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標題: 搞機械設計，傳統的師帶徒還有市場嗎？ [打印本頁]
作者: wanghy    時間: 2023-11-21 20:03
標題: 搞機械設計，傳統的師帶徒還有市場嗎？
我是專職做非標自動化設備設計審核把關工作的，畢業快30年了，真的為現在的工程師設計水平、二維圖水平著急?。∥揖拖胝埥桃幌聵I內人士：傳統的師帶徒還有必要嗎？我想搞傳統的師帶徒，請做了一輩子機械設計的老師傅帶徒弟，是否可行？如何收費？請各位社友給點建議？
2 x) _3 }% K# E, ~
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-21 20:21
@haipengtop 大佬怎么說
作者: 尹志春    時間: 2023-11-21 20:26
本帖最后由 尹志春 于 2023-11-21 20:41 編輯
7 j$ \$ N& R2 ~
' F1 e+ \4 D. }& O0 T/ b  N# i3 ^很多事少折騰 ，當有人問我，還要干 活嗎，我說不用干 ，當然也不付工資時，我就清楚，這些人只想拿錢不想干 活，多學多干 ，所以讓人學東西，會被罵的，0 u% T. R: w0 t4 {3 ^
你還想收費，腦子里想什么，技術在國內是不值錢的，
" d; @8 h0 C; Q4 R2 i再加上以前騙學徒騙得太狠了，沒人信，機械行業招學徒 ，99.99999999%是騙學徒，師傅要做的就是阻止學徒 學會技術，! ]: U& y/ w" m5 g0 ^0 g% g/ ]
作者: cc851    時間: 2023-11-21 20:28
不是師傅帶徒弟的方式不行，而是沒有好苗子，沒有那種能靜下且愿意心學習的人。都覺得搞機械沒有未來了，哪來的人愿意學?。?font class="jammer">1 `8 d8 a6 @+ e% i( q1 d' J$ g
現在的人又浮躁，網絡又這么發達，都認為看點視頻教程就是會設計了。
作者: lanfeng111    時間: 2023-11-21 20:32
我覺得是有用的，現在的人很多都在道聽途說別人怎么好，收入怎么高。容易產生焦慮，其實殊不知你自己所待的環境或許也是別人羨慕的，有個大佬帶可以減輕很多焦慮，讓人有盼頭
作者: DC24轉AC220    時間: 2023-11-21 23:07
已經落伍模式了，你們這些老古董還在提這個，有師傅在，老板不會給徒弟漲工資。。。（這是人性也是國情）所以 師父帶徒弟 模式 ，已經是淘汰模式了（完全是落后生產力）。4 g) U$ v& ]2 d, N. m; w! |+ x
正確模式是美國創客模式   自己（或者團隊）DIY  ，自己（或者團隊）搞自己設備 ， 你（或者團隊）設計可以失敗，（或者團隊） 可以犯任何錯誤，（或者團隊）每次錯誤你（或者團隊）都需要自己（或者團隊）解決，但是最終目的都是為了量產，或者提高產品競爭力。其中每次開會只討論問題解決方案不討論（圖紙問題）。2 \1 x& j5 s/ C1 Y: g
作者: 把頭    時間: 2023-11-22 07:50
別和大勢過不去，別和市場作對。
作者: 加肥貓devil    時間: 2023-11-22 07:55
現在免費教別人都不愿意學，還收費啊。
作者: 斯文棒棒    時間: 2023-11-22 08:14
愿意學機械的學生都很少了，即使在學的，也學得不專心，還不如多學點計算機編程，畢業就轉行。從事機械設計工作的，也不愿深耕，因為抬頭就可以看見天花板了。
作者: 微光axi    時間: 2023-11-22 08:58
DC24轉AC220 發表于 2023-11-21 23:07
. i1 [0 J' j+ r: C已經落伍模式了，你們這些老古董還在提這個，有師傅在，徒弟 工資 老板不會給漲工資。。。（這是人性也 ...

% H5 z3 v: D) E* T大家都是過客，用錢和效率說話，不行就換人
3 m, h3 |1 }. w0 R( ?
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2023-11-22 09:17
你不收費都沒人學，機械制圖學的人少了，年輕人要賺快錢。再說，搞機械的工程師換一個行業，或換一個企業，又是學生了。
作者: 天涯晴天    時間: 2023-11-22 09:18
對于剛參加工作的年輕設計師來說很有必要
& o! F/ ?; |9 A2 s9 F0 H不過有一點等他學完，他也就跳槽了
作者: 機械設計1234    時間: 2023-11-22 09:23
很現實，我愿意學，但我也要掙錢
作者: 曾j    時間: 2023-11-22 09:32
去平臺錄視頻賣課
作者: 熱青茶    時間: 2023-11-22 09:37
知道一千億級的國企，有一幾十年的傳統，公司為每一新進的大學生指定一師父（注意不是師傅），而且還要簽師帶徒的協議。這一傳統傳承得很好，大部分師徒關系真是很親的。3 j/ s2 c& C4 ^+ `5 a7 ~
想一想，新來的毛頭，四顧茫然，手腳都不知放哪兒，有人帶著是多好的事啊。
作者: haipengtop    時間: 2023-11-22 09:56
如果在日本，你的說法合適。他們是一個有傳承得企業和國家。我們的企業不是，在企業你可以利用工作就可以做?？墒悄阆雽ｉT做，我想只有一種方式，那就是你做老板，做一個設計制造得企業。帶出一批批徒弟來。
* C$ _  n% A, z/ m, _& M$ m企業是謀利的，而且中國的老板是專享榨干勞動者血汗的。很多的時候，你想作的，不會得到回報的。
作者: 一個小學生呀    時間: 2023-11-22 10:35
現在很少有人認可師徒關系了，更不會承認所謂的師徒關系，除非你能帶他賺大錢、帶他發財！+ f- J' [1 o) L/ Y9 V: m
1 J' B6 y' Z5 m1 ~; L

* r2 i# I' G) K7 j最簡單的，你看現在論壇里：有多少人問個問題，你回答下他，他自己不明白或者有質疑，0 }  ~$ |3 T! D7 B
不是耐心探討詢問，反而是還牛氣沖天的
( \9 O: z+ Q2 v# q8 F. n+ Y5 o1 Z2 y6 r- r

6 O3 N3 l3 V# {! f4 n- U2 L; k
作者: UCHIHASASUKE    時間: 2023-11-22 10:49
去技校當老師
作者: Dandylian    時間: 2023-11-22 10:55
沒有了傳統的土壤，何來傳統的師傅？更沒有傳統的徒弟！
作者: 前景錢    時間: 2023-11-22 11:04
如何收費？這個想法很大膽。
作者: zhengyi320320    時間: 2023-11-22 11:19
閉門學3年出來    也就1萬出頭的工資
! V8 v2 m3 K( y: Y, v. e4 {( S% k' Z" N" p7 @0 I
能坐下來畫圖得年輕人    已經萬幸了   
' W8 K4 a& N; j4 ^) P1 E8 B" O1 U# A6 D9 h/ p2 a( O" ?: E) W
我年輕的時候  話說越老越吃香      如果水平一般的情況下     我看未必  * P! T2 h4 p' |4 S
# g, s6 c* _6 S3 f& R/ v
作者: 呵呵hahei    時間: 2023-11-22 12:01
機械內容太多了，光一個制圖 想做出大致符合要求的圖紙，可不是光靠師傅教就能教會的，這需要他自己自發的去看一些標準的制圖書籍，這還只是制圖，設計還要牽扯工藝，公差，等。要學的很多，周期也很長，越干時間長越覺得自己菜，啥都不懂。。。。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-11-22 12:37
呵呵hahei 發表于 2023-11-22 12:01) e2 ]9 t8 R( I0 j4 {3 l
機械內容太多了，光一個制圖 想做出大致符合要求的圖紙，可不是光靠師傅教就能教會的，這需要他自己自發的 ...

1 k2 E! q$ F7 O7 \& }贊：“越干時間長越覺得自己菜，啥都不懂。。。?！?br /> 8 W9 k5 f* @! O0 B
作者: liuxiaoran    時間: 2023-11-22 13:06
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-11-22 13:28 編輯
2 V5 t% f/ h7 b% y. J' {& u/ k$ ]3 F0 B# O& `5 i' x- s
沒有任何一本機械設計的書在講畫圖。也沒有任何一本機械設計的基礎課程是畫圖。
2 M6 @1 i# y1 m  R. _3 N畫圖只是工具和載體。6 f& J2 K$ g- s' e: g- M: i+ [8 q
* m. c2 a" X9 g+ n
畫圖審圖再好，也只是畫圖。不是設計。王羲之的字寫再好，也是書法而不是文學。
( B/ f: _& w5 r* @. A2 @( r1 k9 T- L/ n# s, n; p
機械畫圖審圖嚴格意義來說，離開機械設計的距離比微積分和線性代數要遠的多，甚至比你小孩的物理課還遠，記住，機械設計是力學計算的應用，機械這個詞就是力學的本義，中文的這個詞有一定誤導性。( V- u, b9 N$ ]7 E
- g" G3 k/ l& J
經歷過的大部分公司，基本上沒有機械設計工程師這個職位，而是叫產品工程師。其實并不是沒機械工程師這個位置，而是不做力學計算就不叫機械設計。
5 s% T! x  ]+ i: s9 u" b: e機械設計人員可能很多會畫圖或者需要別人畫圖，類似一個大橋，大橋的計算教設計，錢學森哪叫典型的機械設計，你家小朋友點算一個彈簧固有頻率和小球剛體碰撞都比只是畫圖更機械設計，大橋的畫圖或者畫圖員就是畫圖，不是設計。( V. Q: V9 {* s! ]& C+ u

$ \0 w8 P% i2 Y" @, e# Z$ X% W最看不慣把畫圖叫設計。
% j4 V3 z  _& L! T4 @- _6 Q
8 E$ d% X- x  M
作者: 力士樂導軌    時間: 2023-11-22 14:03
你們把樓主干自閉了
作者: 原始人的錘子    時間: 2023-11-22 14:11
就如前面幾位說的。
* ]3 m: O! A; G$ C1.機械制圖本來就是最淺顯的部分。再加上這部分內容還得因地制宜，你所教的不一定合適別人工廠。6 R( g" b! t* F- D# i9 b, L
2.啥師傅帶徒弟，不就培訓室嘛。這外面多得很，割韭菜的也多。主要的客戶群體是，機加工裝配鉗工這些其他種類轉設計的。其實大學生上課認真直接上班，有高工提點就行了。
作者: liuxiaoran    時間: 2023-11-22 15:48
liuxiaoran 發表于 2023-11-22 13:068 @  Q* H3 d  s% f; c
沒有任何一本機械設計的書在講畫圖。也沒有任何一本機械設計的基礎課程是畫圖。
$ J( c9 k' x" w1 w2 E' E( Z, V畫圖只是工具和載體。
$ N3 ?& h) k  e; Y% a8 k
不要混淆設計，機械設計，產品設計這些詞匯。從來不做機械設計的人詞匯才會隨隨便便混用。
' k1 E+ Y, ]: p9 z: d$ V/ @
作者: 深圳晨夕    時間: 2023-11-22 15:58
80后表示，這模式已經沒有存活機會了。
作者: liuxiaoran    時間: 2023-11-22 15:59
呵呵hahei 發表于 2023-11-22 12:015 t) j2 g' _/ P
機械內容太多了，光一個制圖 想做出大致符合要求的圖紙，可不是光靠師傅教就能教會的，這需要他自己自發的 ...

6 F* y: [# [4 w3 I工藝公差你根據經驗或者知道一點，這是和機械設計關鍵。
2 D. }' t! [1 a1 `$ a但是公差的本質就是機械設計，公差的基礎就是你的機械設計的各種計算在考慮制造水平后的一個選擇。本質就是設計，制造誤差是你的設計的邊界條件，所以它不是和設計有關系，他就是最典型的機械設計。0 _/ }- ]" R5 p2 v+ h, Q

! q5 J8 w# G% x$ \  C1 `但是，如果你不是深入理解或者去計算然后再什么選擇，它就不是設計，它只能叫工藝。。所以，很多的工藝的本質和關鍵例如鑄造（熱和熱力耦合），成形（塑形力學計算，包括回彈），公差選擇（例如過盈就是一個典型的裝配強度和剛度的計算），潤滑油選擇（間隙和流體粘度的計算）。當然，工藝有時候還和表面化學性能有關，這個就是化學了，不算傳統的機械設計。
- P7 o% M. y2 i
- k1 b3 k! _8 c/ J2 I% ?機械設計要及格很難，很難很難。機械設計就是計算。
5 u; M' M! J  @4 `0 w, |
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作者: 福蘭卡叔叔    時間: 2023-11-22 16:26
不給錢不帶
作者: 念念不忘FJ    時間: 2023-11-22 20:26
給我一個小白看暈了。。。。。。
作者: wanghy    時間: 2023-11-22 21:17
福蘭卡叔叔 發表于 2023-11-22 16:26$ G- \1 z% r- H( ^4 ~" l
不給錢不帶
5 k6 b# R) f6 O8 X4 H
不給錢也帶，私信我，留下你的聯系方式，只要你肯學: i  L7 U9 f  n$ {$ _* \
作者: wanghy    時間: 2023-11-22 21:22
zhengyi320320 發表于 2023-11-22 11:19: f# K- V0 X4 u/ I
閉門學3年出來    也就1萬出頭的工資) Y& j, |3 o) L

1 a& v3 b2 D! v( m8 X4 U/ D能坐下來畫圖得年輕人    已經萬幸了   
* `: X/ g; ?: i( @9 e  X( ?
2013年帶過一個年輕人，一起同事3年，來我們公司之前做生產的，沒畫過圖，三年后跳槽去上海的外企了，月薪多少沒好問。當今社會，不學習和學習，你選哪個？, F& F4 M9 x. ?2 U( ~% [
作者: wanghy    時間: 2023-11-22 21:37
liuxiaoran 發表于 2023-11-22 13:06
9 x$ a5 S' [, K* x% B+ c6 v  m沒有任何一本機械設計的書在講畫圖。也沒有任何一本機械設計的基礎課程是畫圖。. z: o5 b* F0 y+ B/ A3 f4 ]
畫圖只是工具和載體。

  g8 u0 T" ^' B  A! F你的意思只有需要計算的設計才叫設計唄？老板拿來一根扁擔，問你能不能用它挑400斤糧食，如果不能，你畫圖再做一個，你不需要計算嗎？實際上，搞機械設計，時時刻刻都需要計算，你信不？設計一根軸，為啥用直徑30而不是50，你不需要算嗎？/ T2 H) \1 |" N: Y; w1 Z) K# I" e
作者: liuxiaoran    時間: 2023-11-22 23:50
DC24轉AC220 發表于 2023-11-21 23:07
! |; y6 ]; o: {3 b+ P已經落伍模式了，你們這些老古董還在提這個，有師傅在，老板不會給徒弟漲工資。。。（這是人性也是國情）所 ...

# }' n2 C  L- q" E. E7 L0 H美國機械越做越差，過去60念不斷江河日下，你還美國模式
9 W- Q" ]" F8 w! ~
作者: liuxiaoran    時間: 2023-11-22 23:51
wanghy 發表于 2023-11-22 21:37% E, G4 q7 o$ \: ~' H, e5 ^* g; {
你的意思只有需要計算的設計才叫設計唄？老板拿來一根扁擔，問你能不能用它挑400斤糧食，如果不能，你畫 ...
. }# B: _; S3 Y6 w, i  u  ]
可是計算很難所以設計無用，所以機械設計無用，我們不需要機械設計
6 T% ]( v/ Q" N; _, ~, j/ U" x
作者: w874868012    時間: 2023-11-23 02:16
樓主我有個主意，你可以成立一個公司，接一些非標設備來做，然后開始招學生，收學費。對于不懂的，手把手教學。對于剛入門的，就讓他們畫你接的非標設備，他們畫完了你就審核，不對的地方和不懂，親自指導。你能賺到錢，學生能學到東西和得到工作經驗，兩全其美。
作者: 把頭    時間: 2023-11-23 07:53
把頭 發表于 2023-11-22 07:509 H# J+ R% M4 Z5 ?+ r* l
別和大勢過不去，別和市場作對。

: k7 P9 g, e2 N: k我說的大勢是，師徒體制已經不適合現在的生產關系了。% Y. W! S  V/ f6 Z  t+ T
作者: 尹志春    時間: 2023-11-23 08:32
帶徒弟，第一你準備給徒弟多少工資，比如深圳，我工廠學徒 是4800/月，五險一金，五天8小時，假如學會了，工資多少，7500，這是我定的規定，只要考試過了，就這價，
2 a; w2 Z! W0 J你想的是什么，還想讓學徒 給你3W，想什么，時代變了，騙學徒 的時代過去了
  ]9 }7 C0 M. _1 _+ G就是有這么多缺德的人，騙學徒 太狠了，才造成現在學徒 難招，! m1 V$ j/ S3 n5 d2 K# t' G
作者: 深圳晨夕    時間: 2023-11-23 10:30
深圳晨夕 發表于 2023-11-22 15:58
3 \. k; x% l" H/ D80后表示，這模式已經沒有存活機會了。

5 J. G( f4 w1 i' E& S什么觀點都不能代表所有人。5 r4 n. Y  T; P1 c" t" K4 _
這些年，我也帶過不少人。9 D0 v$ R$ t; s" z
有人愿意學習，我很樂意教。
8 W) v- Y6 `3 G7 Q只是，不再是傳統的師徒相傳了，
, x& |" |- y# a( M- Y2 k( b1 W, r/ _0 N* V. k0 N

$ R3 l$ ^3 w: P. d
作者: 管理團隊    時間: 2023-11-24 10:30
公眾號留言選取( r% ?( _/ j& |/ B0 f, f* J- o
6 a2 E( l5 k6 J$ Z! ?$ a- ^
(, 下載次數: 143) * R: M2 {% g4 F- V( t  \  H
作者: wanghy    時間: 2023-11-28 00:46
我師傅是中國解放以后省第一批高級工程師，我之所以想收徒弟，就是因為我覺得中國需要機械設計，我師傅的機械設計理念與經驗有傳承的必要。現在的年輕人沒有機會接觸到那一代老機械設計人了！工程圖的水平直接反應了你的機械設計水平，二維圖畫的一塌糊涂，你的機械設計水平好不到哪去！想學的可以加我微信或發電子郵件
作者: 1370954583    時間: 2023-12-1 14:06
w874868012 發表于 2023-11-23 02:16
( B/ [2 A7 T, d樓主我有個主意，你可以成立一個公司，接一些非標設備來做，然后開始招學生，收學費。對于不懂的，手把手教 ...
5 }- \) g* `% M& l& ?
這樣搞我相信 每個項目都會延期很久
+ ]& n' Z1 X- \) w3 y) ^! E% j8 Z
作者: rshg    時間: 2023-12-3 00:15
支持樓主。都是機械老人。有同感。



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