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機械社區

標題: 我覺得電動汽車的真正市場出路是取代老頭樂 [打印本頁]

作者: bonetr 時間: 2023-12-30 16:50
標題: 我覺得電動汽車的真正市場出路是取代老頭樂
在充能，儲能技術沒有顛覆性創新的情況下，是不可能取代油車的。他的市場唯一出路是取代老頭樂，電動自行車。什么續行500公里，800公里，百米加速幾秒幾秒，沒什么卵用。跑的越遠充電時間越長。跑的越快，死的越快。就便便宜宜，取代老頭樂電動自行車足以。這個市場要比燃油車車市場大的多。

作者: 長橋臥波 時間: 2023-12-30 17:01
我很早以前就說過，電動車的未來就是家庭的第二輛車，市內通勤。小型化，輕量化。
現在的電動車的發展模式是絕對錯誤的，一不省錢，二不節能，三不安全，四更是和環保毛的關系都沒有。
路子走錯了，再努力都沒用。在不久的將來，現在這種重達兩噸的電動車會在一夜之間消失，不信走著瞧。

作者: 那一抹星空 時間: 2023-12-30 17:53
2028年

作者: cc851 時間: 2023-12-30 19:32
等超級電容做到鋰電一樣的能量密度吧

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-12-30 21:09
800V平臺下，充電15分鐘，續航500+km，這個還不夠嗎？

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-12-30 21:28

長橋臥波發表于 2023-12-30 17:01
我很早以前就說過，電動車的未來就是家庭的第二輛車，市內通勤。小型化，輕量化。
現在的電動車的發展模式 ...

微型電動車就能取代老頭樂（3輪，4輪）。

作者: bonetr 時間: 2023-12-30 21:29

喂我袋鹽發表于 2023-12-30 21:09
800V平臺下，充電15分鐘，續航500+km，這個還不夠嗎？

不夠。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-12-30 21:34

bonetr 發表于 2023-12-30 21:29
不夠。

不能以短擊長。或者你不用那么著急。
如果有充足的高壓樁，你15min都等不起？

作者: bonetr 時間: 2023-12-30 21:43

喂我袋鹽發表于 2023-12-30 21:34
不能以短擊長。或者你不用那么著急。
如果有充足的高壓樁，你15min都等不起？

他就不可能有充足的充電樁。現有電網承載不了那么大的負荷。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-12-31 12:12

bonetr 發表于 2023-12-30 21:43
他就不可能有充足的充電樁。現有電網承載不了那么大的負荷。

800V充電樁普及有難度，
但全世界最有條件最有動力最有技術最先落地搞定的，那必然是中國。

SiC普及，以后高壓電路都會普及。

作者: bonetr 時間: 2023-12-31 12:21

喂我袋鹽發表于 2023-12-31 12:12
800V充電樁普及有難度，
但全世界最有條件最有動力最有技術最先落地搞定的，那必然是中國。

用電有波峰波谷。電車的優勢是在用電波谷時充電。電氣功率大了，要么電纜變粗，要么電壓升高。但是都繞不過變壓器，變電站。用電器件同時充電會掉聞。電車普及的真正難度不在車。在電網。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-12-31 12:50

bonetr 發表于 2023-12-31 12:21
用電有波峰波谷。電車的優勢是在用電波谷時充電。電氣功率大了，要么電纜變粗，要么電壓升高。但是都繞不 ...

內陸開放三代四代核電，這都不是事。

作者: bonetr 時間: 2023-12-31 13:37

喂我袋鹽發表于 2023-12-31 12:50
內陸開放三代四代核電，這都不是事。

高速路旁建小型核聚變反應堆，或者超級蓄能電池，就像加油站似的，就行了。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-12-31 14:00

bonetr 發表于 2023-12-31 13:37
高速路旁建小型核聚變反應堆，或者超級蓄能電池，就像加油站似的，就行了。

怎么可能在高速公路旁建堆，太心大了。肯定特殊選址。

總之就是分布式核電站解決供給側的能源問題，沿著公路、鐵路鋪設高壓供電線路即可。

可以參考雄安城市輸電規劃。

一句話可以概括：世上本無路，走的人多了，就有了路。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-12-31 14:06

cc851 發表于 2023-12-30 19:32
等超級電容做到鋰電一樣的能量密度吧

超級電容想超過100，有點難

作者: 學渣渣 時間: 2023-12-31 14:09
話說，有多少城市開始禁止老頭樂了？

作者: 學渣渣 時間: 2023-12-31 14:10

bonetr 發表于 2023-12-31 12:21
用電有波峰波谷。電車的優勢是在用電波谷時充電。電氣功率大了，要么電纜變粗，要么電壓升高。但是都繞不 ...

電車發展肯定是先車后網。
因為EV可以兼容低壓高壓充電。

作者: 學渣渣 時間: 2023-12-31 14:15

bonetr 發表于 2023-12-30 21:43
他就不可能有充足的充電樁。現有電網承載不了那么大的負荷。

還有一個思路：

加油站改加電站，加粗電纜，就用市電充電，電池長時間蓄能，然后高壓短時間放電，也是一個辦法。

每個車快速高壓充電，3~10min，增加續航200KM就不讓充了，機會留給其他車救急；

作者: bonetr 時間: 2023-12-31 14:22

學渣渣發表于 2023-12-31 14:15
還有一個思路：

加油站改加電站，加粗電纜，就用市電充電，電池長時間蓄能，然后高壓短時間放電，也 ...

在高速路邊建個超級大電容蓄能器，就像大油罐。用電低谷時充電，用電高峰時放電。還是需要顛覆性的技術。

作者: 學渣渣 時間: 2023-12-31 14:24

bonetr 發表于 2023-12-31 14:22
在高速路邊建個超級大電容蓄能器，就像大油罐。用電低谷時充電，用電高峰時放電。還是需要顛覆性的技術。 ...

也可以在高速路上建一個無線充電匝道，在上面邊慢跑邊充電。

作者: 丶王 時間: 2023-12-31 18:29
國家發展新能源的根本原因不是在新能源，而是在擺脫或者減少對進口石油的依賴

作者: 東北制造 時間: 2024-1-1 06:44

(･⍛･) ☞✨:;電動車應該先從電三輪開始❕❗

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-1 09:33

東北制造發表于 2024-1-1 06:44
(･⍛･) ☞✨:;電動車應該先從電三輪開始❕❗

市面上已經很多這種電動三輪了，接小孩，上街買點東西，拉點貨，都是這玩意。

頭端時間有個新聞，一個老頭騎老頭樂撞死22歲女教師后逃逸，因為年逾75，法律只可能輕罰其刑事責任。

新聞給出結論，全國多地都在加速清退“老頭樂”（低速電動三輪、四輪車），“老頭樂”進入退場倒計時。

作者: 東北制造 時間: 2024-1-1 15:27

喂我袋鹽發表于 2024-1-1 09:33
市面上已經很多這種電動三輪了，接小孩，上街買點東西，拉點貨，都是這玩意。

頭端時間有個新聞，一個 ...

(ー_ー)ﾉ~✦✧✩✨:;我的意思是國家應該扶持電動三輪車，給與明確的法律法規上支持，比如統一像四輪轎車一樣上牌,持有駕照,擁有機動車路權，這樣電動車(三輪)也能發展市場和提升技術，預先給電動轎車試試應用效果和社會價值❕❗
現在只是零散電動三輪車廠家生產,各地區對電動三輪車政策管理又不一致也不嚴格，處于一種夾層、投機取巧的存在❕❗

作者: bonetr 時間: 2024-1-1 16:34

東北制造發表于 2024-1-1 15:27
(ー_ー)ﾉ~✦✧✩✨:;我的意思是國家應該扶持電動三輪車，給與明確的 ...

不會有機動車路權。主要是安全性。速度快了，容易死人，速度慢了影響通行效率。

作者: 學渣渣 時間: 2024-1-1 18:42

東北制造發表于 2024-1-1 15:27
(ー_ー)ﾉ~✦✧✩✨:;我的意思是國家應該扶持電動三輪車，給與明確的 ...

老頭樂，司機年紀大，沒有規范交通的意識，速度慢，哪條道都敢上。

必須嚴格規范才能上路。現在是一個不出事就沒事的階段。

另外，有相當一部分電動三輪車是快遞小哥。

是否取締，這個要看zc風頭。也可能一城一策，各地自己加強管理。

作者: 東北制造 時間: 2024-1-1 19:52

學渣渣發表于 2024-1-1 18:42
老頭樂，司機年紀大，沒有規范交通的意識，速度慢，哪條道都敢上。

必須嚴格規范才能上路。現在是一個 ...

(ง •̀_•́)ง：三輪不是一定要給老年人用❗

作者: bonetr 時間: 2024-1-1 20:04

東北制造發表于 2024-1-1 19:52
(ง •̀_•́)ง：三輪不是一定要給老年人用❗

確實，以前特意看了順豐的快遞三輪。競然有差速器。印象中的三輪只是有一個后輪是主動輪的

作者: bonetr 時間: 2024-1-1 20:09

bonetr 發表于 2024-1-1 20:04
確實，以前特意看了順豐的快遞三輪。競然有差速器。印象中的三輪只是有一個后輪是主動輪的

這老頭樂咋樣，也有冷暖空調。x，鈑金工藝，噴漆工藝和汽車沒多大曲別。

作者: bonetr 時間: 2024-1-1 20:10

東北制造發表于 2024-1-1 19:52
(ง •̀_•́)ง：三輪不是一定要給老年人用❗

這老頭樂咋樣，不比三輪強

作者: bonetr 時間: 2024-1-1 20:13
居然還有“皮卡”

作者: 東北制造 時間: 2024-1-1 20:23

bonetr 發表于 2024-1-1 20:10
這老頭樂咋樣，不比三輪強

(｡･∀･)ﾉﾞ

作者: 學渣渣 時間: 2024-1-1 21:16

bonetr 發表于 2024-1-1 20:13
居然還有“皮卡”

我個人的理解是，這種電動三輪車還是歸于老頭樂，因為低速，低智能或無智能。
現在的電動EV兩個顯著的特征就是高速（嘗嘗標榜的百公里秒數）+智能化。

老頭樂只是將汽油機改為電池，替代了能源而已，沒有大的革命性改進。

作者: 學渣渣 時間: 2024-1-1 21:23

bonetr 發表于 2024-1-1 20:10
這老頭樂咋樣，不比三輪強

4輪肯定比三輪強大太多。也貴很多。

作者: 學渣渣 時間: 2024-1-1 21:26
無論個人喜歡還是抗拒，

電動EV的取代目標就是燃油車，

老頭樂（低速三輪+四輪）目標就是摩托+電動2輪+燃油3輪。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-1 23:40

東北制造發表于 2024-1-1 06:44
(･⍛･) ☞✨:;電動車應該先從電三輪開始❕❗

這玩意先在國內搞錢，以后可以去越南等東南亞國家再建廠，搞錢。

作者: 東北制造 時間: 2024-1-1 23:55

喂我袋鹽發表于 2024-1-1 23:40
這玩意先在國內搞錢，以后可以去越南等東南亞國家再建廠，搞錢。

(･⍛･) ☞✨:;主要是用電動三輪車❝摸石頭❞，為四輪轎車❝過河❞做準備❕❗
培養電動車市場,完善電動車產業鏈,提升電動車三輪車生產技術和品質。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-2 00:02

東北制造發表于 2024-1-1 23:55
(･⍛･) ☞✨:;主要是用電動三輪車❝摸石頭❞，為四輪轎車&# ...

“老頭樂之王”稱號的雷丁汽車，也是這么想的，然并卵，2023申請破產了。

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1765958679973003091

“老頭樂”也被稱為老年代步車，是一種專為老年人設計的電動代步工具。這種車輛通常具有較小的尺寸和較慢的速度，旨在讓老年人在日常生活中更容易、更舒適地移動。在某些方面確實可以為老年人帶來便利，然而這些年它們出現的種種問題引起了廣泛的關注和討論。

2023年消息，有著“老頭樂之王”稱號的雷丁汽車申請破產。公開的信息顯示：雷丁汽車（LETIN），曾連續三年蟬聯低速電動車銷量冠軍，是一個自主研發電動汽車品牌，主要從事電動場地車、園區電動巡邏車、電動游覽觀光車、電動汽車及配件的生產、銷售及技術開發。推出了雷丁芒果系列車型，主打A00級純電微型車市場，具有十多年城鎮市場的新能源汽車運作經驗，還有著新能源汽車制造、獨立研發技術，完整的線上、線下銷售和專業服務體系。

七年前，雷丁汽車以同比300%的銷量增長持續領跑并擴大行業第一優勢，更讓行業看到一個默默耕耘的微型電動汽車企業“嶄露頭角”。雷丁二廠占地面積超過50萬平米，年產能20萬輛，加上雷丁一廠的產能，雷丁的總產能達到35萬輛。彼時，雷丁汽車創辦人春風滿面、信心滿滿，他表示要勇當行業的先行者，“打造微型電動汽車最強產業聯盟，重塑中國電動汽車市場”。

經過幾年的野蠻發展，雷丁汽車逐漸成為低速電動車銷量冠軍，年營收一度突破百億大關。然而好日子并沒有多長時間，一份“關于加強低速電動車管理的通知”讓雷丁汽車不得不轉型。該通知要求地方開展低速電動車清理整頓工作，嚴禁新增低速電動車產能，加強低速電動車規范管理。

為了轉型，雷丁汽車花大手筆先后收購了陜西秦星汽車、川汽野馬汽車，獲得新能源商用車和特種車生產資質，新能源汽車、燃油乘用車和客車的生產資質。隔年，雷丁汽車一口氣推出三款小型純電新能源汽車，宣布啟動“星藍計劃”，請來影視明星黃曉明當形象代言人，計劃在未來幾年內實現全國城鎮萬店形象的煥新，完成千城萬店、處處有雷丁渠道布局。想象雖美好，但現實的新能源汽車競爭很殘酷，據媒體報道稱三款i系列的小車銷量并沒有達到預期，不到一年時間就不得不停產了。

“雷丁打造中國6億新城鎮居民出行新場景的時代”，此時的雷丁汽車并沒有放棄的意思，喊出了新的口號。接著與全球有名的設計公司賓尼法利納合作，打造出雷丁芒果系列。不僅搭載了5G互聯、AR導航、ADAS高級駕駛輔助系統、APA全自動泊車功能，還配備了智能駕駛輔助系統。整車采用簡潔富有運動氣息的線條與撞色醒目外觀，并提供露水青、麥芽黃、月巖灰等多種顏色選擇，外觀可愛時尚。雷丁汽車同時開啟了海外布局，嘗試開拓非洲和東南亞市場。

作者: 學渣渣 時間: 2024-1-3 15:25

東北制造發表于 2024-1-1 23:55
(･⍛･) ☞✨:;主要是用電動三輪車❝摸石頭❞，為四輪轎車&# ...

2023年過去了，電動車都賠了，電瓶車都大賺

2023年過完了，一個奇怪的現象:

1.做電動汽車的幾乎都賠了，去年上半年:

蔚來汽車虧了109億、小鵬虧了51億、法拉第未來虧了19億，就連穩扎穩打的長安深藍，也虧了10個億。

2.做電瓶車的幾乎都賺的盆滿缽滿:

就拿我們熟悉的兩個廠家來說，愛瑪和雅迪的銷量越來越好，前者盈利8個億，后者11億！

到底是有錢人返璞歸真喜歡電瓶車、還是普通人買不起電動汽車？

照現在的形勢看，盡管電動汽車越做越虧損，但是各大廠商依然在堅持，

他們的眼光應該沒錯，接下來的經濟會越來越好，老百姓有錢了，消費就起來了，廠商就有扭虧為盈的機會！

https://weibo.com/5599882045/4985487179909682

作者: 東北制造 時間: 2024-1-3 18:30

學渣渣發表于 2024-1-3 15:25
2023年過去了，電動車都賠了，電瓶車都大賺
2023年過完了，一個奇怪的現象:1.做電動汽車的幾乎都賠了， ...

(╬•̀皿•́)و✧:;出行交通工具是45#鋼的需求，
現在國家扶持的電動汽車+底層社會發展電動兩輪車，電動三輪車上路困難。
∴表現的電動汽車自燃,續航焦慮,電池損耗報廢+社會民眾大量電動兩輪車無牌,無駕照,無保險,沒有交通規則的行駛

作者: 學渣渣 時間: 2024-1-13 18:24

東北制造發表于 2024-1-3 18:30
(╬•̀皿•́)و✧:;出行交通工具是45#鋼的需求，
現在國家扶持的電動 ...

底層社會發展電動兩輪車，電動三輪車上路困難

可能，國家希望搞電動4輪車，不是簡單的鐵包肉包電池。

作者: 東北制造 時間: 2024-1-13 19:21

學渣渣發表于 2024-1-13 18:24
可能，國家希望搞電動4輪車，不是簡單的鐵包肉包電池。

(･⍛･) ☞✨:;步子邁大了,扯到蛋❕❗
把兩輪車用三輪電動車或者微型四輪電動車引導到正規(遵守交規,培訓考證,交納保險,提供換電充電)的駕車氛圍中⭕～～～~~~···

作者: 學渣渣 時間: 2024-1-13 20:03

東北制造發表于 2024-1-13 19:21
(･⍛･) ☞✨:;步子邁大了,扯到蛋❕❗
把兩輪車用三輪電動 ...

五菱E10，主打一個整頓老頭樂市場。

(, 下載次數: 96)

作者: 學渣渣 時間: 2024-1-16 01:19

東北制造發表于 2024-1-13 19:21
(･⍛･) ☞✨:;步子邁大了,扯到蛋❕❗
把兩輪車用三輪電動 ...

https://www.360kuai.com/pc/98498d9bb35b48c35“老頭樂”退場后，老年人出行問題如何解決？

2024年1月1日起，為人熟知的違規電動三四輪車正式結束兩年過渡期，消失于北京的大街小巷。

一直以來，被俗稱為“老頭樂”的違規老年代步車都被視作交通“毒瘤”。但“老頭樂”退場后，老年人的出行問題又該如何解決？目前還沒有完美的替代方案。

【1】“老頭樂”宣告退場

2023年11月20日，河南南陽22歲女老師小嬋在買菜途中，被一七旬老人開“老頭樂”撞倒并拖行，最終身亡。該事件曾受到廣泛關注，引發全網對于清退“老頭樂”的討論。

早在2017年工信部公布的一項統計數據顯示，當時全國五年內發生低速電動車交通事故83萬起，造成1.8萬人死亡，18.6萬人受傷。

2022年，北京市共發生違規電動三四輪車交通事故131起，死亡138人。

圖源：北京交通委官網

2023年4月12日，北京市交管局再次強調，自2024年1月1日起，違規電動三、四輪車不得上路行駛，不得在道路、廣場、停車場等公共場所停放。這些車輛中凡有違規上路行駛或停放的，警方將依法查處。

此外，江蘇、安徽等多地也在2023年開始通過不同方式對“老頭樂”進行嚴控。

2024年1月1日起，違規電動三四輪車正式結束兩年過渡期，消失于北京的大街小巷。

禁令之后，相關執法行動一直保持著相當的力度。在北京豐臺區的一處違規老頭樂集中停放場，看守人員告訴記者“每天仍有車往里運”。

但那些曾經的“老頭樂”使用者尤其是依賴者，卻在為了下一步如何便利出行而煩惱。

【2】“不知道怎么辦”

家住北京二環的退休職工李桂蘭腿腳不好，她曾每天幫子女接送孩子上下學，還常要去醫院看病拿藥，曾經這些出行都依靠“老頭樂”。“實在不知道沒了它怎么出門。”

而住在南五環外的張萍，則面臨著醫院、學校等配套設施距離遠，公交地鐵覆蓋不到的境況。

“我家距離最近的醫院3公里，距離外孫上學的小學2公里，走到公交站加上等公交的時間，都夠我送他到學校了。”對張萍來說，“老頭樂”曾是完成短距離的點對點運送的最佳選擇。

膽小者勿入！五四三二一...恐怖的躲貓貓游戲現在開始！
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北京某小區內的宣傳標語。圖源：央視網

2022年，北京60歲及以上常住人口465.1萬人，占比達到21.3%，相比全國平均水平高出1.5個百分點。這些老人中，有相當一部分的出行需求，曾經都依靠“老頭樂”完成。

而這部分人的出行需求，在“老頭樂”被禁止后，出現了“真空”。

【3】“目前，沒有完美替代方案”

根據北京交通委的相關消息，取締老頭樂之后的一些替代方案已經實行。

如北京有的小區中設置了助老打車點，可以通過微信掃一掃一鍵叫車，不用輸入目的地，方便老年人出行。此外，北京還開通了6條“通醫專線”，專門運送從小區到醫院的“點對點”需求的老人。

但記者實地走訪后發現，這些替代方案大多處于萌芽階段。

截至1月10日，在北京設在社區里的助老打車暖心車站已超過1500座，覆蓋500余個社區。但北京小區數量超過3000個，這樣的覆蓋率仍顯不足。

而“通醫專線”基本都在三環以內，覆蓋范圍有限，且每天只有兩班，節假日停運。

圖源：北京日報客戶端

至于正規三四輪車則需要駕駛執照。“我這老花眼，科目一都過不了。”李桂蘭說，“從來沒想過考（駕照）。”

打車、公交、考證，沒有完美的替代方案。

【4】“不應該只是老年人的事”

在清華大學交通研究所教授楊新苗看來，不論是公共交通，還是鼓勵老人打車，都只是治標的“息壤之法”，而要治本，需要綜合性多維度施策。

也就是說，解決老年人出行需求，不能只有交通部門想辦法，而需要多方力量加入進來。

“城市管理部門的力量是有限的，而且只能根據現狀做出選擇題，從長遠來說，更多的需要整個社會集體尋找解決方案。”楊新苗教授表示。

“其實，給老年人找一個合適的出行工具，并不是制造的問題，也不是使用和管理的問題。”楊新苗說，“而是我們的整個治理體系要圍繞這件事情綜合考慮，以解決問題為目的去施策。”

從秘書起步，十年內無人超越，以一己之力力挽狂瀾成就一段傳奇
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北京豐臺區的違規“老頭樂”停放點。圖源：央視網

“老頭樂”沒有了，無數個曾經仰賴“老頭樂”生活的個體，出行的需求仍然存在。

這些曾經的老頭樂的使用者，以及更多邁入老齡的群體，他們選擇為了更多人的交通安全讓渡了生活的部分便利，因此，我們更不應該忽略他們的付出，更應該抓緊給他們一個答案。（九派新聞）

作者: bravo090 時間: 2024-1-16 08:17
真不是，我認識的車主可沒有是為了這個的。。。買A0的代步的多，買蔚來，特斯拉這種總不可能之前是開老頭樂的吧

當然跑個超過500公里的長途是稍微麻煩點，但是也不可能天天跑長途？

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