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標題: 拋一下關于鋼鐵工業的磚 [打印本頁]

作者: 一兩酒 時間: 2009-2-27 22:29
標題: 拋一下關于鋼鐵工業的磚
隨便拋一磚，請勿拍磚。
根據記憶所寫，肯定有疏漏之處，敬請諒解。

中國的鋼鐵工業從一億到三億，到五億，到世界的37%, 是一路高歌猛進，以神擋殺神，佛擋殺佛的大無畏的革命氣概像一批脫韁的野馬一路狂奔。

老毛若知我國的鋼鐵工業能有如此發展，比他老人家當年的大煉鋼鐵還要生猛，不知會作何感想。

作者: 一兩酒 時間: 2009-2-27 22:34
中國的鋼鐵工業在最近幾年，得到了長足的發展。
而搭上這股快車的，一般都發了。
不要說各鋼鐵公司了。
比如：各大鋼鐵設計院，和各冶金設備制造廠，包括洋人：SMS, Danlies, VAI, 等等。

這還是干實事的，還有很多吆喝的，光說不練的，什么行業協會，大學教授專家等等，也跟著發了。

作者: 一兩酒 時間: 2009-2-27 22:39
那么中國的鋼鐵工業為什么有如此強勁的增長，這瘋狂增長的背后是什么了？

個人認為有以下原因：
1、由于我國原來的經濟發展模式是不太關注民生的，而開放之后，隨著經濟的發展，需求被釋放，加之我國的原來鋼產量較低，供需矛盾突出，所以發展鋼鐵工業的推動力強勁。
比如92-94年的鋼材瘋漲。以及05-08鋼材上漲。

作者: 一兩酒 時間: 2009-2-28 12:00
2、由于我國的經濟增長在最近幾年是出口導向型的，簡而言之：世界工廠，那么作為材料主體:鋼鐵隨著下游產業的發展自然也是快速增長。
3、基本建設，我國最近幾年的基本建設的規模和速度都是世界少有的，鋼材的需求自然少不了。

作者: 一兩酒 時間: 2009-2-28 12:07
前三點就我們通常說的三架馬車，這也是從需求角度來看鋼鐵行業，但是鋼鐵行業如此快速發展不光從供需角度來看。
4、投資主體的變化，大家知道，80年代的時候，上一個鋼鐵項目是很困難的。審批流程極為復雜，就是幾大鋼擴大發展，也需要國家一層層審批。而這些官僚的程序不是一般的復雜，上一個有點規模的鋼廠，基本要7-8年的跑部時間。

作者: 一兩酒 時間: 2009-2-28 12:15
當時中國的鋼鐵工業基本是全國一盤棋，國家定那就是那，后來由于不適應經濟形勢，就變成了一個各大鋼跑部去折騰，地方政府使后勁，國家部委亂決策的局面（我個人認為這是最腐敗，最黑的，最混亂，最不合理的一種決策模式），80年代，說某地去新建一個整套的鋼鐵聯合企業幾乎是不可能的事，只有先打擦邊球，上一個什么鐵廠之類，最后慢慢發展。
但是，非常重要一點，當時的投資主體基本是國家：大的國企或地方政府。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-2-28 12:41
酒蝦高人，說的非常正確，但酒蝦有一點沒有說，也就是實質問題，前一段時間還專門有人論證過，這就是所謂的‘一管就死，一放就亂。’會上，有人說這是民族性，又說這是其它原因，

不光是鋼鐵行業，中國所有行業都一樣，20年前，連運動鞋都縫不了，滿世界給人買鞋都是高麗產的，

隨著紡織和其它輕工業的飽和，人們轉向鋼鐵、石化，造船等行業，就像蝗蟲一樣，吃光一片再吃一片，隨著鋼鐵的飽和，資金正在轉向化工行業，

問題的實質是無論做什么都做不精，能給全世界每人縫10雙鞋，但沒有名牌，無論是計算機還是什么，無論有多大的生產能力，始終是沒有多少效益，

手機取消許可證以后，立即山寨化了，煤礦允許私人以后，立即泛濫，假如石油行業放開，結局是類似的，所以堅決處理了石油行業的私有化傾向，抓起來了，

現在，研究的方向正在轉向為什么會這樣，為什么會有世界一半產量的時候，也不能精密化，

再說一句現在的論證，假如當年他老人家把鋼鐵放給私人，結局會什么樣？當然，大躍進就成了，鋼產量早上去了，就像78年沒吃的以后，鄧大人放開土地，立即就有吃的了，但放開以后，是向無序方向法發展，大家現在希望找到一條路，可以有序發展，可以把鋼產量放在一個合適的水平上，而不是給全世界煉粗鋼和軋建筑材，而招致人家制裁。

現在，中國的緊固件，鋼板，建筑材都被外國制裁，主要問題是無論什么人都說不清中國的發展方向，這才是問題的結癥。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-2-28 13:39
談論這類話題有些沉重，玩鋼鐵，實際就是玩流程，玩錢，隨便你玩哪段流程都可以，

開心一下，看洋人怎么玩流程，不要以為洋人有什么了不起，其實就是大猩猩，看看，笑一笑，[attach]117804[/attach]

作者: 一兩酒 時間: 2009-2-28 14:01
過街大俠是直指問題的核心啊！
我想在最后討論這個問題。
接上面，隨著改革開放的進行，民營資本進入鋼鐵行業，投資主體發生變化，大量的民營資本進入鋼鐵行業，他們的風格和原來的做法是兩樣：以極為靈活的手段打通各個關節，然后迅速的，不惜資金，環境和人身安全大規模建設鋼鐵企業。這導致鋼鐵行業的規模，產能迅速提高。
同時這導致原有的國企也不甘示弱的，爭先恐后的上馬項目。兩方面一結合，鋼鐵行業快速發展。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-2-28 14:55
縱觀世界的發展，一個社會的發展需要平衡，即使在蘇美爭霸的年代，蘇聯的鋼鐵產量也就2億噸，并且是全面發展的，

社會的發展，民眾的意識都需要引導，中國民眾比西方有更加落后和無知的一面，這和社會發展水平有關，國人的‘從眾’心態也重，這些都需要政府發引導，讓民眾知道什么是世界，世界到底需要什么？咱們才能發展國家，

最近，我家來個親戚，帶的小孩都已經10多歲了，重點學校，小孩說老師告訴他們美英這次是徹底完蛋了，我怎么聽著都像當年我老師說的，這樣教育，國家能進步嗎？

我大學的一個同學忽然來了，以前知道是在福建倒騰東西的，這次帶錢來準備到內蒙去開露天礦，因為完全沒有概念，問到底怎么開露礦，他們和搞工業完全不是一個模式，把地分成小塊，大家各自挖各自的，西方人愛說，歐買伽德！

山東，臨清，煙店，做軸承的廠子一個挨著一個，有幾公里長，望不到邊，但生產什么東西？你看看就知道，能這樣發展軸承工業嗎，

我也見過不少有頭有臉的人物，問為什么不引導民眾呢？民眾愚昧有自身的問題，但是不是還有其它問題？

美國什么樣，政府對發展有引導，有措施，反觀我們，咱們怎么就發展不了芯片工業？為什么就一定要煉5億多噸鋼，假如不是這次危機，預計兩年達到7億，是不是太多了，沒有人思考這類問題，還有，高速發展的同時，民眾沒有得到利益，沒有得到教育和喘息的機會，危機一來，大批失業，沒有著落，但大家都不思考這類問題，

電視上，眾多的專家分析國外的事情，分析的對嗎？美國能倒嗎？一個明白人說，美國是世界發鈔國，倒也是最后倒的，因為紙可以當黃金使用，其他國家沒這權力，

咱們不想說什么，只是希望大家把國家的事情搞明白了，告訴民眾，世界到底怎么了，對于沒知識的愚昧民眾，告訴他應該做什么，什么是有效益的，

作鑄件出口，我就沒做過井蓋這類東西，其他東西的價格也都是高于國內市場的，中國人多，市場狹小，沒有內需，再自己殺來殺去，有出路嗎？可是大家誰都不思考這類問題，

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-2-28 15:34
國家發展的預測，對世界環境的評估，政府和精英階層對民眾的教化和引導，這是國家發展的根本，

必須有精確的預測，告訴大家無論如何是不需要5億噸鋼的，告訴大家把鋼煉煉好了，做出貴的東西，出口能掙錢又不會被制裁，但現在這類機制一點都沒有，民眾自己在河里亂摸，亂打，

對世界要有評估，知道美國和西方對中國的影響到底有多大？不能樂觀地說，對我國影響不大，我們的工業基礎的底子是很好的，但危機一來，說，沒有什么太多辦法了，

看美國，次貸問題爆發了，先把它引爆了，有多項措施，包括發鈔，借錢，找到你的門上來借錢，你不借，它就發鈔，你自己看著辦吧，咱們能咱們樣，除了痛罵美國佬，還能怎么樣，看這些危機，真正苦的是中國的民眾，美國佬即使失業了，怎么樣，無論是布什還是奧巴馬，都得解決生計，到頭來，連次貸還不了的利息，奧氏都得出錢，錢哪里來，當然是借的，政府一直是有措施的，

民眾的教化問題，一直沒有解決，從孫總理開始就一直沒有辦法，民眾的特征就是到了關鍵的時候表現的沒有抗風險能力，大家都說，沒活干，掙錢太少，但大量的活誰干？簡單說，把高線的風冷線動一個角度，抬高40分，一下就難住了，給個重量，設計一個63米的冷床，怎么都作不下來，因為不知道怎么算，比這復雜的多了，有人說，你看人家火箭，搞火箭的家伙慚愧了，說，別提我。

南非進口的高線，線徑公差是我們大鋼廠的1/4，大家說，咱達不到人家的水平。

鋼鐵工業要搞好，政府有正確的引導，有合適的專家分析世界市場，告訴民眾什么是你能做的，什么是你要賠錢的，你不能作，你出口軸承的，政府貸款給你上RH ，給你上三輥‘阿扣’，告訴你，現在你的工藝是絕對不行的，即使你能騙外國人，也最多是一錘子買賣，

還有，專家，知道自己不行的，知道干不了什么的，咱們自己申請下臺，不領那津貼了，目的都是一個，本著把國家建設好，

這個，國家馬上就強大，日本只用20年，就強大了。

作者: 怪怪 時間: 2009-3-2 12:45
老失望的，為什么差不多牌號的材料，性能會相差很多啊

作者: 攀枝花楊建華 時間: 2009-3-3 10:49

作者: schjie 時間: 2009-3-5 22:15
這是一個過渡的過程，也可以說是一個不可避免的過程。只不過，我們國家的這個過程來得比較晚。2003年在德國錫根（SIEGEN），一個只有12萬人口的一個小的大城市（德國人的話），德國人告訴我，在100多年以前，當地有100多座大大小小的高爐，而今天卻一個也沒有了。

作者: hunhunee 時間: 2009-3-7 19:53
受益匪淺啊，不過這些東西我們控制不了，能撈點就撈點吧。
牢騷太盛防腸斷~~~

作者: 天氣 時間: 2009-5-21 17:34
酒俠和過俠的精彩文章可不是牢騷，拜讀了~

作者: wwz919 時間: 2009-6-15 17:19
酒俠一塊磚,把過大俠滿肚子里憋悶的話全引出來了. 是啊,國人有個習性是不好,看人家做這個行業賺了,發了.就一窩蜂的全擁進去了.等大家都準備得差不多的時候,這個市場也飽和的可以了,再進去想賺錢,咱們大家就打價格戰吧.前面看人家賺錢那是有高利潤的,現在能把老本撈出來就好.撈出來老子看看那里好再把錢投進去.再開始惡性循環......

作者: 望著遙遠 時間: 2011-5-10 14:10
中國的機械估計工程師太多

作者: pony_ds 時間: 2011-6-18 23:04

望著遙遠發表于 2011-5-10 14:10
3 e) G. j6 X& u1 J- k1 x; K1 P中國的機械估計工程師太多

呵呵，不知這個是什么意思？愿聞其詳

作者: 溫和水蛭 時間: 2011-6-22 13:28
回復過街蛤蟆的帖子

猶如當年的紡織啊，不值錢景咋樣啊。

作者: 一杯滄海 時間: 2013-7-1 00:03
現在鋼鐵行業現狀啊

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