚至10mm，甚至干12mm的鐵，寧愿干涉再改都要這樣干，你知道為什么嗎？

非標的東西是會撞機的，調試階段很可能直接把零件干廢，這都是很正常的事情，撞壞了只會去質疑你得設計不合理沒考慮到這些問題，你說算的剛剛好老板就會跳出來問你為什么要搞得剛剛好，托幾天工期多少錢之類的話，然后再罰你幾百塊錢長長記性

至于加工成本這些，老板不說你就不管，干的多了你就知道了，老板可以說話了要省，出問題了就是老板的，必要的時候你還要和老板對著干告訴他這個地方就是要加厚，要不等你背鍋就傻眼了

再說出圖的退刀槽，有些公司是會要求畫的，但是基本上都是不管的，全部由外協處理，我只要你這個零件和我的三維對的上，其他所有地方自己想辦法

你看著不合理的地方都是非標前輩血淋淋的教訓，在質疑之前你先嘗試一下自己能不能做得出來現在這些工程師干的活，再去想是不是他有問題，非標確實都是經驗之談，一次次扣工資扣出來的經驗之談，你可以特立獨行有想法，前提是公司愿意養你

剛畢業這樣都是合理的正常的，想清楚你要的是什么，是改變中國機械往高精尖發展，還是混口飽飯拿相對來說還算高的薪水，清醒一點，你只是個畫圖工，在不出問題的情況下盡量快的完成工作就行了，最重要的就是不出問題和快，客戶不會管你東西怎么來的，計算的怎么樣，他只看外殼好不好看，看起來高級不高級，速度快不快，掏錢的是外行

作者: bianjun68 時間: 2024-4-12 11:04
小伙伴們說的太對了，我也算個老司機了，除了非標，在別的行業也干了，最近剛離開一家干了一個月的公司。一件產品，2天出圖下發。全新設計，二十多個零件，四五個運動，還要和電氣軟件配合。還要和總體配合，對尺寸質量重心等均有要求。你就憑經驗，建個3D模型，投影個2D再標注上尺寸公差，形位公差，能弄好么？老板不停打電話，不能再拖了！還要處理，正在加工的，裝配的，試驗的其它產品出現的各種問題。真是撐不住，回家休息吧！這樣能趕，能干出什么產品？

作者: zhaojunxian 時間: 2024-4-12 11:09
非標其實還是經驗更靠譜，計算很多時候也不一定對，實際情況跟理論差別也大，另外計算很耗時間，不小心還算錯了

作者: 前景錢 時間: 2024-4-12 11:26
什么樣的環境就需要什么層次的人才。

作者: 探根究底 時間: 2024-4-12 11:31
我基本都是為公司新產品得工序做非標研發設備，想原理，設計結構，校核強度，我都是這么搞的，有經驗也要校核，不然后面設變太煩了，能一步到位最好。我公司就我一個設備，沒人能幫我，都得靠自己。光靠所謂經驗之談去設計，怎么死的都不知道。

作者: 青島晨芯 時間: 2024-4-12 11:57
做設計的要嚴謹，別一有問題就找導軌絲桿模組的問題

作者: tmasixpence 時間: 2024-4-12 12:16
什么是非標？誠心問。

作者: duduxiaozi32 時間: 2024-4-12 13:08
機械不要看著簡單，自己上手親自做就知道了。

作者: 駱馬湖鐵匠 時間: 2024-4-12 13:12
找個做標機的公司參加新產品開發，或者非標廠與汽車主機廠或半導體行業等要求高的企業去，才能做到計算與經驗并行，

作者: 如此、無奈 時間: 2024-4-12 13:14

荒謬發表于 2024-4-12 10:32
和我前兩個給另一個帖子留言說的一樣，現實中95%的設計是可以優化的。但關鍵你有沒有時間優化？我也想每個 ...

從事非標這幾年就沒有干過半年工期的，三個月已經是相對人性化了

作者: 張恒宇 時間: 2024-4-12 13:21
俺就是這么過來的

作者: gemiusunyi 時間: 2024-4-12 13:27
非標和結構設計本來就不同非標是根據客戶需求定制，將一堆標準件組裝成一套能實現專業功能的設備，需要學習是的設備選型要求見多識廣，主要是各個功能模塊的選型，及銜接方案，少量的機加鈑金。
結構設計師需要懂得時材料的各個物理模數，加工方法，傳動模式等。
非標的確更考思維和創意，標準結構這塊更考基礎和經驗。

作者: 阿飛LJ 時間: 2024-4-12 13:37

施公子發表于 2024-4-12 11:03
不要這么急，慢慢來，非標就是這個樣子，有些人是會，但是時間不夠，有些是不會也用不上
非標主要是可能 ...

就可能是因為這樣的原因吧，現在好多其實連基礎的都不懂，給他說什么調質他都不知道是個什么東西，說退刀槽也不知道，減速器是啥也不知道，一問三不知，但是人家還是能搞非標，所以我就對這個行業開始產生質疑了，我的決定到底對不對，很煩，很迷茫

作者: 廟嶺葉無道 時間: 2024-4-12 13:43
設計原理方向對了，理念對了，客戶的要求對了。其余詳細設計你要看留給設計的時間，催的緊只能按大的搞了，錯了被叼改的還蒙蔽了。不過突然有點擔心自己雖然經驗上夠了，但是如果出去面試人家問你怎么算的，告訴別人我感覺就是這樣的。。。。未來

堪憂啊

作者: 阿飛LJ 時間: 2024-4-12 13:48

東北制造發表于 2024-4-12 10:24
ヾ(❀╹◡╹)ง:;想起郭德綱說的話⸨看著很簡單，有嘴能說就行。都是本 ...

我現在就是感覺什么人都可以干非標了，無論你會不會，甚至你畫圖都不會都行，之前我們公司就是人少，不知道從哪里搞了一個沒搞過機械的，甚至一開始畫圖都不會的來做助理，完完全全的一張白紙，干個一兩年也能設計了，你問他為什么要這么設計，他是不知道的，但他看以前這么高，跟著搞就行了，不需要動腦子，我現在就是感覺只要你會抄你就能做非標。我之前就是因為這個，覺得上家很不專業，所以跳了，這家還是一樣的，唉，越來越迷茫

作者: LatersM 時間: 2024-4-12 13:56
做非標如果對成本影響不大，做厚實一點沒有問題，省的出問題。
但是有的跟樓主說的，因為完全沒有概念，做出來就有很離譜的，機器從下發圖紙開始就修修改的，成裝配再改，調試再改，對客戶那還改。。。。

作者: dtltc123 時間: 2024-4-12 14:01
重要的地方算，不重要的地方靠感覺憑經驗，安全第一，成本其次。

作者: zhaojunxian 時間: 2024-4-12 14:02
本帖最后由 zhaojunxian 于 2024-4-12 14:04 編輯

阿飛LJ 發表于 2024-4-12 13:48
我現在就是感覺什么人都可以干非標了，無論你會不會，甚至你畫圖都不會都行，之前我們公司就是人少，不知 ...

非標機械行業你會越干越迷茫，正如有些大俠說的就是一門糊口的手藝，高中，中專，大專，本科，研究生都能干，都在這個行業融合，不要把這玩意想的多高大上，否則你回顧起來四年本科的專業知識你會更迷茫，你會覺得我學了一堆導彈原理和結構的結果出來居然是干用車床去加工缸筒的活，所有那些原理啊，自動控制啊，導彈軌跡算法啊屁用沒得，反而你要重學如何搖車床，如何保養機床，如何加工零件，你會不會很失望，為什么社區里大俠說學歷一本以上不建議干非標，干傳統機械，而是去大公司干產品結構開發，或者去高端行業，半導體，航空航天，新能源汽車等做研發，你今天也許知道答案了，如果你很難接受傳統機械和非標設備這種模式，就只能考研往高處去，或者找機會進高端行業。這個行業就是這樣，要么離開這個行業，要了適應這個行業

作者: 阿飛LJ 時間: 2024-4-12 14:11

zhaojunxian 發表于 2024-4-12 14:02
非標機械行業你會越干越迷茫，正如有些大俠說的就是一門糊口的手藝，高中，中專，大專，本科，研究生都能 ...

并不是說都沒有用，我是感覺你就是個小白你都能干非標，因為去過幾家公司，發現好幾個都是小白轉來的，要不就是原先產線的工人，要不就是機加工轉來的，機加工轉來的還靠譜一點，雖然不會畫圖，但好歹知道能不能做出來

。但那些真的是啥都不懂，也只知道機械就是機械的人，都能搞了，這個行業真的門檻這么低？

作者: 施公子 時間: 2024-4-12 14:36

阿飛LJ 發表于 2024-4-12 13:48
我現在就是感覺什么人都可以干非標了，無論你會不會，甚至你畫圖都不會都行，之前我們公司就是人少，不知 ...

你太年輕了，小伙子

人家是不和你說，不是不懂，有點自己的判斷，別傻乎乎的

產品都不懂怎么可能設計的出來設備，開玩笑這不是，強度可能干的多了不會去算，但是像生產節拍，速度，不良這些東西是不可能不會算的，特別是新設備，如果你不會算你壓根就拼不起來

還有就是你別真的以為人家的機器看著簡單，你自己也能干出來，等你自己嘗試獨立設計了，一干一個不吱聲。所有的設計我們去優化都是盡量去簡化他，去減少多余零部件和動作，盡可能讓他變簡單，你看著簡單是正常的。你自己畫的時候就會發現，自己的思路越搞越復雜，越是厲害的工程師反而越畫越簡單。

別那么天真，論壇上大伙可以不藏私的和你交流，你自己跟的工程師可不會跟你說他多牛逼

最后，你的老板不是傻子，什么人什么價錢，老板如果覺得他值錢1w他肯定就不止這個數，一定是有什么東西他會你不會，但是人家不想教你的

沒事多給人家出出圖，試著自己畫一次人家的設備，抄兩臺設備你就什么都明白了

作者: 賣女孩的小火柴/ 時間: 2024-4-12 15:14
樓主一下就否定了人家的經驗。就好像2mm，3mm的q235能承受多大的力，200A的電流需要多少直徑的螺柱，別人在早期早就用過，或計算，或實踐，或仿真。或者按前面樓說的，非標件只要交期短，先堆上料，把東西交出來先，后期要做標準批量時。再摳細節降本

作者: 云中有仙 時間: 2024-4-12 16:31
做非標誰會計算每個螺絲的拉強啊是不是給的時間太多

作者: 橙色保溫杯 時間: 2024-4-12 16:41
這兩年我才明白影響我拿高工資的最大原因是我太實在不吹牛

作者: 機械設計1234 時間: 2024-4-12 18:25

tmxys 發表于 2024-4-12 10:21
做標機才會這么嚴謹。非標講究一個快。能用10mm的板絕對不用8mm

你就說快不快就完了，之前有個同事，那設備做的叫一個壯實，對，就是壯實，你一眼看過去，第一眼感覺就是，真結實，調機隨便撞，你電機跑冒煙了安裝板能變形一點都算他輸

作者: 夜夢榮華 時間: 2024-4-12 19:47

阿飛LJ 發表于 2024-4-12 13:48
我現在就是感覺什么人都可以干非標了，無論你會不會，甚至你畫圖都不會都行，之前我們公司就是人少，不知 ...

你有這種認知，說明你非標入門了，哈哈。

作者: q195529647 時間: 2024-4-13 08:32
做非標不是你會計算就能做好的，方案和構思很重要，卡板厚，螺絲大小，氣氣大小和電機大小的算門外漢，就拿電機來說，大家都用一個能覆蓋很多使用環境的型號，省事又好維護，你非要搞個剛好差不多的表現你的計算能力有什么意義

作者: 機械設計1234 時間: 2024-4-13 11:02

lgc9900 發表于 2024-4-12 10:45
我在那種幾百人的小非標廠做過一段時間，一臺設備，特么的一周就要下發圖紙，哪有時間去計算，時間長了自然 ...

老鐵，太實在了。在公司你想咋懟他懟他，在外面你只能聽他吹，然后回公司跟他說搞不了，你自己想辦法，讓他去安排資源解決

作者: 627159748 時間: 2024-4-13 17:17
一個月的交期還考慮這樣合不合理，那樣是不是省錢省時，省的這點錢還抵扣不了延期罰款

作者: 夢里啥都有 時間: 2024-4-13 23:38

LatersM 發表于 2024-4-12 13:56
做非標如果對成本影響不大，做厚實一點沒有問題，省的出問題。
但是有的跟樓主說的，因為完全沒有概念，做 ...

結構還是需要的

作者: 夢里啥都有 時間: 2024-4-13 23:39

機械設計1234 發表于 2024-4-12 18:25
你就說快不快就完了，之前有個同事，那設備做的叫一個壯實，對，就是壯實，你一眼看過去，第一眼感覺就是 ...

那不用換損壞嗎 emo

作者: m2006410 時間: 2024-4-14 07:53
哪有老板不認識外協的，這種計算需求不大，需要的時候請外協就行了，不然浪費。

作者: Shrimp_1990 時間: 2024-4-15 08:48
非標計算可以，但做久了你也不會去計算，心里估一個就行了，樓主你這心態不對，人家助理啥不會是人家的事，假如人家啥不會也能拿高工資也是人家有本事，你做好你自己的，非標行業需求大又苦逼，有些水魚不也正常？干非標這行要有認知，一個累，一個工資低，想清楚。但搞的好以后換工作很吃香，前提你有這干勁。

作者: 管理團隊 時間: 2024-4-18 16:37
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作者: 撒謊的刺客 時間: 2024-4-23 09:58
非標做個大體框架，小公司成本能降就降，一臺設備也賺不了幾萬塊錢，能跑起來就行，管你材料分析啥

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