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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 認(rèn)知的誤區(qū) [打印本頁]
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 11:19
標(biāo)題: 認(rèn)知的誤區(qū)
作為機(jī)械加工工人，竟然多數(shù)人認(rèn)為鋁比鐵貴，還有一部份人認(rèn)為鐵比鋁更易生銹，一大批人認(rèn)為鋁比鐵強(qiáng)度高。) X7 w8 P# U( i2 v" U
資本的宣傳力真是無窮大，比如抖音的車評人，天天吹鋁就是高檔就是好，就是成本高，拿汽車下支臂來說，最好的材料是合金鋼熱鍛，次之，球墨鑄鐵，再次鋼板沖壓焊接，最差是鑄鋁，成本上最高是合金鋼熱鍛，球墨鑄鐵，鋼板沖壓焊接，最便宜是鑄鋁，
, C" t+ b6 L9 K, H. H. \先說合金鋼熱鍛件，強(qiáng)度最高，韌性 最好，壽命最長，重量也可以做到輕。幾乎不存在壞的可能性，球墨鑄鐵強(qiáng)度高，韌性差點，壽命無限長，從幾何結(jié)構(gòu)，位置精度，變形量，這兩個都是完美，價格也最高，鋼板焊接，精度差，變形大，6 j5 N9 r8 C/ {- T, O; Q
再說現(xiàn)在最常用的鑄鋁，為了達(dá)到鋁能鑄，就要加了硅，因為鋁的流動性很差，加10%硅才能壓鑄，說強(qiáng)度，鋁是最差的，韌性沒有，成本最低，
& `2 U* t; x4 U5 Y關(guān)于生銹，合金鋼熱鍛件，球墨鑄鐵幾乎不可能銹壞，可以看水井蓋，幾十年大車天天壓，完好無損，大家見過幾個井蓋損壞的，. r7 ]8 \, e0 @3 n. v' q7 `! ?
鋁這玩意就易生銹，就是氧化，防腐蝕性能比起球墨鑄鐵和熱鍛件差太遠(yuǎn)了，
4 y" `2 Q; L: E  L$ S使用性能，熱鍛件有鋼性，有韌性，不變形，球墨鑄鐵也一樣，有鋼性，不變形，鋁強(qiáng)度差，鋼性差，易變形，壽命短，但優(yōu)點是便宜，
0 D# C( p9 g5 \& C- r同樣的下支臂，熱鍛件成本會是鋁的5倍以上，可以問機(jī)械廠價格，) u5 Z' v! L' D7 ~  z5 Y
作者: 微光axi    時間: 2024-1-10 11:38
就是要用鋁的，那才會壞啊，不然舊產(chǎn)品一直不壞，廠子賣不動零件也賣不動新產(chǎn)品，倒閉了
作者: babty    時間: 2024-1-10 12:01
鈑金 6061  T6 和 Q235: y6 B+ R+ i/ y4 U
機(jī)加件 7071 和  45#
作者: 挑起你的黑發(fā)    時間: 2024-1-10 12:36
主要還是鋁比較輕吧，要綜合來看
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 13:05
挑起你的黑發(fā) 發(fā)表于 2024-1-10 12:36" Y, B  n! c! ?
主要還是鋁比較輕吧，要綜合來看
/ u4 n& N; ^4 Y0 D. w
你可以對比你的輪圈，鋁的和鋼的重量差不多，但鋼的做好成本遠(yuǎn)大于鋁，鋼圈不存在斷裂的風(fēng)險，唯一的區(qū)別就是鋁的成本相對低，如果用合金鋼制作輪圈，電鍍鉻，安全性，耐用性，輕量化，都比鋁強(qiáng)，特別是安全性，但成本比鋁貴太多，
0 l/ Y5 T) _1 S* g" T& e9 Y' i. p車廠才不管輕重，以前廠家可是往設(shè)備里加磚頭增重，電視機(jī)里也加磚頭/ S& o+ a5 w% ~% j5 h$ `9 r
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 13:08
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-10 13:10 編輯 0 T$ p* T- w+ G+ {4 A1 n( ]" q
babty 發(fā)表于 2024-1-10 12:01+ s9 @) V2 h3 [/ _
鈑金 6061  T6 和 Q235
' z6 z1 ~2 T: c- g" o! R  |/ `機(jī)加件 7071 和  45#

! w, ]  n% [/ K5 Q% z鋁跟鋼沒有可比性，比如用45鋼做模具，輕松沖壓鋁，不管是擠壓還是切斷，都輕松，用7075做模具能擠壓45鋼，還是能切斷45鋼，兩個強(qiáng)度硬度差一個量級，不管是抗拉，抗剪，抗壓，多數(shù)力學(xué)性能，7075都比45鋼差10倍以上，不要扯飛機(jī)也用鋁，你見過飛機(jī)結(jié)構(gòu)件用鋁，飛機(jī)起落架用鋁？都是合金鋼，只有外皮用鋁，* s% z2 @+ u3 M
作者: 深圳晨夕    時間: 2024-1-10 14:15
資本是逐利的，* O2 V4 B8 i& U4 U/ ]! n
產(chǎn)品要是成本高，怎么賺錢呢？
7 E2 d, e1 w  s; Y$ x, V6 f產(chǎn)品要是不會壞，后續(xù)怎么有持續(xù)收益？
作者: 施公子    時間: 2024-1-10 14:17
尹志春 發(fā)表于 2024-1-10 13:08
, \8 P7 x/ b6 L: d' v& ~* L鋁跟鋼沒有可比性，比如用45鋼做模具，輕松沖壓鋁，不管是擠壓還是切斷，都輕松，用7075做模具能擠壓45鋼 ...

, D* J- ~; o) F. g: \我那天和我領(lǐng)導(dǎo)聊天，他還扯淡在哪里說用鋁好，用鐵可能10個厚就有幾斤重，用鋁幾十個厚才幾斤，強(qiáng)度高還輕，2.7和7.8差了幾倍了，你多加幾十個厚就能把強(qiáng)度補(bǔ)回來？不是扯淡嗎？虧他還是做機(jī)械設(shè)計的再說汽車內(nèi)部的空間他也是有限的，你不可能大底搞他媽人家兩倍厚吧，所有鋁制部分全部比鐵厚兩倍以上？做得到嗎？就算做得到他強(qiáng)度也趕不上鐵啊2 J9 H. l" f  R% r( W

# |# ?0 k3 I: `7 I( @: ~8 M全鋁車身有雞毛用，強(qiáng)度低重量也沒輕多少，一堆扯淡的家伙在那邊吹
3 A. |' t* e  b! Q6 @1 Y
! m9 W! U- ^* z  s- V
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 14:30
你們不懂鋁，鋁的最大的特點是比剛度大，尤其是2和7系鋁合金，一般定義為航空鋁。! o2 o  w; T* q1 [
他的比重是鋼的1/3,具有固溶強(qiáng)化的特點。
9 v' ~" ~, U: N二戰(zhàn)時，日本的飛機(jī)很大部分是鋁合金制造的，具有機(jī)動靈活性，一般美國的飛機(jī)比不了。美國的飛機(jī)材料是鋼的，論空戰(zhàn)比u不過，日本的飛機(jī)。
作者: 702736    時間: 2024-1-10 14:56
看樓主常加工鋁件啊
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 15:36
人傻么么，鋁的價格是1萬以上。
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 16:21
應(yīng)用的地點不同，材料的性能不同。
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 16:23
haipengtop 發(fā)表于 2024-1-10 16:21& N1 B$ R6 T  T" n7 a
應(yīng)用的地點不同，材料的性能不同。

4 A. w+ q- T, U. m5 G要可靠性，耐用性，鋁都不行，在要求性能的地方，鋁都不行
3 `# h5 R/ V8 C$ e
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 16:25
鋁的使用越來越多，他沒有鋼的強(qiáng)度高，但他應(yīng)用的場合是很多的。
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 16:33
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-10 16:38 編輯
8 M! q5 l% S+ l6 ^$ t7 v
haipengtop 發(fā)表于 2024-1-10 16:25
4 d0 \4 D% k5 Y* A0 `& X/ F/ R鋁的使用越來越多，他沒有鋼的強(qiáng)度高，但他應(yīng)用的場合是很多的。

4 b4 q9 w1 k# H  G9 }& l, I# m) c1 j. ^用的原因是便宜，比如發(fā)動機(jī)，用鑄鐵成本高于鋁，鑄鐵不管是材料還是加工費都比鋁貴很多，同款發(fā)動機(jī)用鋁和用鑄鐵成本相差15%，鑄鐵貴太多了，所以現(xiàn)在都用鋁，宣傳上要說鋁好，反正屁民又不懂。經(jīng)過多年的宣傳，一般人都認(rèn)為鋁好，輕，不生銹，散熱好，這是車廠瞎說，鋁這玩意變形大，不耐高溫，不耐磨，易腐蝕，就是易生銹。除了便宜，全是缺點，唯一能說的散熱好，太扯了，發(fā)動機(jī)的熱量是用來做功的，哪來的熱散，散熱快哪就要多耗油，北方冬天多燒油就是因為散熱快了，! i: f, D- U- q+ W0 R
鑄鐵有發(fā)動機(jī)所有優(yōu)點，強(qiáng)度高，耐腐蝕，不變形，耐磨，耐熱，發(fā)動機(jī)要的優(yōu)點全有，這些優(yōu)點對車廠來說是致命的，價格，耐用，車子不壞，4S店上哪賺錢，車廠上哪賺錢，2 |4 F' h8 y# h: e

. b) O: E$ ?" S8 J+ X
作者: tzcaokun    時間: 2024-1-10 16:39
本帖最后由 tzcaokun 于 2024-1-10 16:45 編輯 ) J9 g4 o! g4 R' s" N

% n  h2 X: ]8 \6 N( O  l# }# O在模具行業(yè)從業(yè)小二十年；模具用料各種都有接觸。最近七八年在外面；遇到很多外行拿圖紙過來；就要不銹鋼或者鋁件；意思就是高大上；反正不要鐵的（在外行眼里幾百塊一公斤的模具鋼=幾塊錢一公斤的A3）。市面常見的不銹鋼和鋁材要說強(qiáng)度或者性能參數(shù)都放在那邊；不能說設(shè)計不懂；懂的都懂。。研究材質(zhì)不如拿具體的東西出來討論一下；為什么用鋁而不用鐵？研究到最后的結(jié)果大多都是：用合金成本高！加工難度高！。。！。。！反正就是貴就是沒有競爭力。話說小米的泰坦合金是什么鬼？
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 16:51
702736 發(fā)表于 2024-1-10 14:56
  \0 O' E1 [3 Z" u3 I看樓主常加工鋁件啊

# u+ r: S, U. W客人要便宜，比如同樣工件，鋁20我就干 ，鋼件要200，模具鋼有要求要400，你讓客人怎么接受這個價格，: B# j$ y9 T9 ~
個別件，鋁件只要15一件，鋼件要600多，客人瘋了，因為鋁件擠壓出來成本很低，但鋼件要做到這個外形尺寸，600都搞不定，7 q2 b6 c7 ?2 j9 r6 [7 H

5 A9 P, Z4 X( Q! o0 e' a( l
作者: 易錯易混    時間: 2024-1-10 20:22
babty 發(fā)表于 2024-1-10 12:016 ~9 Y8 e+ A2 ^# F
鈑金 6061  T6 和 Q235, k/ ]/ E9 i, d( V5 |7 E! s  m! a
機(jī)加件 7071 和  45#
2 A4 D7 m) [3 E! m: F% J
鈑金用5052比較多吧？
+ ?$ }4 k+ A( v
作者: wgary    時間: 2024-1-11 11:47
本帖最后由 wgary 于 2024-1-11 11:49 編輯
- g  V: v+ i6 s) W/ ?- w3 d: V, m
haipengtop 發(fā)表于 2024-1-10 16:217 p/ C9 K  J- C0 n0 O5 g% o5 Y' b$ f
應(yīng)用的地點不同，材料的性能不同。

" ?7 J0 S" n+ G你是真搞技術(shù)的，大部分人未必是
作者: 書眚怖當(dāng)    時間: 2024-1-11 14:23
地球上最多的金屬——鋁# f3 N4 V, q( [$ o9 x
且便宜
作者: bravo090    時間: 2024-1-11 15:47
別的不說，鋁怎么會比鐵便宜。。。同強(qiáng)度必然是鋁貴的多啊& r: N6 s1 z9 e# x/ j' K
作者: 紫衣青衫    時間: 2024-1-12 14:23
資本吹的都是有利于他們的
作者: dearboy8888    時間: 2024-1-12 16:17
學(xué)習(xí)了
作者: 湯圓園    時間: 2024-1-12 16:18
又開始洗腦了，這個我是不贊成的，早就說過，如果說鋁輪轂比鋼輪轂價格低，你可以去上汽五菱立個大項目，每年銷量那么大，得省多少成本啊，為什么面包車，低端車都用鋼輪轂，買車的都喜歡鋁輪轂，他們?yōu)槭裁床挥希湍阊芯康淖钔福瑥S家為什么不逐利，這個邏輯再給大家說說把！
作者: 尹志春    時間: 2024-1-12 16:30
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-12 16:31 編輯
6 J/ w; q  K: ]" @
湯圓園 發(fā)表于 2024-1-12 16:18& V* L/ F: Y) E& ^" U! U
又開始洗腦了，這個我是不贊成的，早就說過，如果說鋁輪轂比鋼輪轂價格低，你可以去上汽五菱立個大項目，每 ...
! W7 {/ k# f3 Q9 m$ }# r
鋁輪圈工藝比鋼復(fù)雜，你應(yīng)該沒干 過加工，鋁是壓鑄，一次成形，現(xiàn)在還有民用車還有鍛壓？你舉例說一下，五菱哪臺車的輪圈是鍛壓的，& X! V' v) s; n
鋁輪圈，最適合自動化生產(chǎn)，6 K, R& H$ Y$ {$ T! E) F
說鋼圈便宜，是拿最次的鋼圈對比鋁圈，
3 {, o- Q% b: l' W  q在大家的認(rèn)知中，都是鋁貴，鋁好，有幾個人會說鐵比鋁貴？收廢品的大爺都是認(rèn)為鋁比鐵貴幾倍，實際生產(chǎn)中，鋁比鐵便宜一半以上，" u1 u: V) o7 E2 Y9 N
作者: lanshujian10    時間: 2024-1-12 17:10
1+1=2是對的，
3 T, r9 Y4 Q1 d+ J那么 1 cm + 1 mm = 2 還是對的嗎？
' E6 q+ z* [& Q如果不是相同條件下的對比，那。。。
作者: 灰太狼1    時間: 2024-1-14 11:56
都挺好的
作者: sunqibao    時間: 2024-1-15 16:35
鋁件用的場合一般比較輕，就這個優(yōu)勢
作者: roamcamel    時間: 2024-1-16 10:56
haipengtop 發(fā)表于 2024-1-10 15:36
4 {  w4 J+ _9 P人傻么么，鋁的價格是1萬以上。
; L/ T7 Y- _, _/ x7 I  K. w
同樣重量的鋁和鋼，鋁的體積幾乎是鋼的三倍。: B( S0 E1 z$ u) w: C
即使把鋁件的厚度都做到鋼件的兩倍，一頓鋁能做的零件數(shù)量還是比鋼做的零件多一半。- A' l: P! P2 |! z& J, I1 c
一頓鋁比一頓鋼貴出來的那點成本就省出來了。
6 T( x3 q, U5 f+ v+ Z8 o這只是很粗劣的道理。
" e% `6 J& j: t5 }  e5 a所以現(xiàn)階段，行業(yè)內(nèi)大量的使用鋁件是有成本優(yōu)勢的。
# q; O% t# @5 X; P# O  M+ x  I但是鋁畢竟不是鋼，鋁的強(qiáng)度、耐磨、抵抗變形、彈性恢復(fù)等性能都比不了鋼。
% I, T1 `5 G/ X5 D5 {- t9 w$ A特別是在細(xì)小、薄弱、尖銳的部分就比不了鋼件。+ i/ [* ]* `! q8 j7 i8 l" W. K
比如同樣大小的螺絲，用鋁材制作肯定比用鐵，或者不銹鋼制作更便宜。為什么市面上很少見到有鋁螺絲，鋁螺母呢？就是因為鋁件上的螺紋強(qiáng)度比鐵和不銹鋼的差太多了。但是用鋁板做一塊設(shè)備的桌面板，即使有一定的變形，翹曲，也不影響整臺設(shè)備的運行。所以有用鋁板做桌面板的設(shè)備，但是沒有鋁螺絲。但是放到大型重載設(shè)備上，就很少見有用鋁件承載太大負(fù)荷的主要零件了。
) D  S$ ^3 X7 t1 ?% R& S2 Q0 v



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