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機械社區

標題: 駁 “機械為什么低薪，從邏輯上扒拉一下” [打印本頁]

作者: vvctwg 時間: 2023-3-14 10:35
標題: 駁 “機械為什么低薪，從邏輯上扒拉一下”
原帖地址：機械為什么低薪，從邏輯上扒拉一下 - 人才職場 - 機械社區 - 百萬機械行業人士網絡家園 (cmiw.cn)

看見一個奇怪的帖子與論斷，忍不住發帖反駁，希望鷹大過審。

這種本末倒置說法也有市場，機械低薪導致人才少，不是人才少導致低薪。

本質上是分工問題，加入世貿時我國承接的就是低端制造業，因為一窮二白，只有人口紅利。而人口紅利多與社會自動化程度是反比關系。
所以在人口紅利消失前，為了穩定與普惠多數人，自動化會平穩發展，不會過多刺激。

而中國的互聯網發展本質不是技術驅動，是投資驅動，技術驅動的互聯網在美國更多。中國互聯網更像數字服務業，芯片、計算機語言、操作系統、各類算法都美國開源后技術紅利（所以美國要打壓華為，因為華為觸及了互聯網的根本）。

投資驅動的邏輯在于政府補貼與民間游資看好，為什么會青睞互聯網？

原因很龐雜，我所知的一部分：人口總人數自然增長與自動化的發展是使失業人口增加，急需一個能容納大量就業的服務業。阿里騰訊美團三大巨頭孕育而生，互聯網服務業繁榮本質是人口紅利的延續。另外唯一有點技術風骨的百度也陷入了利潤陷阱。

這也是為什么ai技術會在美國誕生。

投資驅動的企業，前期不計成本，對人力資源的成本根本不看在眼里，各種高薪滿天飛，吸引了大量的高學歷人才，也做出了一定成果。
但是發展模式又限制了這些人才，于是后期潮落了，各大互聯網企業爭相裁員。

作者: vvctwg 時間: 2023-3-14 10:36
以后自動化的發展會越來越來好，老齡化可不是吃素的。
ai產業的興起會加速機械行業的發展，因為ai需要物理接口，柔性制造會是重中之重。
空間坐標學與力學會大量運用，快接化、輕量化與集成模塊化的設備越來越多。這也是目前我在做的事業。
諸位，機械的前途是光明的，恢弘志士之，不宜妄自菲??！

作者: 不離上師 時間: 2023-3-14 11:02
本帖最后由不離上師于 2023-3-14 11:47 編輯

感覺你站的維度更高，因為在這種不是特別底層的技術，投資是可以快速拉動人才的，除非是那種特別卡脖子的基礎，數學物理方面，投資不一定可以起到非?？焖?/strong>的效果。
) Y( r9 p3 D/ ?; K; g還有我以前的時候，遇到一位幫別人申請很多政府項目的人，包括很多計算機類型的公司。從他口中得知，現在做計算機，軟件方面的其實抄的也很多，并沒有很高技術難度。只是我們不在這個行業，聽起來很玄乎。當然這只是他個人的一家之言，可能也是局部的一些情況吧。% I9 t. _  f0 c9 m
不過那位開帖子的大俠，也是看到我們論壇一直說互聯網如何高薪，機械如何如何，從這個角度來討論一些事實吧，出發點也是讓我們不要抱怨。# V9 X! O! |+ H# K  V% Q% p$ e

作者: shaziizahs 時間: 2023-3-14 11:06
計算機碼農聰明又勤勞，這可拉倒吧，我上大學的時候，機械的錄取分數是比計算機高20多分的。我現在公司的碼農聰明也沒見，這些年學歷倒是普遍高起來了，但是一到實際問題，視覺算法2個人半年搞不出來來，這叫聰明？不能拿行業大牛跟普通人比，然后得出個妄自菲薄的結論，畢竟大部分人都是普通人，不管什么行業。
作者: C-DEL 時間: 2023-3-14 11:08
論壇里有個別高貴的機械工程師瞧不起這瞧不起那的，懟天懟地秒空氣，一個新人貼沒有幾個陰陽怪氣的回復才叫奇怪。網絡論壇不必太在意，有鍵盤就能指點江山。
作者: shaziizahs 時間: 2023-3-14 11:16

shaziizahs 發表于 2023-3-14 11:06
1 E- O* p* G; v  h! n9 W計算機碼農聰明又勤勞，這可拉倒吧，我上大學的時候，機械的錄取分數是比計算機高20多分的。我現在公司的碼 ...

8 g4 F4 F: n6 l' p9 o& p$ f另外，總說我們羨慕碼農的高工資，是因為在那個行業，即使普通人也能有高收入。
. K5 q9 _" r2 I
作者: 744633782 時間: 2023-3-14 11:23
非標自動化，
作者: 一個小學生呀 時間: 2023-3-14 11:40
贊同樓主的觀點。4 o$ W% U0 @2 Q2 B

4 R% [  B9 n$ ?# J8 A
作者: 東北制造 時間: 2023-3-14 12:11
2 G* D  b5 E+ ^% O8 N# O4 ~
(ง •̀_•́)ง* c2 h5 M; j7 C( a2 ~: D
青年人都熱火朝天去考編制、公務員，
& _+ g0 H+ V8 s" ]- v$ j可想而知，
, \0 v8 }- n: v/ D( y. M普通百姓想要什么樣生存空間了！
! F; }/ g% x% d0 `! Z2 T( }8 _/ Q

作者: 摯愛重金屬 時間: 2023-3-14 13:17
喜歡這種有理有據針鋒相對的帖子
作者: 鑄林邀風 時間: 2023-3-14 13:28
這才是論壇需要的帖子，我翻看提前大多數都是這種貼，現在基本找不到。
作者: 520zjwtcabc 時間: 2023-3-14 13:43
說的好。
作者: 一個小學生呀 時間: 2023-3-14 14:02

鑄林邀風發表于 2023-3-14 13:28
, J, g. P0 A( G3 k$ n這才是論壇需要的帖子，我翻看提前大多數都是這種貼，現在基本找不到。

0 f% z# V2 O/ u" c8 ?% ^# V* q6 t現在大家都不愿發聲了，有的因為討論氛圍不太友善，寒了心；: D, |1 H& b* Z+ J4 O& u
有的因為年紀大了，心態淡了，凡事隨它去吧；
, Y. z) k, G4 X7 D9 C還有一部分麻木了，覺得自己反正改變不了什么.....2 q: A: j/ T* [" P$ A
% G( P& T: A: Q9 q4 g

+ T2 r) P( ?$ c社會經濟發展了，文化進步卻落后了，挺可惜的。
' \4 T0 G- d) Y7 w2 q
作者: 鑄林邀風 時間: 2023-3-14 14:05

一個小學生呀發表于 2023-3-14 14:02( [3 K" f# L1 [; \' Z# @
現在大家都不愿發聲了，有的因為討論氛圍不太友善，寒了心；
& D' S% {7 U  d, o% G有的因為年紀大了，心態淡了，凡事隨它去吧 ...

9 T1 v! Y4 [3 I' A) V. y& I# z有種落后的游牧文明打敗相對先進的農耕文明的既視感。& S. ]4 t  j4 {) Q. W# N

作者: 熱青茶 時間: 2023-3-14 14:39
感覺論壇負面能量大，隨便什么話題都可以往上扯，然后大加痛斥諷刺一番，也沒有任何事實，或完全亂編事實。有的還借古喻今，都不知道說了些什么。就像被人借了谷子還了糠，吃了大虧，不找個由頭痛罵一番不解氣。都是因為低薪引起的么，看來還是經濟問題，呵呵。
作者: 譬如朝露 時間: 2023-3-14 14:57

vvctwg 發表于 2023-3-14 10:36
, p+ r' H* J- S3 {5 Y6 q以后自動化的發展會越來越來好，老齡化可不是吃素的。' W* J, b2 i% u4 b2 y% V
ai產業的興起會加速機械行業的發展，因為ai需要物理 ...

1 n; |$ W; P& Z* ?2 `& H* }你說的很有道理，只是你最終還是會轉入控制算法，因為不管你研究的空間坐標法與力學，它們都將做為反饋或控制信息納入控制算法中。機器設計跟機械設計現在是有區別的。只有特殊的行業（當然其他能源出現前也是這樣），才會出現非電力控制的機器（這可能是有些機械人追求的至高機械境界吧）。
) f& v/ H" @; \
作者: 正在連接... 時間: 2023-3-14 15:11
本帖最后由正在連接... 于 2023-3-14 15:15 編輯
; \5 l" m; q0 P" d, J! c- n9 u0 [! E+ r) V# V
我一直認為，人分為2類，絕頂聰明的創造工具，而普羅大眾利用好工具就可以了，就像任正非說的，我們缺少數學家和統計學家，那些是創造工具和基礎模型的開端，你說計算機高端，現在還會有人用匯編程序嘛，那是一切編程語言的基礎。你說機械落后，但是他也是通過一堆數學模型計算得來的，圖靈機不也是數學和機械的結合嘛，其實都是相同的，只是機械基礎已經幾百年了，而計算機不需要通過機械的方式去體現了。歸根結底還是0和1。我認為未來的社會，編程可能就是跟機械一樣，你只要告訴電腦你的邏輯運行，而編程他會幫你自動實現了。也可能連編程就是圖形會了。工具只會讓人使用起來越來越簡單。沒有高端低端一說，只是發展的階段不同而已。
作者: vvctwg 時間: 2023-3-14 16:05

譬如朝露發表于 2023-3-14 14:57
% K' \7 g0 h/ l- \你說的很有道理，只是你最終還是會轉入控制算法，因為不管你研究的空間坐標法與力學，它們都將做為反饋或 ...
  @/ D+ ^" W7 u% n( {
你看
! t* I9 Y+ G! W& z& v- p8 t
作者: vvctwg 時間: 2023-3-14 16:09
ai需要訓練與接口，電氣調試工程師與機械工程師的重要性會凸顯。而算法工程師與普通程序員就不一定了，這是一個發展階段與信任度的問題。
作者: vvctwg 時間: 2023-3-14 16:21
所謂的算法其實就是數學邏輯一部分，古有九章算術：, R4 y  R* a$ d3 ^
今有甲發長安，五日至齊；乙從齊地出發，用七日到達長安。今乙發已先二日，甲乃發長安。問幾何日相逢。答日：二日十二分日之一。術日：并五日、七日以為法。以乙先發二日減七日,余，以乘甲日數為實。實如法得一日。
, B9 z, K, U% r1 O. Y( w" u4 |) B2 b, C
) m8 Q9 ~* }% S/ w
近代有： 0.273÷x=0.351.8x=0.972x÷0.756=909x-40=5x÷5+9=2148-27+5x=3110.5+x+21=56x+2x+18=78(200-x)÷5=30(x-140)÷70=4
) F7 f; {  C- x' ~2 |( f6 R6 f$ G% [& q9 k5 Y" K
/ x' M/ C5 b0 e  f  n' x) v
現代有：/ |) I0 ]: C& W6 A
# Reversing a string using slicing
% F0 I- F  q) Cmy_string = "ABCDE"reversed_string = my_string[::-1]
, X) k+ T1 u9 t$ j2 Pprint(reversed_string)
# F9 \- I; V/ \4 e# Output# EDCBA
% }1 \# e; B7 g大部分程序員與算法工程師其實是自然語言轉化工程師，只是把自然語言轉化成計算機或機器語言。數學邏輯是不變的，ai會最先革了哪部分人的命，顯而易見。而機械與調試工程師是經驗學科，很大程度是研究對于ai來說的現實近混沌系統，需要的算力過大，暫時無法替代，
( K( e" i* u' i" c
" @, p9 _  ^% R) p0 b
作者: vvctwg 時間: 2023-3-14 16:32
所以說的程序員比機械工程師聰明，簡直是無稽之談。
2 t8 e% W0 m% r& c! |一個普遍是轉換器的職業，與一個普遍是改造實體物體的職業，兩者相輔相成，不因分個高下。2 M4 E1 L$ n( D5 ?2 V

作者: jianyongchen108 時間: 2023-3-15 07:56
機械是有瓶頸天花板的，比如設計就有設計的瓶頸，到了一定層次，單獨做設計就是這個待遇，要想突破，沒有市場。。。
作者: 把頭 時間: 2023-3-15 08:39
價格是由供需決定的。
作者: shaziizahs 時間: 2023-3-15 09:23

jianyongchen108 發表于 2023-3-15 07:56
5 |' s& u3 u* v# x$ j  r4 s機械是有瓶頸天花板的，比如設計就有設計的瓶頸，到了一定層次，單獨做設計就是這個待遇，要想突破，沒有市 ...
# Q, b$ h+ p9 u1 w0 @# s/ ?
這個都一樣，每個行業都有，只不過反應在收入上，別人的瓶頸可能就是機械的天花板
- v$ @* P1 c1 o' x  l& G* i- A
作者: liuxiaoran 時間: 2023-3-15 11:09
我很同意的你的觀點呀。本質就是分配的底薪導致人才少，或者互動。當然還有其他的一些復雜的原因。例如你下面的這幾話，我挺贊成的。因為這個局面，所以水平低，也不需要高水平，然后相互影響。
' h+ W7 [" ?! A, Q8 D3 h所以，我很支持你的觀點。: ^0 ]% P( H4 ?" X- u8 u3 ]

8 p$ v5 o  g" L, @0 X0 {% Z- o“這種本末倒置說法也有市場，機械低薪導致人才少，不是人才少導致低薪。”! {: b2 q/ U( F" J
$ i! {& G$ E" n6 E( A6 K

作者: 老劉2006 時間: 2023-3-17 10:26
樓主說的很到位！- ^/ n% [: Q' g4 d" @

作者: yddbs 時間: 2023-3-17 12:52
因為機械是重資產行業，重成本行業，國內研發周期還比國外短，過短的周期無法只能讓產品從設計上就只有預期的8成不到，過高的成本使得很難后期進行修改，只能重新設計，重新開始，隨隨便便幾十萬就打水漂了，以上這些問題即使請有十幾年經驗的人也很難避免，最多是客戶從勉強能用到還行的程度
作者: th2009 時間: 2023-3-20 08:16
0 F! x' |5 l1 \: `3 ]* _4 x
贊同樓主的觀點。
7 T  J: p4 |. J
作者: 坦克英雄TANK 時間: 2023-3-21 14:09
提供一個20K-40K的高級機械工程師，做新能源電池裝備制造企業，工作地點深圳，東莞，珠海等珠三角，有意向可以聯系我+V 13763356050, T& F6 B. o: o8 z+ @/ @
工作職責：
0 k! Q. G) W$ d+ E) k有過非標及自動化設備經驗：負責過疊片機、卷繞機、注液機等設備的設計* z4 R! n) p. q
崗位職責：& g; l" k: f* N' d# z; B
1. 熟練運用及設計凸輪機構、聯動機構。% n, o$ L# x7 m/ P# Z4 E  Z& K$ y. ], {
2.負責自動化設備的機械結構設計與開發。
# l/ P% o. M2 D4 g2 Y" Q- ?) m( a3. 能夠根據設計需求、總體設計方案撰寫詳細的設計開發文檔。
# W- X( Y$ W% M/ G, M4. 能夠獨立完成整機結構的總體方案設計。
1 m9 ~& r& a) D+ H; y. o5. 能夠獨立完成整機結構的詳細設計，包括3D模型和2D圖設計。+ \! a8 j7 R# q! @7 x# q. _; Q' I
6. 能夠對方案的可行性、可制造性、可維護性進行綜合評估。
3 P; |, N2 P# w- F7 c7. 針對問題能夠獨立完成問題分析處理，并制定測試方案，完成測試報告。
' R1 e- R0 J# V/ D8. 負責對下級機械工程師的工作進行審核、負責指導設計開發。, n6 k" q. _4 U/ ~$ B
# A3 @/ @. \$ j* i+ R/ x  \% i
任職要求：
6 o. U+ T  v. a. `任職要求：4 Y& T& T$ K) M) z$ g5 B$ y/ T
1. 有各種非標設備開發經驗者優先考慮。, ~# ^# G5 n4 e0 Y+ ?
2. 熟悉各種氣動元器件、常用的非標驅動、傳動結構的應用設計和選型。* u8 F8 D2 \( g
3. 熟悉各種材料性能，熟悉機加、鈑金、開模件設計和工藝。( k7 x8 c: k; r! `3 k' E) j
4. 熟練掌握工程力學，機械結構、機構設計及理論。/ U; b# ~: o2 B& W6 J; ]
5. 熟悉相關設計軟件進行建模及工程圖繪制。
" O- q; }8 L1 t/ V6.能夠書寫規范設計開發文檔、問題分析處理報告、測試方案和測試報告。
+ {, _: B9 l% a  D
作者: 小刺 時間: 2023-3-22 10:16
我以為是干機械的人太多了才導致底薪的呢，原來是社會分配導致的不均
作者: liuxiaoran 時間: 2023-3-22 14:14

坦克英雄TANK 發表于 2023-3-21 14:09( b8 l' H& Q* B
提供一個20K-40K的高級機械工程師，做新能源電池裝備制造企業，工作地點深圳，東莞，珠海等珠三角，有意向 ...

. w! ^6 f+ |5 K: v) r熟練掌握工程力學，機械結構、機構設計及理論。-------------你這一條估計10萬月薪都不好找。
& n; r# X( L' l
作者: 坦克英雄TANK 時間: 2023-3-23 14:57

liuxiaoran 發表于 2023-3-22 14:14+ U6 i/ d& M7 N4 F+ d
熟練掌握工程力學，機械結構、機構設計及理論。-------------你這一條估計10萬月薪都不好找。

* R: |7 v- G4 g& i& J  [沒有這么高要求，主要滿足項目需求經驗即可
5 _7 P1 U  R8 g
作者: a374658442 時間: 2023-3-23 17:12
1. 熟練運用及設計凸輪機構、聯動機構.熟練掌握工程力學，機械結構、機構設計及理論。這兩條真的滿足，我覺得已經是專家級人物，能打敗99.9%的人。

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