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機械社區

標題: 中國人啊，自己卷死自己 [打印本頁]

作者: 老瓜在路上 時間: 2024-1-15 16:52
標題: 中國人啊，自己卷死自己
兩個事情比較有感觸
1.行業里5年前開始有光伏行業訂單需求，21-22年最為瘋狂，一年投資1000w設備+7000w的流動資金，一年1000w設備回本沒問題，結果一股腦行業里的企業都在上，到了今年下半年GG，晚入場的血本無歸，因為明明可以吃十年的飯碗大家一股腦都進去了，訂單少了不說，搶到加工費也掙不到錢了；
2.同行今年生意淡了就開始搶我們公司的生意訂單，同行規模約是我們公司的1/3，為了活下去價格低了20%，幾乎就沒什么利潤了，公司是維持不跌價也不好，跌價也不好
這兩件事情最終就是搞到行業里都沒有飯吃，也不知道什么時候市場可以良性競爭

作者: 加肥貓devil 時間: 2024-1-15 16:56
所以只能提升技術含量，增加競爭力才可以啊，我們之前做的一款設備也是好多人一窩蜂的沖上來搞，最后市場搞爛了，公司也賠了不少錢，后來痛定思痛深挖一款設備，現在做出來其他人最多仿個外形，短時間內根本搶不了什么訂單。

作者: SNT 時間: 2024-1-15 17:00
這是個必然路徑，屬于自然規律

作者: 老鷹 時間: 2024-1-15 17:01
最近在福建開民營企業振興會議，貌似要開放更多領域給民企。經濟不好的時候都要鼓勵民企，老習慣了。

中國人太勤奮，太聰明，太靈活，卷功是優點，卷死歐美日本韓國就是世界老大。

作者: 東北制造 時間: 2024-1-15 17:23

(╬•̀皿•́)و✧:;其實就是一種超速的商業競爭，
應該有行業協會牽頭，組織共同壟斷市場❕❗

作者: 夜夢榮華 時間: 2024-1-15 17:54

老鷹發表于 2024-1-15 17:01
最近在福建開民營企業振興會議，貌似要開放更多領域給民企。經濟不好的時候都要鼓勵民企，老習慣了。

中 ...

卷死自己就算了，還想拉別人下水，別人肯定不帶你玩啊

作者: fiyu1314 時間: 2024-1-15 18:10
卷王必須死，帶頭卷的拉出去槍斃

作者: 天天天藍_ 時間: 2024-1-15 20:08
走別人的路，也讓自己無路可走了

作者: 尹志春 時間: 2024-1-15 20:10
本帖最后由尹志春于 2024-1-15 20:11 編輯

人家能降20%，證明你們要價太高了

你應該再降50%，把對方搞死
良性竟爭，不是提供質優價兼的商品嗎，你們要價高，你想開寶馬，人家只要個宏光就高興，難道你要開寶馬，就不能讓人家開個面包車，這樣是不對的，只要不下作，人家就是降60%單價，也是市場行為

作者: DC24轉AC220 時間: 2024-1-15 21:58
還是太年輕你。我記得光伏11-14 也火過一整，光伏周期性的。光伏電池不銹鋼都是周期性的

作者: zll3310737 時間: 2024-1-15 22:03
沒有創造力。

作者: m2006410 時間: 2024-1-15 22:08
如果你覺得卷，那么不用埋怨，

也許明年會更卷。

作者: 把頭 時間: 2024-1-16 08:04
卷的結果是，留下來最強的。行業形成了護城河，那就是成本優勢。

作者: 0712103034 時間: 2024-1-16 08:23
制造業升級必須走的一步，最后剩兩三家通吃市場，剩下的全部淘汰

作者: 熱青茶 時間: 2024-1-16 08:25
有這種意識，就是還沒懂得規律。哪有一勞永逸的事。

作者: qiedaocai 時間: 2024-1-16 08:49
被卷掉的都是該死的，不要老想著躺平掙錢，你又不是壟斷企業。

作者: wayyhlp 時間: 2024-1-16 08:55

fiyu1314 發表于 2024-1-15 18:10
卷王必須死，帶頭卷的拉出去槍斃

要不，咱還是閉關鎖國？

作者: changtans1 時間: 2024-1-16 09:01
所以：中國人喜歡群戰，一涌而上。一群狼？一群羊？最后還是一群死羊羊

作者: flychao 時間: 2024-1-16 09:42
論壇里不是有人發過關于打火機廠家的嗎

作者: 正在連接... 時間: 2024-1-16 10:13
卷才是常態化，不卷中國的商品出路不高，但是卷也在激發行業更大的潛力，很多都開始半自動化，或者全自動化了。

作者: jshyfmpj 時間: 2024-1-16 11:28
算是給共同客戶配套的一家伙，之前跟我稱兄道弟，借我流量，接觸了幾回，只想得到不想付出，后來也不愿意多搭理他，結果開始干我的活，老子憋不下這口氣，上設備卷他行業，還不信卷不過他

作者: Dandylian 時間: 2024-1-16 14:22
什么是先驅？一直被模仿，從未被超越；什么是先烈？長江后浪推前浪，前浪死在沙灘上。你要做先驅還是先烈？！

作者: 把頭 時間: 2024-1-17 08:06

把頭發表于 2024-1-16 08:04
卷的結果是，留下來最強的。行業形成了護城河，那就是成本優勢。

活到最后，在一定的時期內，一定是最強的。

作者: 俠客黑客 時間: 2024-1-17 08:18
只要卷不死，就往死里卷。

作者: 宇宙大猩猩 時間: 2024-1-17 08:27
卷吧，已經習慣了

作者: 深圳晨夕 時間: 2024-1-17 09:53
王廟村模式一發不可收拾。
診而不醫，是為絕癥。

作者: cls888 時間: 2024-1-17 10:21
有卷才可能成為世界龍頭，有得有失，得大于失吧。

作者: sukai668 時間: 2024-1-17 11:27
其實真正卷的那波人，是悲哀的、是可憐的、同時也是可恨的，其實他們沒有技術、沒有創新、只會一味的模仿，不得精髓，靠低價、內卷把市場做爛，把項目做到無路可走，最后大家伙都艱難支撐，這波人或許可以短時間內靠卷賺到一筆，但不會長久，而且還會怎么賺的就怎么快速的虧進去

作者: 長橋臥波 時間: 2024-1-17 11:44
看吧，所謂的新能源車很快也會卷的一地雞毛。最后成為一堆高污染的垃圾。

作者: bravo090 時間: 2024-1-17 13:58
人類唯一能從歷史中吸取的教訓就是，人類從來都不會從歷史中吸取教訓。

讓我想起了無錫尚德那會

作者: 孤酒 時間: 2024-1-17 14:45

老鷹發表于 2024-1-15 17:01
最近在福建開民營企業振興會議，貌似要開放更多領域給民企。經濟不好的時候都要鼓勵民企，老習慣了。

中 ...

中國的卷是世界聞名的，老外還比較仁慈，中國人自己管中國人才是真正的卷。
大家可以查查馬斯克在上海開廠和在德國開廠的對比，可以說馬斯克切身感受到了中國速度、中國力量。

回過來說卷到底好不好呢？我認為有意義的卷是好的，可以激勵前進，促進提升。
當然國人的卷已經完全超越了所謂有意義了，甚至到了自相殘殺的地步。

但不管怎么樣，真正踏踏實實做產品的企業，最好不要跟風去卷。
別人卷的時候怎么辦呢？
我想最好是練內功，主要就是降本增效，維持住自己的現金流，那些跟風降價的，明擺著賣越多賠錢越多，早晚有堅持不住的時候。
如果行業內每家企業都能堅守底線，自然能帶來行業的健康發展。

作者: 老鷹 時間: 2024-1-17 15:47

孤酒發表于 2024-1-17 14:45
中國的卷是世界聞名的，老外還比較仁慈，中國人自己管中國人才是真正的卷。
大家可以查查馬斯克在上海開 ...

企業難做。

作者: 長橋臥波 時間: 2024-1-17 16:17
中國的卷，叫做自殺式內卷。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 17:19

bravo090 發表于 2024-1-17 13:58
人類唯一能從歷史中吸取的教訓就是，人類從來都不會從歷史中吸取教訓。

無錫尚德，這事不同人去看，有不同的結論吧。最終還是要對比隆基的單晶硅路線，勝敗根源都在這里。

在錯誤的技術路線上顯示內卷，然后梭哈搶國外產能，然后資金鏈一斷，就爆了，哀鴻遍野。屬于被不確定性擊碎了。

朋友如何看待？

作者: bravo090 時間: 2024-1-19 17:25

喂我袋鹽發表于 2024-1-19 17:19
無錫尚德，這事不同人去看，有不同的結論吧。最終還是要對比隆基的單晶硅路線，勝敗根源都在這里。

在 ...

尚德電力、英利綠能、江西賽維、天合光能等企業組成的“中國太陽能軍團”走的都是激進擴張路線。不惜成本、不顧風險、想盡一切辦法搞錢擴大產能。除上市融外，銀行貨款是最主要的資金來源，各大銀行無不深陷其中。僅國開行給江西賽維、天合光能、英利綠能這幾家光伏企業的授信額度合計竟達2450億元。在資本市場及銀行資金的驅動下，中國光伏企業上演了一場產能大躍進。一馬當先的尚德電力，2007年只有400兆瓦、2010年躍至1800兆瓦、2012年已是2400兆瓦。英利綠能不甘落后，能力和出貨量緊隨其后。
尚德電力、英利綠能的失敗自然有其本身的原因。技術、市場、管理甚至企業領導者心態上都存在問題，這毋庸置疑，但這不是中國光伏產業深陷困境的最主要原因。

主要原因之一是“兩頭在外”。在中國光伏軍團成氣候之初，中國99%的光伏產品銷往歐洲市場，其核心原料多晶硅也幾乎全部來自國際廠商。許多有識之士對“兩頭在外”頗有質疑，但“施正榮們”認為擴大產能就會贏得主動。

有些媒體認為中小規模光伏企業將更加難以生存，其實不然。在“開發區”簡易廠房搞“來料加工”的小廠沒有沉重的債務負擔，也不必在意原料和產品價格波動。大不了把電閘一拉，大門都不必鎖，因為沒什么可偷的！

除此之外，中國光伏企業還有兩個死穴：需求非剛性、沒有核心技術。

光伏電池不是必需品，其市場完全是各國政府補貼出來的，即使從綠色環保角度也有風電、水電、潮汐、地熱和太陽能熱利用等替代方式。當買方抱持“你們的東西我們可要可不要，你愛賣不賣就是這價”的態度，賣方龐大的產能就不是財富，而是包袱了。

可以說，中國的光伏企業、各級政府和金融機構在大方向上就搞錯了！而在此背景下，尚德失敗的主因已非施正榮個人的決策失誤、關聯交易、資產轉移……當產業的位勢、商業模式已先天擺在那，施正榮們即便做出種種“占優策略”，亦不能擺脫失敗命運，而且，求勝心越重，敗得越慘。

不知從哪年起，“彎道超車論”在中國企業家中盛行一時。

彎道超車本質上是一種投機。后進者認為自己可以利用先驅走上“彎路”或“邪路”的時機，走捷徑超越對方。但他們不知道先行者進行了多少研究、試錯，才選擇了繞開陷阱和地雷的道路。孔子在《論語•雍也》中說:“有澹臺滅明者，行不由徑”，意思是說澹臺滅明這個人從來不抄近道。“行不由徑”看似慢了，想要趕超對手要費很大氣力、很不容易，但卻避開了許多無謂的風險。

看到歐洲政府的補貼就擴大產能、多晶硅價格高了就自建工廠，匆匆忙忙上規模，擺出“只要你肯買我就給你制造”的架勢……這些都是彎道超車心態的表現與做法。而正是它，害了尚德們。

主要還是無序擴張吧？

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 17:35
本帖最后由喂我袋鹽于 2024-1-19 17:46 編輯

bravo090 發表于 2024-1-19 17:25
尚德電力、英利綠能、江西賽維、天合光能等企業組成的“中國太陽能軍團”走的都是激進擴張路線。不惜成本 ...

我個人的事后諸葛亮看法，也不要引用“有澹臺滅明者，行不由徑”這些古話，科技話題科技了。

那就是物理第一性原則，你不掌握核心科技，是不是蠻干；另外當時已知多晶硅效率不如單晶硅，但是單晶硅因為量產技術還沒搞定，所以成本高，所以這群一窩蜂上的就瞄著多晶硅，一窩蜂開卷了。路線就錯了。在一條錯誤的路線上瘋狂押寶，而且自己還不掌握這條錯誤路線的核心技術，更是無知無畏。

我想說這群人中就算有一兩個清醒的，沒有激進擴張，就在多晶硅這條科技樹上穩扎穩打，也必然是一個死字，無非是死的慢一點。

而隆基就是在大家都在搞多晶硅的時候，埋頭研發單晶硅，堅信多晶硅是曇花，單晶硅才是繁花。所以我總結就是兩條，第一科技路線，方向對了；第二，隆基掌握核心科技，然后爆產能，所以結果不言而喻。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 17:36

bravo090 發表于 2024-1-19 17:25
尚德電力、英利綠能、江西賽維、天合光能等企業組成的“中國太陽能軍團”走的都是激進擴張路線。不惜成本 ...

重復

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 17:45
本帖最后由喂我袋鹽于 2024-1-19 17:47 編輯

東北制造發表于 2024-1-15 17:23
(╬•̀皿•́)و✧:;其實就是一種超速的商業競爭，
應該有行業協會牽頭， ...

參看我發的帖子，http://www.ytsybjq.com/thread-1065545-1-1.html 【我得發】為什么打火機產業無法搬到越南？zz

首先是這個行業被發明，創造出來，然后在國外進行外卷，到處產業遷移，然后被國內引入，然后開始內卷，成為微利的壟斷企業集群。

也就是到了這個地步，才有可能讓一群帶頭大哥認識到生態的重要性，才會形成防止內卷的、真正有執行力的產業協會。

現在的行業協會少嗎？不少，但都是交交會費的沒正事的俱樂部。

所以我同意上面的觀點，無論內卷，還是外卷，是正常現象；卷無可卷，就要誕生托拉斯、行業協會、政府干預等各種措施。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 18:05

長橋臥波發表于 2024-1-17 16:17
中國的卷，叫做自殺式內卷。

參看我發的帖子，http://www.ytsybjq.com/thread-1065545-1-1.html 【我得發】為什么打火機產業無法搬到越南？zz

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 18:09

bravo090 發表于 2024-1-19 17:25
尚德電力、英利綠能、江西賽維、天合光能等企業組成的“中國太陽能軍團”走的都是激進擴張路線。不惜成本 ...

魏橋是啥故事，愿聞其詳

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 21:05

flychao 發表于 2024-1-16 09:42
論壇里不是有人發過關于打火機廠家的嗎

沒錯，正是在下。【我得發】為什么打火機產業無法搬到越南？zz
http://www.ytsybjq.com/thread-1065545-1-1.html

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 21:07

jshyfmpj 發表于 2024-1-16 11:28
算是給共同客戶配套的一家伙，之前跟我稱兄道弟，借我流量，接觸了幾回，只想得到不想付出，后來也不愿意多 ...

話筒給你，說出你的故事

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 21:09

長橋臥波發表于 2024-1-17 11:44
看吧，所謂的新能源車很快也會卷的一地雞毛。最后成為一堆高污染的垃圾。

不理解，你為何一直期待電車總重做到1t?
現在一般都是2t，想想底盤，電池占了多少重量

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 21:12

長橋臥波發表于 2024-1-17 16:17
中國的卷，叫做自殺式內卷。

新能源，電車現在都開竅了，例如2024年，可以預料到，絕對肯定是大家一起卷智駕，卷性價比，卷bigger，
所以2024年各家都積極開辟海外戰線，先去國外卷。

這是一個進步！

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 21:19

changtans1 發表于 2024-1-16 09:01
所以：中國人喜歡群戰，一涌而上。一群狼？一群羊？最后還是一群死羊羊

你沒聊到本質。

是一旦有一個中國人，企業突破了技術瓶頸，然后技術迅速擴散，其他資本+技術團隊快速跟進，copy，挖人挖團隊，，，，
所以你看到的現象是一擁而上。

至于你說，到底一擁而上的是一群狼，還是一群羊，這個玩意是結果論英雄。

走對了路，避開了大坑，甩開對手，那就是狼；

歧路亡的，那就是羊。

作者: haipengtop 時間: 2024-1-20 09:23
中國人根本就不管市場有否飽和。地方為了上馬也不管將來是否掙錢就一股腦上馬。中國的鋼鐵的產能遠超過中國的市場需求，中國的鋁業也遠超過我國的市場需求。上馬時他們不知道嗎。他們知道，但他們義無反顧。那些作可研的國家研究院也是為了掙錢，也是在可研上撒謊。
為什么我國的房地產產生這個結果，是誰造成的。他們不知道嗎。我國的房子遠超過需求，可是他們為什么還瘋狂的搞房地產嗎。

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