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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 企業(yè)里與老板共患難的不多 [打印本頁]

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-7 10:06
標(biāo)題: 企業(yè)里與老板共患難的不多
本來是寫在社友后邊的一段話，我覺得還是單寫出來吧，現(xiàn)在的每個(gè)人都不好干，希望這個(gè)社會(huì)能變一變。

說個(gè)現(xiàn)實(shí)例子，不是在說政府好壞，（個(gè)人從本質(zhì)上看不起過去20年的政府，個(gè)個(gè)精英草包，有可能是一兩個(gè)大鬼帶領(lǐng)小鬼在搗鬼），而是說老板不容易。

公司養(yǎng)活上百口人，但營收只能維持微薄利潤，不足以改造生產(chǎn)環(huán)境，甚至不能批量升級(jí)設(shè)備，但老板一直致力于開發(fā)新產(chǎn)品，進(jìn)一步占領(lǐng)市場，擴(kuò)大銷量，以潤澤每個(gè)有機(jī)環(huán)節(jié)，且在抖音等銷售環(huán)節(jié)上不斷投入人力和財(cái)力。
地區(qū)工資水平是明賬，而且此公司平均工資還要略高，在不久的將來，如果整體工資水平上浮，會(huì)對老板有較大打擊，那么老板的方向錯(cuò)了嗎，所做的具體細(xì)節(jié)錯(cuò)了嗎，如果短期沒有預(yù)計(jì)收益，那他能怎么辦呢？而且公司內(nèi)的個(gè)人還有很多覺得羽翼豐滿了就跳出去單干了，這樣的打擊都是老板承受。
個(gè)人有多少會(huì)為老板想過？
那么政府該做什么呢，這次關(guān)注兩會(huì)，有人提出政府要在根本上為企業(yè)做事情，而且提出了具體方案，我覺得政府是有改變的。希望說到做到。

作者: zhaojunxian 時(shí)間: 2024-3-7 10:18
這個(gè)需要政府幫扶困難的小微企業(yè)

作者: 脈脈010 時(shí)間: 2024-3-7 10:21
服務(wù)業(yè)可以通過全員參與經(jīng)營，實(shí)現(xiàn)公司共同體，來贏得市場，參考胖東來的企業(yè)文化，可是技術(shù)行業(yè)，心態(tài)好服務(wù)好還不行，效率是這個(gè)行業(yè)的重點(diǎn)，有效率就有壓力，老板除了在物質(zhì)方面補(bǔ)償員工，其他方面怕是難。我們公司是很注重員工幸福感的，但是也導(dǎo)致了效率不是很出眾，加上行業(yè)的卷的要死的環(huán)境，盈收一直不上不下。

作者: qq642446015 時(shí)間: 2024-3-7 10:30
口號(hào)和落實(shí)是兩碼事。基本無下文

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-3-7 10:33
我對做企業(yè)的人一般是充滿敬意的。你說沒一個(gè)壞的，那怎么可能。國企我待過，那些領(lǐng)導(dǎo)不管能力還是德行，都比民企老板差太遠(yuǎn)。他們付出的辛苦就更不能與民企相提并論了，完全沒風(fēng)險(xiǎn)，吃香的喝辣的玩女人。而那些自己創(chuàng)業(yè)的老板，失敗的風(fēng)險(xiǎn)超過90%，多數(shù)最后都是吃過苦中苦，混到一身債，身體也垮掉。

我感覺勞資關(guān)系是最復(fù)雜的，最難處理的。還很容易被政客拿去做文章，欺騙勞動(dòng)者，最后把國家搞垮。

作者: 夜夢榮華 時(shí)間: 2024-3-7 10:34

qq642446015 發(fā)表于 2024-3-7 10:30
" F' b* A5 q* \) e- D8 I2 q口號(hào)和落實(shí)是兩碼事。基本無下文

哥們，口號(hào)只要喊喊就好了，落實(shí)是要花銀子的，你讓它們把吃到肚子里的銀子吐出來？憑本事?lián)频你y子為撒要吐出來？

作者: 微光axi 時(shí)間: 2024-3-7 10:38
開公司=》支配他人+承受大部分風(fēng)險(xiǎn)+賺大錢
打工=》接受支配+承擔(dān)小部分風(fēng)險(xiǎn)+賺個(gè)養(yǎng)家糊口錢
不一直是這個(gè)邏輯嗎
老板自己賺不了錢，那不就是不行，就是無能嗎，不就是應(yīng)該被市場淘汰優(yōu)化嗎？
怎么？一天當(dāng)老板一輩子是老板？
能裁員工，就要接受無能失敗的時(shí)候會(huì)被市場淘汰的命運(yùn)

作者: leioukupo 時(shí)間: 2024-3-7 10:45
拿多少錢辦多少事
什么地位就考慮什么事

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-7 10:55

微光axi 發(fā)表于 2024-3-7 10:38. i h5 I9 k! t4 [
開公司=》支配他人+承受大部分風(fēng)險(xiǎn)+賺大錢
R- }# e0 m' Y5 @0 E5 t6 {" A打工=》接受支配+承擔(dān)小部分風(fēng)險(xiǎn)+賺個(gè)養(yǎng)家糊口錢; ~5 ] C9 C1 G1 `
不一直是這個(gè) ...

能力論我現(xiàn)在認(rèn)可，當(dāng)年可能不需要能力，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代是需要能力的。一般人想做老板是會(huì)被打回原形的。
說支配和接受支配可能理論化了，有的公司老板或者大領(lǐng)導(dǎo)未必就能指揮的了下屬，往往私營公司老板是動(dòng)不了副總的，不知道你是不是了解。
員工賺錢養(yǎng)家糊口這的確是再附和邏輯不過了，難道老板不是嗎？你我立場應(yīng)該是一樣的吧，只是所處環(huán)境不同而已，可能你覺得工資少些、或者領(lǐng)導(dǎo)對你的關(guān)懷少些，但老板承受巨大風(fēng)險(xiǎn)天經(jīng)地義這個(gè)想法我是不認(rèn)可的，除非我覺得這個(gè)老板就活該去死。
說到辭退員工，是由個(gè)人價(jià)值決定的，如這個(gè)人沒有作用在不緊要的時(shí)期可以留下，但他表現(xiàn)的是副作用就一定有懲罰。公司是這樣，國家也一樣。只有家庭會(huì)包容。這也是我們更愛家的根本原因。
只是單純的支配與被支配嗎？如果你連提建議的可能都沒有，為什么要在這個(gè)公司干呢？如果你連提建議的能力都沒有，是不是能力需要提高呢？

作者: 微光axi 時(shí)間: 2024-3-7 11:07

siralop 發(fā)表于 2024-3-7 10:55
! `$ e2 Q( x( F- L, E能力論我現(xiàn)在認(rèn)可，當(dāng)年可能不需要能力，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代是需要能力的。一般人想做老板是會(huì)被打回原形的。9 J4 i& I. q W# _4 P \
...

你不能拿自己或者身邊人的情況去套其他老板，國內(nèi)大多數(shù)私企可不是什么公司制，都是官僚制+封建制+奴隸制，高興了你是副總，不高興明天你就顏面掃地，后天你就呆不下去
還提建議？聽了你的建議不等于我要改，還要反問“這你都解決不了，我找你來做什么？”我現(xiàn)在聽到老板要我對公司提建議，我就說挺好的

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-7 11:19

微光axi 發(fā)表于 2024-3-7 11:073 ?! n) U& _8 z9 j9 n+ I; ?
你不能拿自己或者身邊人的情況去套其他老板，國內(nèi)大多數(shù)私企可不是什么公司制，都是官僚制+封建制+奴隸制 ...

你看，這就是我說的，連提建議的權(quán)利都沒有的企業(yè)，你還在這混啥？第一，根本沒有公平的基礎(chǔ)；第二，你沒有為公司發(fā)展做事的空間；這樣的地方給我再多錢也不干，往往這地方也給不了多少錢，呵呵。
對了，你說的以偏概全，我覺得適合你自己，不適合我，要不你再看看咱倆寫的內(nèi)容。

作者: 前景錢 時(shí)間: 2024-3-7 11:29
大部分私企老板以掙錢為目的。

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-7 11:45

前景錢發(fā)表于 2024-3-7 11:298 V6 n1 r* m2 g# Y g/ O! F
大部分私企老板以掙錢為目的。

都是呀，哪個(gè)不是？這里說的跟賺不賺錢有什么關(guān)系嗎？

作者: ytzhanggj007 時(shí)間: 2024-3-7 12:33
我感覺需要對受過的教育進(jìn)行思考以后才能說話說到一起。國企也好，私企（當(dāng)然包括個(gè)體戶和沒證的游擊隊(duì)皮包公司）也罷，本質(zhì)都是這個(gè)社會(huì)的唯一的產(chǎn)生效益的組織和個(gè)人，都是為了謀取效益的，不丟人，也合法，而且還都是能耐人才能做到掌控的位置。至于能不能賺到錢那是另一回事，跟很多因素有關(guān)，不能和人品，能力畫直接等號(hào)，更不存在經(jīng)營失敗就等同于人品失敗的言論。
對于項(xiàng)羽，我只有崇拜，哪怕他敗了，那也是英雄，我不會(huì)因?yàn)樗载貫踅统靶λ?，我沒他那個(gè)底氣去嘲笑項(xiàng)羽，我就算打包1千個(gè)我也趕不上項(xiàng)羽啊，更別說嘲笑項(xiàng)羽了。
對于企業(yè)家或個(gè)體戶，不管是不是成功的，不管是不是債務(wù)纏身，都是一般人不可仰望的存在，誰不信就去試試水。
不要嘲笑比你早邁出去一步甚至幾步的那些人，不管他們走的怎么樣，真正明白事的人都是帶著崇敬的目光看他們的。正式有了這些人，我們周圍的世界才變得這么豐富多彩的。
敗亦英雄。

作者: ytzhanggj007 時(shí)間: 2024-3-7 12:41
是不是跟老板共患難，跟很多因素有關(guān)，總體說不上對錯(cuò)，只能說分歧太大，沒有太多的共同利益了。個(gè)例再說個(gè)例的問題。這需要雙方都有差不多的利益觀和經(jīng)濟(jì)承受能力才行，如果效益不好，老板還能堅(jiān)持住，可是員工堅(jiān)持不住了，自然員工就要離開。如果老板賺錢了不能按照約定分配利潤，這也不長久?；蛘咂髽I(yè)做得好了，看到老板賺錢了，自己也想拉出去干一攤，這也有很多的。沒有人有心思去區(qū)分誰對誰非，就算分清了有用嗎。沒有人去做這種沒有利益的事了

作者: 0712103034 時(shí)間: 2024-3-7 13:09
老板給我這個(gè)公司的股份，那我就和老板一條心，否則，免談，打工工具人而已

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-7 14:18

0712103034 發(fā)表于 2024-3-7 13:095 |* [/ n c6 j* R; O1 a, x
老板給我這個(gè)公司的股份，那我就和老板一條心，否則，免談，打工工具人而已

股份？賺錢的時(shí)候是分紅的依據(jù)，賠錢的時(shí)候你跟著付出嗎？
但平穩(wěn)盡責(zé)的工作賺錢無可厚非。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-3-7 14:34

前景錢發(fā)表于 2024-3-7 11:29
& X2 K9 x& K: X8 ~! E7 N. K大部分私企老板以掙錢為目的。

哪個(gè)打工者又不是以掙錢為目的呢？這個(gè)很正常。但企業(yè)做大了，到宗慶后這樣，也只能說掙錢可能不是最主要目的了。這還是說他個(gè)人，而不是他的企業(yè)，企業(yè)仍然要把賺錢做為主要目的。

作者: bravo090 時(shí)間: 2024-3-7 14:46
同感

作者: cls888 時(shí)間: 2024-3-7 16:10

老鷹發(fā)表于 2024-3-7 10:33
8 O' f8 P) y4 S. @我對做企業(yè)的人一般是充滿敬意的。你說沒一個(gè)壞的，那怎么可能。國企我待過，那些領(lǐng)導(dǎo)不管能力還是德行，都 ...

人品的好壞和國企，民企無關(guān)吧，對于民企，能夠遵守勞動(dòng)法就是好企業(yè)了。

作者: ruanmingqin0220 時(shí)間: 2024-3-7 16:22
還是我們老板看得開，一年只來一兩次（年末來拿利潤），平時(shí)都職業(yè)經(jīng)理人在打理?？?0年了。

作者: 木蘭少俠 時(shí)間: 2024-3-7 16:23
本帖最后由木蘭少俠于 2024-3-7 16:36 編輯

員工有困難的時(shí)候，企業(yè)能和員工共患難不

作者: wuxiluanpaoP 時(shí)間: 2024-3-7 16:36
樓主不錯(cuò)，保持這份心即可，人與人之間的能力差別以及認(rèn)知差別大于人和豬的，加油~

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-7 16:36

木蘭少俠發(fā)表于 2024-3-7 16:23
! I9 G) S. n0 i( g- u$ l員工有困難的時(shí)候，企業(yè)能和員工共患難不

有溫度的企業(yè)會(huì)，多數(shù)不會(huì)

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-7 16:39

wuxiluanpaoP 發(fā)表于 2024-3-7 16:36
) \ T8 n& u" I樓主不錯(cuò)，保持這份心即可，人與人之間的能力差別以及認(rèn)知差別大于人和豬的，加油~

感謝您的認(rèn)可，都是從無知然后有思考，人嘛，相互支持才能走的遠(yuǎn)些。

作者: xhwy123 時(shí)間: 2024-3-7 16:43
怎么共患難？從根本上來說就是雇傭關(guān)系，你出錢，我出力；你出不了錢，我就溜，該給我的一分不少的給。你要共患難，可以，拿分紅出來，每個(gè)人多少股份多少紅利。有福我獨(dú)享，有難大家當(dāng)是吧，再者來說，錢是掙不夠的，老板永遠(yuǎn)沒有錢多的時(shí)候，馬云還說對錢沒興趣呢

作者: 木蘭少俠 時(shí)間: 2024-3-7 16:46

siralop 發(fā)表于 2024-3-7 16:36
, M& h" o, N; E/ @( L4 T有溫度的企業(yè)會(huì)，多數(shù)不會(huì)

其實(shí)我認(rèn)為，在中國基本沒有，這是中國人的人性，看看劉邦、朱元璋，這就是草根出身創(chuàng)業(yè)的，看看和這兩位老板一起共患難的員工，最后都如何了。不然也不會(huì)有“鳥盡弓藏”的說法。

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-7 16:52

木蘭少俠發(fā)表于 2024-3-7 16:46
7 ^ q- t+ b: B' q3 k( z4 [其實(shí)我認(rèn)為，在中國基本沒有，這是中國人的人性，看看劉邦、朱元璋，這就是草根出身創(chuàng)業(yè)的，看看和這兩位 ...

據(jù)說胖東來做的還行，其實(shí)以前房地產(chǎn)好的時(shí)候，我們本地有個(gè)老板各項(xiàng)福利做的都蠻好的五險(xiǎn)一金不說，什么生日禮物，年假，沒事不加班，加班不加錢但有夜宵補(bǔ)助等，平時(shí)能考慮到員工的都會(huì)盡量爭取，比方晉中工高工等，可惜英年早逝，也趕上市場不行，企業(yè)直接散了。
只是口碑很好，如果完全按勞動(dòng)法來衡量，也不夠格的。

作者: 微光axi 時(shí)間: 2024-3-8 09:59

cls888 發(fā)表于 2024-3-7 16:10. T% G! g8 Q! d8 i5 M
人品的好壞和國企，民企無關(guān)吧，對于民企，能夠遵守勞動(dòng)法就是好企業(yè)了。

這樣的老板不說百里挑一，10%是沒有的

作者: 白駒過隙zn 時(shí)間: 2024-3-8 11:59
老板，作為公司的經(jīng)營者，是要以盈利為目的。利，怎么來？來源√，節(jié)流√。來源不用說了，客戶是上帝。
至于節(jié)流，最大的成本就是工資。所以員工就是魔鬼。老板與員工事實(shí)上是敵對關(guān)系。

作者: 正在連接... 時(shí)間: 2024-3-8 12:21
有人能跳出去單干，那說明這個(gè)行業(yè)還是有更多營利空間的，那更多的是公司的組織架構(gòu)，或者生產(chǎn)效率，工藝流程，薪酬模式，在市場競爭中處于下游了。其實(shí)員工也是在制度下工作，就像胖東來，首先他的薪酬體系的建立，他最簡單的績效考核，很多都是做減法，員工做不好扣工資，而他更多的是做加法。只有好的薪酬制度，獎(jiǎng)勵(lì)制度了，才會(huì)有不斷改進(jìn)的工藝流程和生產(chǎn)效率。

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-8 12:45

正在連接... 發(fā)表于 2024-3-8 12:21
! \7 }: Y$ ]1 l$ L- e# @7 x有人能跳出去單干，那說明這個(gè)行業(yè)還是有更多營利空間的，那更多的是公司的組織架構(gòu)，或者生產(chǎn)效率，工藝流 ...

咱們個(gè)人對制度是很難解析然后升級(jí)的

作者: 機(jī)械社區(qū)618 時(shí)間: 2024-3-10 15:34
與老板共患難？？？？？
那請問，如果有幾個(gè)員工在貴司工作了10年，工作勤勤懇懇，現(xiàn)在突然發(fā)現(xiàn)身患重病，需要幾千萬治療，還要臥床休息三年。請問你作為公司老板，你會(huì)和這幾個(gè)員工共患難，砸鍋賣鐵也要給他們湊醫(yī)療費(fèi)嗎？把股份賣掉也要幫他們幾個(gè)生活嗎？
會(huì)嗎？

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-11 08:13

機(jī)械社區(qū)618 發(fā)表于 2024-3-10 15:34
7 |8 X* W3 n' \- Q與老板共患難？？？？？# O" Q' {; Y. D" g
那請問，如果有幾個(gè)員工在貴司工作了10年，工作勤勤懇懇，現(xiàn)在突然發(fā)現(xiàn)身患重病， ...

如果是職業(yè)病，國家是有保障的，如果特殊要分情況，比方企業(yè)有核泄漏、或者化工中毒等企業(yè)自己明知故犯的問題。
但多數(shù)保底的應(yīng)該是國家，除了國企，私營企業(yè)有幾個(gè)能做到你說的這種情況呢？
個(gè)人依托于企業(yè)，企業(yè)依托國家，從邏輯上有問題嗎？從制度上，這是常識(shí)！

作者: 天天天藍(lán)_ 時(shí)間: 2024-3-11 22:17
談感情容易傷錢

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-12 08:00

天天天藍(lán)_ 發(fā)表于 2024-3-11 22:17# r" d8 P$ Z) g0 @' ~9 r* x/ M
談感情容易傷錢

確實(shí)，咱們最缺的就是錢，所以影響感情。當(dāng)年貌似最不缺的是感情。所以這個(gè)社會(huì)是不是有問題了？

作者: xhjfbi 時(shí)間: 2024-3-12 08:13
沒有三兩三，不要出來干。還共患難？

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-12 08:20
本帖最后由 siralop 于 2024-3-12 08:26 編輯

xhjfbi 發(fā)表于 2024-3-12 08:13
2 e% l. Q1 K2 }% M/ B沒有三兩三，不要出來干。還共患難？

這里要分開看的。沒有人天生就是資本家的。

反著看，華為夠剝削勞動(dòng)者不，有人說華為就是赤裸裸的剝削嗎？為什么還有人趨之若鶩？
說到頭，你剝削不剝削，只要制度好，認(rèn)可！

大家在這里說的是什么，無非是自己待遇不好，反過來覺得一輩子就沒有好待遇了，基本沒有說向前看的，要什么三兩三，分毛沒有！

作者: xhjfbi 時(shí)間: 2024-3-18 10:21

siralop 發(fā)表于 2024-3-12 08:200 w. c7 u w( v- P2 k4 |0 U8 {7 V: O
這里要分開看的。沒有人天生就是資本家的。. u: j: w2 H0 k0 ~$ `
* @7 a( E3 ~' A+ B1 C
反著看，華為夠剝削勞動(dòng)者不，有人說華為就是赤裸裸的剝削 ...

物競天擇，少講共患難，順時(shí)勢而為。

作者: siralop 時(shí)間: 2024-3-18 10:24

xhjfbi 發(fā)表于 2024-3-18 10:21
5 D1 B) j4 q: _8 M2 M物競天擇，少講共患難，順時(shí)勢而為。

我懂你的意思，我的意思也不是非要死心塌地。而是在有吃有喝的時(shí)候，不要想著老板在剝削你，有些人更是吃著碗里的還要砸鍋。

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