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標題: 哈爾濱之行 [打印本頁]
作者: 老鷹 時間: 2023-5-25 10:07
標題: 哈爾濱之行
前幾天去了一趟哈爾濱，主要是回母校哈工大看看。時間很短，在哈爾濱只待了2天半，算往返路上一共4天。從溫州飛哈爾濱經停臨沂，再算上兩端住地到機場，比較折騰。
初步印象加上一點思考，簡單說幾句。
我一個人在大街上走很多路，邊走邊看。年輕人很少，即使有也幾乎看不出是受過高等教育的那種。和留在哈爾濱工作的同學聊天中得知，他孩子畢業后就去了深圳，本地沒有工作機會。而且我在主城區多個點看到很多地攤，賣鞋賣衣服，還賣一些小零碎商品。這種業態在三四線城市可能還有，一二線城市很少看見。
了解一下房價，主城區1萬左右，核心區2萬。就這個價格還沒什么人買。浙江幾乎所有縣城的房價都2萬左右。各地房價還是能說明很多問題。
東北問題，大家都知道，也就不多說了。隨便說幾點思考。
1、地緣太偏。哈爾濱太平機場我看了一下，幾乎所有航班都不是直達，都要經停。說明路途遠，客流少。而且我本來預訂24號返回溫州的，結果航班被取消了。其實就是訂票人少，逼著你改簽，合并一下客流。交流半徑太大，物流成本高。東北很多地方距離港口太遠。
天氣太冷也是不利條件。由于太偏太冷，所以人口密度很小。這對發展都是基礎約束。成渝地區也偏，但氣候和人口密集比東北好很多。
2、雖然東北過去工業和交通基礎好，但中國最近幾十年改革開放是從東南沿海開始的。外資包括港臺資本基本上都是投在了東南沿海，東北很少有外資。早期各種優惠政策也基本不涉及東北。
東北過去和日俄歷史聯系較多，但和英美法德這些國家沒什么聯系，和港臺那邊聯系也幾乎沒有。港臺的祖籍都是廣東福建等南方人。他們一般不來東北的。
3、蘇聯解體，俄國衰落對東北是有影響的。哈爾濱這地方到處都能看到俄羅斯風格建筑，與俄羅斯有很深淵源。二戰后日本留下了很好的工業基礎，后來蘇聯援建的項目很多在東北。中蘇友好時期，東北在國內經濟地位是最領先的。后來中蘇分裂，再后面蘇聯解體，俄羅斯一直也不行。這個外部的牽引力徹底喪失。
4、體制太落后，歷史上缺乏商業文明。都是國企，幾乎沒有民企，計劃經濟傳統太深，市場經濟意識太淡薄，干什么都靠關系，辦事很難，非常腐敗。
5、資源型和重工業城市多，經濟結構單一。就算個別產業一時形勢好，但作為城市很難發展。而城市不好反過來影響各個產業。東北的優勢本來是重工業，這在工業化的初期特別重要。但現在是后工業化時代，新科技和服務業在經濟中占比越來越大，重工業早已不是財富高地。長三角和珠三角的綜合優勢越發突出，對國內人才和資本的虹吸效應非常明顯。
總之，感覺東北是系統性落后，不是某一個點造成的。因此要想擺脫并不容易，除非有極大的推力才行。比如俄羅斯遠東放開給中國來搞，給與極大優惠政策來挽救俄羅斯國運。但這種可能性并不大。東北地大物博，農業和林業潛力巨大，旅游業也具備很好條件。期待東北轉型，新生。
我打車的時候和司機聊天，說哈爾濱現在對中俄關系寄予很大希望。說俄羅斯要開發遠東這邊，肯定指望中國，屆時哈爾濱肯定是中轉的樞紐。這個輿論現在確實比較熱。當然，問題遠沒那么簡單。振興東北說好多年，也沒少投資，效果好像也不怎么樣。自己東北都沒開發好，投資開發西伯利亞就能搞好？也許俄羅斯能給中國特別好的優惠政策？這個要拭目以待。
隨便說幾點，大家補充。
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作者: qianmenli 時間: 2023-5-25 10:15
俄最好的城市彼得堡在西邊，沒戲的。
作者: 長橋臥波 時間: 2023-5-25 10:27
剛在網上買了哈爾濱的俄羅斯巧克力，還沒送到。也不知道是不是真的。以前下單買過哈爾濱的紅腸，味道還可以，但是沒有二次買的動力。中國未來的趨勢是人口斷崖式下跌，不用那么多糧食了，開發遠東已失去必要的條件了。需要準備的是俄羅斯戰敗后何去何從，如果國土四分五裂，中國這時候千萬不能講國際道義該拿回當年失去的一點都不能客氣，現在不拿，以后就會變成美帝的了。將來再也沒有機會了。
作者: zjhcnsod 時間: 2023-5-25 10:30
留下來吧，留下來當哈工大的校長。走出去三萬里，跨過三十年，再回饋哈工大，做個校長是最好的方式！
作者: 老鷹 時間: 2023-5-25 10:31
我在哈爾濱中央大街散步，也順便買了幾盒俄羅斯巧克力，吃了感覺還不錯，我買4盒花了120多塊。每盒的可可含量不同，口味不同。哈爾濱紅腸和大列巴我沒買，怕保質期不行，也不好拿。在一個百年老店俄羅斯餐廳吃了一頓，還不錯，也不便宜。一份俄羅斯沙拉，2個俄羅斯肉餅，還有一碗烏克蘭紅菜湯，共96元。
作者: qzzh2022 時間: 2023-5-25 10:37
巧了,我們老板今天也在哈爾濱出差,在航彈研究所.
作者: andriycike 時間: 2023-5-25 10:42
東北曾經的輝煌就是個偶然
作者: qzzh2022 時間: 2023-5-25 10:43
去找合作的,我們做工業機器人的
作者: 老鷹 時間: 2023-5-25 10:46
這話我也想說的。基本上來說是這樣。
作者: 熱青茶 時間: 2023-5-25 10:49
哈爾濱，東方小巴黎。東北還是地緣的關系，鐵銹地帶的衰落不可避免的。地勢太偏，極寒之地，臨近國家俄羅斯，朝鮮，蒙古，日本和韓國。日本和韓國能交流的少，朝鮮和蒙古就更不用說了，自保都困難。俄羅斯這個資源大國，在資源方面下功夫不知道有沒有機會。并且國家的重心也不在東北，一路向西。確實難啊。
作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2023-5-25 11:03
回母校，不能空手去，一般捐款10000萬起步。如果不捐款，那就不要拍照、發表評論等等。
作者: andriycike 時間: 2023-5-25 11:08
歸根到底就一個原因，日俄占領時期的技術輸入，使得東北的工業體系在一段時間內遠遠領先于其他地區
作者: 翱翔天際 時間: 2023-5-25 11:12
投資不過山海關。
作者: 引擎的節奏 時間: 2023-5-25 11:13
俄羅斯如果開發遠東的能源，黑龍江應該就是最佳的國內中轉站。對內來看東三省最終可能成為糧倉。
作者: shaziizahs 時間: 2023-5-25 11:58
我們老板，也是哈工大的，航天口的老領導，退了之后，帶了一幫校友創業
作者: 744633782 時間: 2023-5-25 13:13
想去一趟大興安嶺，課本見過
作者: lich2008446 時間: 2023-5-25 14:25
東北振興喊了好多年了。效果的確不咋樣。東北留不住年輕人。
作者: 路人甲BB 時間: 2023-5-25 14:32
如果俄羅斯分裂了，東北才有可能會振興
作者: 黑色七月未央 時間: 2023-5-25 15:00
中央大街比較貴吧
作者: 老鷹 時間: 2023-5-25 15:06
對，都是游客，肯定會貴。中央大街步行街比很多城市的步行街都要好，有特色。感覺哈爾濱還需要繼續加強旅游業。
作者: 老鷹 時間: 2023-5-25 15:10
我也只到過大慶。東北旅游地方還是不少。本來這次也考慮從大慶到齊齊哈爾，然后向西穿過大興安嶺到呼倫貝爾，或者從哈爾濱向北去伊春。但是考慮到還不是夏天，有點早。還是以后再說了。
大興安嶺，小興安嶺，長白山。東北就是這三座山。
作者: 老鷹 時間: 2023-5-25 15:21
是這樣，所以我估計將來就是農林開發下功夫。
作者: 孤鷹GE 時間: 2023-5-25 15:35
現在不是中俄要遠東合作，開放海參崴崗。
作者: 熱青茶 時間: 2023-5-25 16:42
俄羅斯的糧食一直是大問題，東北的黑土地可以大有作為。
作者: dtltc123 時間: 2023-5-25 16:55
哈爾濱三大動力路，也算是國內燃氣輪機的搖籃吧。哈汽、哈量這些老國企我都去過，只能說往日的輝煌不在，更多的只剩下腐朽了。不過哈爾濱的菜量真的是絕絕子，倆人去飯店吃飯點了四個菜，基本就吃了一個菜的量，剩下全打包了。
作者: 老鷹 時間: 2023-5-25 16:58
街上飯店這次沒吃，中央大街那邊都是游客，俄羅斯西餐給的量并不大~
作者: 鑫之助 時間: 2023-5-25 17:10
人才流失嚴重，省外上大學的，大部分都不會再回去
作者: ィ心兂鎅 時間: 2023-5-25 22:38
未來都是北方人口流動到南方， 北門 體制僵化，常人根本無法生活
作者: 276582945 時間: 2023-5-25 23:24
人才都外流了，我之前在浙江的時候就有幾個朋友第哈爾濱了，現在回老家工作了，湖北二汽這邊，經查聽到東北口音的人說話，和樓下的哈爾濱水餃老板娘聊天說基本很少回去，過年也是在這邊，家人親戚也差不多都在這邊
作者: yh849386153 時間: 2023-5-25 23:40
回不去的輝煌，延續不了的神話，前幾年出差總是去哈爾濱，到哈光宇，現在也快倒閉了。確實缺乏市場活力，氣候是一個因素，但是如何聚集人氣需要想辦法，另外就是冬季的旅游業還是可以想辦法振興下的。基礎建設估計還是得多多投入下。
作者: 提筆畫圖 時間: 2023-5-26 08:16
東方小巴黎
作者: 江東老歌 時間: 2023-5-26 08:36
和哈工大的張老師合作過，教授已經退休，有自己公司，他還在忙！
作者: 書面情人 時間: 2023-5-26 08:48
讓張大帥來，嘻嘻
作者: 書面情人 時間: 2023-5-26 08:49
過了山海關，就找趙本山
作者: 長橋臥波 時間: 2023-5-26 09:01
三拳難敵四手，獨虎難勝群狼。俄羅斯敗局已定，剩下只是時間問題了。
作者: fanxx2000 時間: 2023-5-26 09:13
干什么都靠關系！這句話說東北是非常正確的，包括全部方面。
作者: jjjffg 時間: 2023-5-26 09:18
經濟關系決定了經濟的好壞。北歐也冷的，但經濟也可獨當一面。所以說還是人治的問題。東北有很好的底子，工人素質也高，但架不住這么多年下來的沉淀，做生意的都知道，看破不說破，不破不立。
作者: 長橋臥波 時間: 2023-5-26 09:20
建議俄國人多看看孫子兵法
故上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。
攻城之法，為不得已。
故用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之。
天狂有雨，人狂有禍。高估自己，低估敵人，焉能不敗？
作者: C-DEL 時間: 2023-5-26 09:53
投資不過山海關
作者: dtltc123 時間: 2023-5-26 11:03
嗯嗯，中央大街都是給游客吃的東西。俄羅斯西餐我個人是不太喜歡，也可能是我沒吃對。
作者: XT52000 時間: 2023-5-26 11:33
俄羅斯這種國家，不太值得信賴，所以讓中國來開發，中國也不會太放得開手腳。
作者: 樂花生 時間: 2023-5-26 13:48
我同學很早就離開了東北
作者: 樂花生 時間: 2023-5-26 13:51
是的，東北大米很好吃，如今成了我的糧倉
作者: zjhcnsod 時間: 2023-5-26 13:56
“平生塞北江南，歸來華發蒼顏，布被秋宵夢覺，眼前萬里江山”，辛棄疾的一首詞，剪一半放在這里。
作者: 東北制造 時間: 2023-5-26 18:30
(⊙ˍ⊙)
偶然！？
您想什么呢！？
東北工業支援了全國各地！
作者: zhangzmc 時間: 2023-5-27 08:09
鷹大的照片！
作者: 大陸架 時間: 2023-5-27 09:19
九十年代去過幾次東北，火車上搶劫、街上打仗斗毆、平時強詞奪理，大小酒店服務意識太差，給人印象很一般。現在一般不與東北的發生業務聯系，服務意識太一般。
作者: 世事如云2023 時間: 2023-5-27 11:37
剛從沈陽回來，吃飯住宿都很便宜
作者: ygcygx 時間: 2023-5-28 16:39
海南廣東廣西云南福建才是中國未來建設的重點，人口發展的方向
作者: xijing1982625 時間: 2023-5-28 23:13
我們很多公司很多東北的，他們說基本上上過大學的，就沒有回去的
作者: andriycike 時間: 2023-5-29 08:58
你說的是事實，與我說的并不矛盾，我是說東北之所以曾經輝煌是偶然因素造成的
作者: 不染° 時間: 2023-5-29 09:22
鷹大，我家就是黑龍江的，我的高中同學們除了考公、考編的，其余留在本地的不多。
一方面合適的崗位比較少，另一方面工資待遇確實和外面有一定差距。
我18年本科畢業的時候，哈爾濱的一個國企（具體名稱就不說了），當時給的待遇是算上所有補助月均稅前3000塊，只好背井離鄉。
祖輩之前為了填飽肚子闖關東去東北，我們這代為了相對更好的生活闖關西回沿海（主要是山東、江蘇、浙江、廣東）。
作者: 老鷹 時間: 2023-5-29 09:32
非常理解。也許搞農業和林業的還可以在東北。
作者: 回到過去220 時間: 2023-5-30 09:16
我作為一個畢業就在哈爾濱工作的本地人來說， 說氣候和地理位置影響哈爾濱的發展感覺不太對。感覺主要還是政府對城市的發展作為和國家的政策有關，振興東北一直是口號，沒有什么實際項目落地。好多到哈爾濱任職的領導 都是走個過場 呆個一年半載的就走了 也不會投入太多的經歷。本地大型的私企和外企少之又少，而大型國有企業 思想固話嚴重，也沒什么進取心 新人進不去，老人不出力，整體公司氛圍不好，最后就是面臨破產。
作者: 待業青年 時間: 2023-5-30 17:49
退休后，還是希望能回到黑龍江去，就怕到時候看病的醫生都跑南方去了
作者: 老鷹 時間: 2023-5-30 18:16
黑龍江別人退休后去海南，你要回去干嘛，冬天太冷，老了呼吸冷空氣不好。不過東北5月到10月真是舒服，特別是夏天。
作者: 待業青年 時間: 2023-5-30 18:39
總覺自己是黑龍江人。
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