久久久国产一区二区_国产精品av电影_日韩精品中文字幕一区二区三区_精品一区二区三区免费毛片爱

機械社區(qū)

標題: 45鋼調質與SUS304的對比——求討論求解答 [打印本頁]

作者: 探根究底 時間: 2023-12-8 09:46
標題: 45鋼調質與SUS304的對比——求討論求解答
本帖最后由探根究底于 2023-12-8 09:51 編輯

各位前輩
昨天看貼，有點疑問，然后我去查了下機械手冊（材料這本第一次碰），望幫忙解答我的問題，（在圖片中）
(, 下載次數(shù): 491)
(, 下載次數(shù): 494)
6、剛度宏觀對比可以從斷面收縮率來看出來嗎？
PS ：思考的時候我強度和剛度混淆了，回過頭來看，不影響我的問題。

補充內容 (2023-12-8 16:01):
麻煩道友們，慢下來，不要急，認真看下我的內容和問題，我不是問45 和304的差異。，主要是查資料是遇到的問題

補充內容 (2023-12-22 16:38):
SUS304 材質粘特別容易加工硬化，所以比較難加工，書上說切削量大些來解決這個問題。

補充內容 (2023-12-23 13:28):
HBS HBW S \W區(qū)分試驗條件的 S表示鋼球 W表示超硬合金球

補充內容 (2023-12-23 13:46):
淬火改變硬度，屈服強度，疲勞強度，不改變彈性模量伯松比，前者主要是組織這個成面，偏執(zhí)物理特性，所以會變化。后者便原子層面分子建原子建之類的層面，一般很穩(wěn)定。不會因為熱處理明顯變化。——引用解答著

作者: 人在曹營心在漢 時間: 2023-12-8 10:09
16%的強度差距半斤八兩，那些金屬材料研究院研究材料的老教授聽到這話估計胡子都要被你氣吹起來

作者: siralop 時間: 2023-12-8 10:48
本帖最后由 siralop 于 2023-12-8 10:50 編輯

304不銹鋼和45號鋼是兩種具有不同特性的金屬材料，它們在以下因素上存在差異：

1. 強度和剛度：45號鋼具有較高的強度和剛度，304不銹鋼的強度和剛度相對較低。

2. 耐磨性：45號鋼表現(xiàn)出較好的耐磨性，304不銹鋼的耐磨性相對較差。

3. 疲勞強度：45號鋼的疲勞強度較高，304不銹鋼的疲勞強度相對較低。

4. 耐腐蝕性：304不銹鋼具有良好的耐腐蝕性，而45號鋼在一些腐蝕性環(huán)境下容易被腐蝕，可以發(fā)黑或鍍鉻等表面處理。

5. 加工性能：304不銹鋼的加工性能稍好，但45號鋼的加工性能也不差。
6.成本：等質量45鋼+表面處理＜304

具體我不會算，看到這么多主要設計因素對照，我覺得也沒必要。

作者: shentu 時間: 2023-12-8 11:14
304含碳量低，不能熱處理強化，只適合做一般的零件。

作者: sh1017lwd 時間: 2023-12-8 14:11
屈服強度一個350的，一個200的……
不知道LZ要做啥，建議自己做下強度校核

作者: 965048799 時間: 2023-12-9 16:37
主要還是考慮到304的耐腐蝕特性

作者: liuxiaoran 時間: 2023-12-10 07:41
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-12-10 08:00 編輯

1，我個人對45鋼不大熟悉，304用的比較多。
2，很多定義比較迷糊，工程上有時候也習慣混用，上面很多人基本概念不好，詞匯混用，一方面是大環(huán)境應用強專業(yè)素養(yǎng)差，一方面因為行業(yè)問題。
所以，如果我用詞錯誤或者不準確，請各位一定要糾正。
3，304比45鋼直接說強度高低是可以的，但是你準確，304的屈服強度和斷裂強度都低一些，我們也習慣一般說304強度低，其實說他應力值低，但是304其實塑形非常差，抵抗加工變形能力首屈一指，百分之60左右吧，薄板可以輕松彎90度。
4，說304軟是ok的，說304強度低也大致ok，但是說304剛度低這個說法就不大對了，304只是屈服低，在沒屈服掐前不同的鋼的剛度幾乎完全一樣，所以工程師因為304屈服低說剛度地對于比較low的工程師（當然現(xiàn)實是有這些概念就算很優(yōu)秀了，百分之90的連剛度低都說不出來，這是真實現(xiàn)狀）來說簡單方便，但是要知道這種說法本身是誤導的甚至完全錯誤的，我們工程師大部分變形都不是在剛出現(xiàn)屈服的狀態(tài)下，實際工程中只要不屈服，剛度就是一樣的。。
5，304要貴很多，焊接好，腐蝕好，成型好，所以是非常普遍實用的鋼。
6，其實304真正的斷裂強度有1000！即使是屈服200的退火態(tài)，而不是520或者560，這個我不展開了，不能說機械手冊寫錯了，而是工程上一般針對大部分工程師和剛才，這樣簡單方便也習慣。本質是因為工程上測試是簡化的，沒考慮試驗件的變形。304的斷裂強度被嚴重低估了。
7，對304進行冷拉預處理（例如八分之一，四分之一），304的屈服可以很輕松的大道400，600甚至800，比45鋼高多了。因為304真實的斷裂是1000或者1000多的。304是很優(yōu)秀的鋼，非常普遍好用。一般說304軟是因為就是因為我們使用它的退火態(tài)。實際工程中冷拉后屈服點可是非常高，例如你的水杯，彎曲90度的這種關鍵的地方，實際的硬度和屈服都非常好的，你的水杯的304的關鍵部位在平時你使用的時候屈服大概率在600甚至800。

嗯，市面上或者生活中我們用的304實際斷裂強度基本去實際檢測低于1000的基本不會有（斷裂一般在1000-12000之間，典型值是1050左右。退火態(tài)的典型值屈服在245左右，205可以看為是符合標準的最低數(shù)字）。這個要和手冊上的520有一個區(qū)別。

不然樓主這么一比就覺得：哎呀，45比304好多了呀，這是不對的。

作者: liuxiaoran 時間: 2023-12-10 08:11
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-12-10 08:41 編輯

另外，作為杠精，諷刺一下樓主，作為一個剛度強度區(qū)分都成問題的工程師。你算個毛攤根就底，這個名字就是諷刺。

現(xiàn)實就是這個樣子，沒人做機械設計！沒人需要機械設計！這種區(qū)分不開強度鋼度的已經算“認真”，較真或者探根問題了。中國沒人探根問底，連敷開表面的一層樹葉都只有學校里面的學生偶爾問問。

上次一個貨（現(xiàn)實中的winner），胡說八道，大放厥詞指點機械設計，我糾正了他一下，訓他好好去找本機械設計的書看看什么是機械設計再萊胡說八道，然后這貨居然在生活板專門發(fā)帖大紙報批我，然后下面另外一堆被我懟過的貨色紛紛響應。屌絲也只能這么借著這些對他們罵回去。

作者: 702736 時間: 2023-12-10 08:49
樣件尺寸影響實驗數(shù)據(jù)。
剛度和彈性模量有關，宏觀上一種材料只要使用一個模量數(shù)據(jù)，即不隨熱處理和硬度而變化；但實際上微觀上彈性模量是有變化的。
HBS和HBW適用于不同硬度范圍。
從一般數(shù)據(jù)上看，304確實比45鋼的剛度小5%左右。

作者: 702736 時間: 2023-12-10 08:54
本帖最后由 702736 于 2023-12-10 09:02 編輯

另外鈑金應用中，304大多是冷軋態(tài)，給人的印象就是硬度高，強度高。這和數(shù)據(jù)看上去相反，這是因為數(shù)據(jù)是規(guī)定在特定狀態(tài)下測定的。
軸類零件的304就符合一般的數(shù)據(jù)了，硬度低，強度低

作者: liuxiaoran 時間: 2023-12-10 09:20
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-12-10 09:23 編輯

702736 發(fā)表于 2023-12-10 08:49
樣件尺寸影響實驗數(shù)據(jù)。
剛度和彈性模量有關，宏觀上一種材料只要使用一個模量數(shù)據(jù)，即不隨熱處理和硬度而 ...

這些其實都需要加前提，深究起來前面的人說304鋼度低或者你說剛度一樣，假如低屈服的退火態(tài)（不然更沒法比了），這種說法都不會出現(xiàn)在真正專業(yè)的描述中，起碼不會這么用詞，我前面和過去都反復說過，中國沒人做機械設計，也不需要機械設計，中國的機械設計真正做得最多的是學生，這里的這波人做專業(yè)設計能力還不如中學生，起碼他們力學好。中國做的是產品和抄襲。

回到你的話題。

例如兩個304和45鋼棒材或者某屈服1000的c棒，可能200N變形是一樣的，也就是Abc棒一樣，變形都很小，都可以工程上忽略變形，可以說abc剛度一樣，但是當我加載到1000時，304棒的變形可能就是c棒的10倍甚至20倍，那么c棒的剛度就是A棒的20倍。對于剛度，實際工程大家更關注后面一種工況。

所以，不加邊界條件說304的剛度一樣的肯定是錯誤的，和工程上的主流老百姓或者比較差的工程師的工程經驗和“真理”或者試驗要差不少的。例如，他會反問你，既然剛度一樣為什么汽車框架不用304鋼？你不是說剛度一樣么？

記住：剛度是描述變形大小，而不是描述是否屈服。304車架的剛度來老百姓眼里就是被錳鋼或者其他高屈服的鋼架低非常非常多的。都不能說錯，但也都不對，要是學生考試考這題，兩種說法都是錯誤的

作者: 702736 時間: 2023-12-10 09:38
剛度我想有幾種說法。一個是和測量彈性模量一樣，是受很小的力，遠沒達到屈服應力時的變形。還有一種就是產生明顯變形和永久變形了的

作者: liuxiaoran 時間: 2023-12-10 09:40

liuxiaoran 發(fā)表于 2023-12-10 09:20
這些其實都需要加前提，深究起來前面的人說304鋼度低或者你說剛度一樣，假如低屈服的退火態(tài)（不然更沒法 ...

有次和一個老師聊起我們機械的教育體系，都認為其實經典的教育體系很牛逼，很經典，專業(yè)而且面面俱到。但是現(xiàn)實是其實我們不需要這么多的機械的專業(yè)設計，專業(yè)的機械設計代價極大。

就好像猩猩砸一個堅果，很輕松的砸了萬年了。但是我們要從機械設計的角度前面的解決這個問題，100個牛頓也不夠的，設計出來會亂七八糟一堆錯誤的，所以最后大部分還是得依靠猩猩一樣的經驗和試驗實踐，這也是為什么中國其實沒那么需要機械設計，也沒人做機械設計的本質（分析力和運動，得到強度，尺寸和形狀），直到現(xiàn)在，堅果的雨天和晴天的區(qū)別對于最頂級的機械公司依然是難得不得了，沒法解決的，只能和猩猩一樣依賴經驗，簡單容易還不費力氣，所以大家更不愿意做機械設計了------這樣的后果就是計算機專業(yè)的人明明起步晚我們機械設計幾百年，但是核心的本質理解上他們現(xiàn)在遠遠超過了我們，設計的本質上超過了我們很多，這也是為什么我對中國機械是樂觀的，因為在新時代的跨越式的競爭中，中國的機械設計的根基走在了德國前面！機械設計的本質是力學計算，但是機械計算的水平的關鍵是應用數(shù)學的理解，最核心做本質的東西是一樣的，例如線性代數(shù)，對機械未來領先可能極端的重要，而中國現(xiàn)在的計算機屌絲一大片，理解線性數(shù)學的人數(shù)是德國的N倍，而且又聰明又強，在根基上會大大的推進我們這些狗屁都不懂的機械屌絲。這些版面的屌絲就是弱雞到做了一輩子機械不知道啥是機械設計，當然就更不愿意去讀機械設計的書，因為他就沒真的做機械設計，當然不需要去反復去看和反復深入。社會也不需要，極少需要把。

老話題，什么是機械設計呀

作者: liuxiaoran 時間: 2023-12-10 09:56

702736 發(fā)表于 2023-12-10 09:38
剛度我想有幾種說法。一個是和測量彈性模量一樣，是受很小的力，遠沒達到屈服應力時的變形。還有一種就是產 ...

剛度就一個說法：就是單位位移下力的大小。。實際中要看具體案例，它可能受屈服影響很大。

作者: liuxiaoran 時間: 2023-12-10 10:37
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-12-10 10:44 編輯

再補：其實應用上都會有習慣或者描述缺陷，例如我前面的所有描述，或者為什么所有的描述，都是在描述靜態(tài)下剛度的問題，但是其實靜剛度只是剛度的一個特例。

所以，在特定的工況下，一模一樣的加載，形狀和約束邊界條件下，我們可以把一塊塑料棒的剛度做到一個高強鋼的五倍十倍甚至更高。這個時候就利用振動和沖擊了。也就是說，在特定的一樣的加載下，同樣的結構，塑料車架可以比鋼車架的剛度更高。

扯遠了，估計完全超出了樓主的理解范疇。
強度剛度攤開了都是好大好難的話題，永恒的難題。。瞄一下這個帖子了里的專業(yè)性，本屌絲是遙遙領先呀，不是我好，而是大部分人壓根就是0分的水平，所以機械設計無用。我做產品久很一般，非常一般，每個人都有自己弱勢的地方。

作者: liuxiaoran 時間: 2023-12-14 00:06
第一，樣件尺寸和測量方法會影響，但是工程上你可以不考慮，例如一般彎曲測試的強度要比拉壓測試數(shù)據(jù)而且有時候還不少，第二，小尺寸的一半會你大尺寸的高。
第二，說不清，只是不同國家不同的體系。
第三，不同的材料有不同的測試方法，或者不同的方法各有優(yōu)點缺點，例如有的方便，有的準確，有的是錐形的，有的是圓頭之類的：
第四，不用國家的叫法不同而已，一個是國標一個是美標。

淬火改變硬度，屈服強度，疲勞強度，不改變彈性模量伯松比，前者主要是組織這個成面，偏執(zhí)物理特性，所以會變化。后者便原子層面分子建原子建之類的層面，一般很穩(wěn)定。不會因為熱處理明顯變化。這條我表述不準確，但是大致這個意思。

剛度你說變大或者不變都可以，又都不對。沒屈服剛度不變，如果發(fā)生屈服，那么低屈服的因為屈服或者先屈服剛度低/

作者: micromould 時間: 2023-12-14 01:03

siralop 發(fā)表于 2023-12-8 10:48
304不銹鋼和45號鋼是兩種具有不同特性的金屬材料，它們在以下因素上存在差異：

1. 強度和剛度：45號鋼具 ...

你沒做過加工，304的切削性能比45號鋼差的不是一點點。

歡迎光臨機械社區(qū) (http://www.ytsybjq.com/)