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標題: 機械為什么低薪，從邏輯上扒拉一下 [打印本頁]
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-12 11:02
標題: 機械為什么低薪，從邏輯上扒拉一下
個人的一些想法和觀點而已，不同的角度不同的背景的人看法不同的。。1 y7 N3 s; f! g) w) L( {# s

0 Q3 X+ C0 B0 d: @" o其實機械低薪在中國是一個偽命題，因為除了計算機金融就沒有高薪的。計算機本質是技術，而金融本質是權勢。8 P( ?" g7 W) p# y1 @: j& a# k

, a5 u- [6 B* A& _; o) z( G所以機械低薪這個偽命題的本質就變成了“為什么計算機高薪”。。
7 D7 N& C0 L8 _7 M! K$ ?7 D5 x% l/ c* l' t; \- v; S
計算機時代的信息暴漲，對于大家都是全新變革了，尤其是中國和印度，人多，天資聰明的人也就有越多，而且西方的資本需要這種又聰明又吃苦耐勞的苦力，于是中國和印度的機會就來了。因為這些最優秀的人，所以中國印度在這些領域的高度深度在整體上毫不遜色甚至某些領域遠遠超過了歐洲，尤其是最核心的理論領域的高度非常漂亮。: r2 r4 i- U. j0 [4 `
# @9 `0 c; k" U) y
反觀制造業，我們制造業就是社會底層的集中營，大家紛紛逃離的地方，或者是無處遁逃的人的地方，大學的時候，優秀的學生去了計算機通信，最笨的丟給了制造業。。工作的時候，最笨的一群人里面，稍微好一點，跟著師傅學了幾年，學會了一些技工的東西（注意，沒有設計，沒有深度，只是技工和經驗，類似畫圖走流程等），然后聰明一點的就升職了，就開始做管理了，不做技術了，百分之80的時間花在非技術領域了，其實花在技術領域大部分人也只是不斷的重復技工的東西，在“手熟”這個緯度變得越來越好，而在“專業設計”這個領域幾乎是0分附近打轉。$ U  l8 Z5 k  p7 |! T- y4 x

8 U: C5 ]! E' I- g  J; ^: U( s例如機械，其實本質的核心就是力學，而力學一定要涉及要大規模的數學。尤其是計算機時代，計算機的影響是史無前例的，包括的傳統力學的新應用的領先，于是這個時代變成了一個開放的時代，充滿機會的時代，到處可以彎道超車的時代-----新的知識體系下過去的德國日本的很多積累的苦力知識被降維打擊了，這給一個開放的中國帶來了很多的機會。。。但是，中國顯然只有計算機那波人做的最好。4 \( s# ?! K' {% ^' d4 ^) s$ k$ }

2 {8 C+ o" _1 @. V8 b" _; ^于是技術揚眉吐氣，甚至碼農輕輕松松靠著技術年薪百萬甚至兩百萬都變得沒難度了。這是中國技術最春天最輝煌最優秀的時代。很幸運，我們趕上了，但是也很不幸，我們沒有參與到計算機相關領域。
2 T  L: |4 C# e6 n' L5 @& |3 J5 A- V& j) ?6 B. n, E/ k" t
德日在傳統技術上優勢很絕對，他們有最牛逼的力學應用和計算，清晰，仔細而且嚴謹，能力最強。但是在新變革時代下他們開始變得滿是蹣跚，數學的邏輯思維的方法，德日的機械開始在最本質最前沿和中國的計算機碼農整個比就算不是降維打擊，也起碼變得各有優勢。德日領先在舊知識體系下的思維和積累，而在新變革下，很多核心知識的前端例如數學應用其實他們已經落后中國了，而數值的思維和應用是機械最本質最核心的東西之一。這是中國真正的核心競爭力的東西，不再只是依靠打工妹做牛做馬獲得核心競爭力。8 g* @& y* w6 J' `6 b  r
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誰有最好的數學應用，誰就有最好的機械的頂級明珠。
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具體在中國內部，因為傳統的整體能力太低，工廠起家，所以老百姓基本沒有邏輯，沒有數學，對于機械而言，在過去的100年里，最重要最本質的課程就是微積分和線性代數這樣的課程，可悲哀的是，99%的中國的所謂的“機械設計”其實從來不知道這些最重要的科目和自己有什么關系，甚至完全忽略這些學科，完全沒辦法理解什么是基本功，沒辦法理解數學對我們設計的重要意義，因為我們的人生從來沒有機械設計過，我們就是在畫圖打雜和走流程。
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例如我們研究任何一個機械，本質就是質量，加速度（速度，位移，變形），剛度，和載荷。我們的機械的領先本質就是對這些參數的理解和控制領先。這是最根本最本質的東西。) C! |. Y% i; G  B
, q7 K) a" [/ ?5 s
而我們怎么理解和描述這些載荷？例如一個物體，或者任何一個對象，用數學描述都是一個矩陣。例如一棟樓，他的質量是一個矩陣。任何不同的樓的質量都是，只是矩陣的元素的分布不同而已。任何一個加載都是一個矩陣，任何一個變形都是一個矩陣。F=KX...小學的時候她是一個10N=5N/M*2M，現在F是一個矩陣，K是一個矩陣，X是一個矩陣。而過去的10N只是一個最簡單的0緯的標量。。; i8 }* T' ^% m/ C- S6 N( c8 {
! V6 t$ L( ~- u) w
這些理解，計算是極端復雜的。。當計算機時代來臨的是，你會發現其實很多的東西在本質上被統一了。計算機的那波牛人，他們對矩陣和對數學的理解比我們機械的好太多了。。他們對于本質理解好太多了，我們的F（力）矩陣其實只是他們的矩陣的一個具體應用對象罷了。。
1 y6 v/ B- \& I" i. G& g$ B' s/ Q% L% \' l, ?. [; c" A3 h& D$ s
=============
8 h! i0 ^/ |7 Z8 D/ L" d5 n機械的最本質的東西的力，運動和應力的計算，而計算的最底層的東西就是數學，當我們這些領域的應用領先的時候，我們也就也就超過德國日本了。我們機械要做的，不是去拓寬數學，而是在現在應用成熟的數學領域內，套在外面的力學上，然后進一步套在所有應用對象機械上就可以了。
6 R* \% O* R7 ~3 {$ R' ~
6 s3 @  ?" J( `9 [4 |+ Q7 [8 u例如工藝，他是綜合的，但是如果是機械的領域的工藝，他其實本質也依然是一個力學問題，歸根道理的一堆數學應用問題。就好像我們的機械的運動本質可以表述為幾何學一樣。
' S% S6 h2 q& k% v) g2 j: c. H+ ~" x+ A* S) U+ {
回到標題回去一下，就是我們機械的行業，我們人笨水平低，低收入也是合理的。計算機碼農他們聰明又勤勞，技術深度上以及領先了機械太多太多了，不是數學對他們更重要，而是因為他們水平高所以才知道數學的極端重要，數學對機械一樣極端重要，水平太低不需要而已。/ B: W3 D( b0 Z& l5 \  E/ r

: Z0 P" s  _7 A9 ?. E5 ]. t我想我瘋了。。胡亂記錄下來，滿是錯別字。
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3 z0 ?& r, C- S5 G4 l- w1 [. Z: [$ [5 K9 x
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0 J7 v% |: r& r4 w. M/ t: X! E; C+ j3 \( U  t' p+ E

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$ s8 Q2 D- Q) L
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作者: 老虎學者    時間: 2023-3-12 12:06
本帖最后由 老虎學者 于 2023-3-12 12:08 編輯
! W. ]( u  L; ]" E: s9 o6 L6 |
說了一堆，也沒說到點子上。
& g7 ^3 Q9 ]+ u2 n- j. v* w根本原因是你手里沒貨，不會做只會抄。# A8 o' T2 w) p" X+ p1 t8 k
IT行業高是因為他們根本不是創造利潤，而是在燒錢。1 U" |1 l, f( r7 ^4 ~0 y
而風頭愿意讓他們少錢也不是因為指望著他們創造什么利潤而是為了擊鼓傳花，帶公司上市的時候趁著股價高漲直接賣出讓后來者接盤。6 W+ ]* j0 p6 y5 [; V
或者不接盤也行，公司在燒錢的時候以免費為名將其他競爭者干掉，壟斷市場在漲價，也可以賺取利潤，不過這點利潤比起上市后股價大幅度上漲所賣給接盤俠獲取利潤要小得多。不上市也可以找到接盤俠通過估價的方式，讓接盤者以高價購買轉手的股份，自己全身而退。早期的投資者都是這么脫身的，而接盤俠之所以愿意接盤就是相信公司上市后股價會大幅度上漲。說白了就是不創造價值，擊鼓傳花的游戲。0 w) L4 }' r# K( o3 z% j
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-12 12:12
老虎學者 發表于 2023-3-12 12:066 R" Z7 j6 z# i7 b8 m* l
說了一堆，也沒說到點子上。
/ M0 E" j+ a" {7 H$ n5 P根本原因是你手里沒貨，不會做只會抄。3 ~3 l( {% X2 V. n
IT行業高是因為他們根本不是創造利潤 ...
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“根本原因是你手里沒貨，不會做只會抄。”----那你覺得什么是貨，我們該學什么，該做什么。
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作者: wryp    時間: 2023-3-12 12:14
從事機械的人多，是一方面。
6 a0 Z. B9 h0 i! K1 [6 y同時，機械行業入門門檻很低，真正有水平的少。
0 f/ Z# ^4 B) o像我等從事簡單機械行業的，混混日子就算了。' _3 C* k8 l+ D) ]9 P4 j0 W
你看看造飛機大炮的，洛克希得馬丁，波音，雷神，我估計工資不會低。
作者: 養豬東籬下    時間: 2023-3-12 13:19
我之前寫了兩個關于機械行業收入的帖子。節選如下：1 H7 Z$ v! n* E5 s9 W% Y( Z
1. 論壇里唱衰機械行業的帖子很多。我想說，機械行業沒那么差。不管你學的哪個專業，如果你在一千萬求職者當中能力倒數，那么你的收入肯定不會高，工作環境肯定不好。反之，如果你在機械行業一千萬（假設的數字）求職者當中能力突出，屬于排名前50萬的，那么你的收入和工作環境都不會差。
$ P8 V. A% P$ y6 z2. 經常在論壇里看到一些人抱怨機械行業收入太低。我想說，如果你在機械行業收入非常低，那么，即使你在其它行業收入也不會高。
' J! b" n$ e( r' R5 o2 v0 }: f觀點不一定適用于每個人。但是對大多數人來說就是這樣。
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2 |& A* Q3 E# L+ f% Y% Z, z很多機械人不愿意承認自己的能力和素質不如別人計算機行業的人。眼里天天盯著別人頭部還聯網公司的天價高薪。豈不知那些人都是天賦異稟的，頭部985畢業的人才，很多都是碩士和博士。有些人會拿特例反駁我，說我也是畢業于C9學校的研究生，如今收入非常低。這只是你的問題，不是機械行業的問題。
: d5 o8 ~: f% ~1 S% I2 V  H' d其實，高考的時候已經分出高下了。別人620分以上，讀的是前20名的985；你我500多分，讀的普通211和一本二本。出來之后收入當然不一樣。% ^2 Y( s/ c6 O0 M. u  M
如果你真的有能力，即使是在機械行業，你最終也會出類拔萃，出人頭地，獲得與自己能力相匹配的高收入。大家想想是不是？
作者: wryp    時間: 2023-3-12 13:29
養豬東籬下 發表于 2023-3-12 13:19' Q$ o0 H6 T; _# D: B( i3 `
我之前寫了兩個關于機械行業收入的帖子。節選如下：7 P0 B" Q5 d+ F) y7 a, _# L/ C' m% S
1. 論壇里唱衰機械行業的帖子很多。我想說，機械行業 ...
) k: u5 ^: W$ t+ y( o
同意！
2 @- c# Q3 B; z1 L8 {9 w4 Z0 k' k2 l% ?我說句不好聽的話：
  {" t6 S" E" B; s* O8 o/ h7 m看看論壇里提問的那些問題，有的問題太低級，低級到以為是學文科的來這里了。. x' c3 ?7 \  Y1 u2 u/ b" G
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-12 13:30
養豬東籬下 發表于 2023-3-12 13:19% [8 q6 F2 h. R
我之前寫了兩個關于機械行業收入的帖子。節選如下：* ?0 K2 N5 u0 t6 C: q. B* b
1. 論壇里唱衰機械行業的帖子很多。我想說，機械行業 ...
1 z- M( B& L) X7 v
部分是，而且他們行業水平確實也高很多。
作者: 鑄林邀風    時間: 2023-3-12 14:32
老虎學者 發表于 2023-3-12 12:06
" A$ ~; g% n9 q0 |; y6 F) |5 t! g說了一堆，也沒說到點子上。, h0 Y3 n7 V, C0 M
根本原因是你手里沒貨，不會做只會抄。; M3 |8 n* Y" h! w: K5 u
IT行業高是因為他們根本不是創造利潤 ...

, v% C- g/ e4 I# P2 p) j大放厥詞，原因是多方位的，不是扯扯淡的。
作者: kayex    時間: 2023-3-12 14:35
養豬東籬下 發表于 2023-3-12 13:19. M, ~/ F2 a6 K" O/ R9 v- x; G! d- t
我之前寫了兩個關于機械行業收入的帖子。節選如下：
' ?* {: D: L+ [. z3 H) r1. 論壇里唱衰機械行業的帖子很多。我想說，機械行業 ...

3 L/ \8 e8 s8 g& X; W. p機械行業確實沒有那么差，機械行業能養活這么多人吃飯，就已經是機械行業的優勢了' u. x  g1 e% g7 y. h$ l; u2 B3 i$ M
程序員行業要是進入的人再翻一翻，工資也不會那么高了
" h, c1 U5 r; P
作者: pengzhiping    時間: 2023-3-12 15:27
其實 機械和計算機編程 可以理解 是做硬件和軟件。: v+ q5 |8 F$ g- [# [

1 A( t' p* o% G* m/ P8 C' y& U6 V就 所有好的硬件都需要持續的研究，不能過于功利化前提下 耐心 持續投入，回報周期比較長。  F3 q# e2 D" e1 S
而軟件相對回報周期短 馬上能回現。
" U& V! P2 G. V& O$ F
+ a7 {* u7 ?* C+ `/ q$ r 大家說的芯片卡脖子的那年，整個國內注冊了一萬三千多家芯片公司，其實大家都知道大多數是騙錢的。
; I. I6 O& l' n2 z1 U3 n! X也就是我們整個環境浮躁 追求功利化 短平快。
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馬斯克的 火箭回收 也歷經了10代才開發成功，這要是放在國內是不可能實現的，這火箭炸一個 就是1個億，不可能讓你去炸9次的
* j6 L$ m! _* V  [$ k$ e3 V所有的硬件開發 都需要資金 耐心 腳踏實地的去投入，而國內很難做得到
4 |+ C( `4 s/ @* o( y+ _) T0 g( D6 `8 w' |8 d* n. l
作者: m2006410    時間: 2023-3-12 16:50
越是個底層有交道的越低薪
作者: 天天天藍_    時間: 2023-3-12 22:03
時代發展的趨勢
作者: 18002348132    時間: 2023-3-12 22:35
產業太低端
作者: lanshujian10    時間: 2023-3-13 00:17
為什么論壇里大家都說搞機械的出路在于“轉碼”，那是因為大家看到太多跟自己同個學校出來的，甚至是比自己差的人做了“碼農”以后混的比自己好。生活不是田忌賽馬，沒有人會拿“下等馬”跟比“上等馬”比賽。
作者: 加肥貓devil    時間: 2023-3-13 07:57
養豬東籬下 發表于 2023-3-12 13:19
8 I1 f5 x8 I3 n2 w- z8 e, f' `% g! V我之前寫了兩個關于機械行業收入的帖子。節選如下：9 r" R: ~2 H3 Z# ^4 W5 e
1. 論壇里唱衰機械行業的帖子很多。我想說，機械行業 ...

  }2 n5 R. n# f' X* _我感覺機械行業挺不錯的，很多普通人不是學機械的，機緣巧合之下學了，然后肯努力繼續深挖也可以靠做設計養家糊口，這一點別的行業就未必比的了機械。' u& D% S2 L/ d8 J+ e5 A! ?0 g" }
機械行業真的是相對入門容易些，所以顯得混子多，但是因為基數大所以大神也多啊，只要自己不懶，混口飯吃沒問題的& e( }" a4 a' T' y
我就是非專業半路學設計混飯吃的，感覺自己需要學的東西很多，堅持學習，努力前進，我不信自己會比其他人差多少。
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作者: jianyongchen108    時間: 2023-3-13 08:23
不同的角度分析，有則取之。。。
作者: yuansushen    時間: 2023-3-13 08:25
加肥貓devil 發表于 2023-3-13 07:57
5 d, E/ N0 q/ R5 i& e; f% W我感覺機械行業挺不錯的，很多普通人不是學機械的，機緣巧合之下學了，然后肯努力繼續深挖也可以靠做設計 ...
; g" e# s1 u8 M, P7 y# X3 B. G
這是上班開始了。+ b4 A3 \0 {% e+ K( {4 w. \; ?
作者: changzheng    時間: 2023-3-13 08:40
同意4 s7 Q, X  F" |
作者: 一個小學生呀    時間: 2023-3-13 08:44
其實樓主說了一方面，根據個人見聞，額外補充2點，: K* i$ s  H8 }  P& E$ a6 J, T
一個是資本回報率：
4 V: W; u4 U4 Y$ [機械行業（也可以說大部分實體行業吧）回報率低，資本進入少，所以大家收入沒什么提升；- N6 M& p" l/ @2 f4 F
比如非標自動化設計，跳槽到醫療行業的機械設計，大概率薪資會有個1.5倍的變化，
/ Q0 G; Z% k! A人還是那個人，水平還是那個水平，為什么有提升，還是資本充裕 涌入的原因；
8 w" l" f2 S6 |5 v2 m: c比如前兩年火熱的鋰電池PACK線的機械設計，年薪也能到個40W，
$ z4 W6 B) K/ F. n( g  k8 I
. J3 n7 H* W9 C/ f一個是國內這波互聯網紅利：
! x5 g9 A' @( U( m& C6 e0 l巔峰期過了，這種收入差異會越來越不明顯（接觸在國外的朋友（加拿大、美國，德國），機械和IT并沒國內這種薪資差距）. `( T5 n; {/ P0 F5 P
然后樓主說的成績好的學了計算機通信，其實是個偽命題，機械這個大類，高考錄取分數一直不比他們低，5 j5 J7 H: O7 z  C4 y9 V
因為成了熱門專業，近幾年才拉開些分。
1 x  Y6 n3 K4 ^" J+ R6 D2 |半導體行業國家未扶持之前，因為是冷板凳，一個博士年薪還不到30W，所以和數學啥的，沒多大關系。
" w: R% u! D0 S( {, o
: [, q( E: @  M6 ^另外隨著老齡化到來，下一波醫學會迎來一波紅利期，一直說的勸人學醫，天打雷劈，到時候又另一個說法了！7 t: V' ]6 d4 G# v
凡事沒必要厚此薄彼，發自己的光，也請別吹滅別人的燈。, T, F; T: \: g

8 `# ^0 t! x9 a# G' a# Q3 V
  H- u9 U6 a, B5 [
3 b& Y: v1 ?9 R* W
作者: 位的地方vv    時間: 2023-3-13 09:00
我覺得這個帖子不錯，昨天我還跟我小舅子說，機械雖然沒那么好，但是也不差
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-13 10:52
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-3-13 12:14 編輯
4 [- q" f/ b6 m$ T4 K4 ~
一個小學生呀 發表于 2023-3-13 08:44- x7 s- I  C3 ^) C; Z
其實樓主說了一方面，根據個人見聞，額外補充2點，. ^6 T- f* |6 b( a+ B9 |6 B8 ?1 _
一個是資本回報率：% Q0 ~; q4 o$ n/ l" y6 N$ D
機械行業（也可以說大部分實體行 ...
) u) U7 v' ^: Z' Y! [+ H- r
謝謝。。我只是嘗試從一個維度去解釋。然后放大，當然是錯誤的。----而且是隨便寫的，就是灌水的時候本來想寫一句或者兩句，結果噼里啪啦停不下來，就說了一堆，并每一去組織它和思考它的架構什么的。2 r; G- _& i9 L2 Q  t$ C" H

3 P8 b4 a2 m+ e/ J我之所以喜歡你的回答（其實大家看法不同），是你的邏輯，然后按照自己的邏輯自圓其說，而且有道理。
( k6 W* Y( W3 U' l# q& ^1 f- x% f3 a+ r) x+ ^1 }
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作者: 養豬東籬下    時間: 2023-3-13 11:55
一個小學生呀 發表于 2023-3-13 08:44
: C, s# h0 C& h6 E) T其實樓主說了一方面，根據個人見聞，額外補充2點，
& A2 ]9 p1 z6 G  _一個是資本回報率：6 S# p! x0 G& S. d
機械行業（也可以說大部分實體行 ...
  d0 k2 q$ H% o6 `7 }) ^& d$ {9 y
我始終覺得，人的收入與綜合素質（能力）成正比：' Y7 y% C1 o# I- w
比如非標自動化設計，跳槽到醫療行業的機械設計，大概率薪資會有個1.5倍的變化，（請注意，如果有50%的差距，那么最終肯定是眾多求職者當中比較優秀的人才進入到收入高的行業，而能力相對較弱的人，在面試時被淘汰了）
8 }3 u7 `0 c/ h% z8 R! L, D人還是那個人，水平還是那個水平，為什么有提升，還是資本充裕 涌入的原因；（人還是那個人，但是這個人因為有能力，才能從眾多求職者當中脫穎而出）
' H' w0 z4 s0 \& g7 M# M, \比如前兩年火熱的鋰電池PACK線的機械設計，年薪也能到個40W，（還是那句話，年薪高，100個人去面試5個崗位，最終95個人被淘汰）7 V1 s8 f/ {& a" R. X5 [% j  N$ }% c" Z$ ]: O! c+ n# q' I) g2 U- M

) |* M$ U* r0 `2 c* @' N' u% E9 ^然后樓主說的成績好的學了計算機通信，其實是個偽命題，機械這個大類，高考錄取分數一直不比他們低，
" C5 Q1 d( R/ d7 b' c5 t因為成了熱門專業，近幾年才拉開些分。（很多機械人盯著頭部互聯網公司的天價年薪，比如阿里，騰訊，華為等，但是這些年薪高的人基本上都是985和頂級211畢業的研究生，他們高考的時候分數就比99%的機械從業者分數高很多）
' T; D; x- J& y9 G
! z4 }8 u/ o2 k  n同樣道理，在機械行業也有收入高的。這些人綜合素質高，可以說是百里挑一的高素質人才。0 j; B, }( ^3 l- v/ z: q! X
當我們抱怨機械行業收入低的時候，同時也應該對自身能力有準確評估。
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作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-13 12:20
養豬東籬下 發表于 2023-3-13 11:55
第一句話我很贊成。。。2 U  y+ T, b# y" ]8 V
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中國的機械靠專業活得高收入的很少，基本都是靠權勢（管理，或者技術+管理），為什么靠專業高收入少啊，因為不專業，或者天花板很低。
7 h+ L+ J3 B) E/ r* a/ d
2 @3 B! b1 ^- A: O8 W0 A4 K5 V$ @/ \你看德國的機械很多牛人都可以一直做技術，很少參與管理或者完全不參與管理。在中國，這種行業不就是馬龍嗎，很多馬龍不需要任何的設計或者管理，靠著自己的專業就完全可以高年薪。
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作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2023-3-13 12:44
機械為什么低薪?因為普通做的產品附加值不高，與個人水平沒有必然聯系，所以要想工資高，一定要找好公司，可惜機械行業這樣的公司不多。年輕人找工作一定要看公司做的什么產品，能不能賺錢，不賺錢的行業哪怕你是個天才也沒用，拼了命也可能只在公司拿得多一點。很多人喜歡跟以前比，覺得自己現在有車有房了檔次高了，其實這是社會發展的結果，大家的生活水平高了，橫向一比其實還是處在底層
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作者: 暉暉暉_u22Ig    時間: 2023-3-13 15:38
數學對機械也是很重要的，這個我很同意，畢竟現在用的很多計算公式都是通過數學推導出來的，就像adams仿真軟件，雖然是力學仿真軟件，但是它的本質就是數學計算
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-13 16:13
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-3-13 16:18 編輯
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暉暉暉_u22Ig 發表于 2023-3-13 15:38
# v6 f4 s9 u7 p數學對機械也是很重要的，這個我很同意，畢竟現在用的很多計算公式都是通過數學推導出來的，就像adams仿真 ...

, B1 H( R4 M5 z對向量空間，坐標變換或者映射理解的不好，動力學要過60的水平很難的。數學是力學的工具。% q9 r" @1 m/ N0 o% P: w
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現在中國的機械設計，有幾個人關注這些啊。99%的人連向量空間這種概念都沒有。但是你去問學計算機的，市面上的大廠稍微好一點的，有些人這些東西熟悉的一比，可以直接去當老師帶這門課了。 中國的機械，基本就在低層的經驗和模仿，流程，制造中打轉，當然，不是說這些部重要，畢竟，現在中國機械全世界最大，而且水平越來越高。- z( H& ]7 a! `3 }/ ~7 R. G
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作者: firefoxfan2011    時間: 2023-3-13 20:50
要真正懂機械才能高薪。目前大部分機械工程師都不是真正意義上的機械工程師。另外一個原因，目前階段市場也不需要很專業的機械工程師。因為我們國家產業還能低端，確實不需要更多知識
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作者: liushaopeng    時間: 2023-3-14 09:54
我有個朋友是這樣說的：窮人家的還在學工控！；本來想反駁，后來發現確實有點道理......
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作者: vvctwg    時間: 2023-3-14 10:14
機械論壇真是政治經濟學荒漠，這種本末倒置說法也有市場，機械低薪導致人才少，不是人才少導致低薪。
9 T/ t7 \: U; T: T$ j& B本質上是分工問題，加入世貿時我國承接的就是低端制造業，因為一窮二白，只有人口紅利。而人口紅利多與社會自動化程度是反比關系。
. m* e5 O1 F# r, G- N) V9 x+ X4 Y所以在人口紅利消失前，為了穩定與普惠多數人，自動化會平穩發展，不會過多刺激。" e1 s; T5 |& h; P1 {, o
而中國的互聯網發展本質不是技術驅動，是投資驅動，技術驅動的互聯網在美國更多。中國互聯網更像數字服務業，芯片、計算機語言、操作系統、各類算法都美國開源后技術紅利（所以美國要打壓華為，因為華為觸及了互聯網的根本）。- v. Q( w" k6 R/ j: c+ O! {* Y
投資驅動的邏輯在于政府補貼與民間游資看好，為什么會青睞互聯網？( W3 X: F( r/ k! h, O3 D
原因很龐雜，我所知的一部分：人口總人數自然增長與自動化的發展是使失業人口增加，急需一個能容納大量就業的服務業。阿里騰訊美團三大巨頭孕育而生，互聯網服務業繁榮本質是人口紅利的延續。另外唯一有點技術風骨的百度也陷入了利潤陷阱。1 [- H+ ~" d: l, z4 N/ j
這也是為什么ai技術會在美國誕生。- @. \  N  O% K; d& p7 U
投資驅動的企業，前期不計成本，對人力資源的成本根本不看在眼里，各種高薪滿天飛，吸引了大量的高學歷人才，也做出了一定成果。
$ q0 A! q7 K- _5 H! H! }+ c但是發展模式又限制了這些人才，于是后期潮落了，各大互聯網企業爭相裁員。
作者: vvctwg    時間: 2023-3-14 10:22
以后自動化的發展會越來越來好，老齡化可不是吃素的。4 ~& I2 w$ M. v9 i3 ^" E
ai產業的興起會加速機械行業的發展，因為ai需要物理接口，柔性制造會是重中之重。7 n7 ?: U' w/ m2 L5 W
空間坐標學與力學會大量運用，快接化、輕量化與集成模塊化的設備越來越多。這也是目前我在做的事業。% |- R# B& P0 @3 J2 g4 n
諸位，機械的前途是光明的，恢弘志士之，不宜妄自菲薄！
作者: 白駒過隙zn    時間: 2023-3-14 14:45
也說點我的想法，不一定對，機械所以低薪，很大程度因為互聯網、通信技術的提高占領了市場份額，比如數碼產品，之前我們休閑生活需要手機、相機、電腦、MP3等等，現在只需要一部智能手機就OK了。同樣的生產相機、電腦、MP3相關硬件的廠家就會消失。機械或者說制造商只生產手機殼。
. q7 d+ Q" Z! R+ i( X) Q5 i所以我覺得社會越發達，機械作用越小，從某種意義上說，機械是一個夕陽行業，面臨淘汰。
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-14 16:26
白駒過隙zn 發表于 2023-3-14 14:45& `, Q, h8 v5 @1 F
也說點我的想法，不一定對，機械所以低薪，很大程度因為互聯網、通信技術的提高占領了市場份額，比如數碼產 ...

# M$ A$ G/ R; n3 e4 f8 s我就隨便寫寫，然后亂七八糟寫一堆。
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- C+ U! _9 H4 A, A至于夕陽倒是嚴重不同意，制造業永遠都不需要的，機械永遠都需要的，就算你要逃去外太空，你也還需要一個宇宙飛船---機械。
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作者: 馬云龍    時間: 2023-3-15 09:06
寫的真的很不錯，看到了新觀點
作者: lich2008446    時間: 2023-3-15 11:04
也不能說收入低就是能力不行啊，任何行業都有牛人，收入高的人，我是學電氣了，現在也搞點機械方面的事，感覺機械的核心——力學。我始終難入門，所以到論壇里學習來了，中國制造2025等著各位機械人才奮進努力！
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-15 11:13
lich2008446 發表于 2023-3-15 11:046 u" P9 T. x8 I3 K3 `) W& F
也不能說收入低就是能力不行啊，任何行業都有牛人，收入高的人，我是學電氣了，現在也搞點機械方面的事，感 ...
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你在“機械設計”版面，基本看不到多少力學的。
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* G. Q2 ]* p! g" O+ m( a+ A, c360行，行行出狀元，你要從這個角度去說，當然是永遠都不會錯的。。再差的行業都有好的。再窮的國家也有有錢人或者聰明人的。。) H6 d" R! Q$ s- k5 I  @
作者: 養豬東籬下    時間: 2023-3-15 16:34
vvctwg 發表于 2023-3-14 10:14  ]1 u; v2 u, R  |( N; r
機械論壇真是政治經濟學荒漠，這種本末倒置說法也有市場，機械低薪導致人才少，不是人才少導致低薪。/ b0 u& Y0 K- k+ C0 D$ V7 o! c; Z% [
本質 ...
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我覺得與其去比較不同行業的收入，還不如比較人的綜合素質的高低。市場上的高薪工作，人人想要。最終還是那些綜合能力強的人脫穎而出，得到了機會。機械行業里抱怨收入低的人，壓根沒資格抱怨。機械行業也有高薪工作，在自己的行業里你都拿不到高薪工作的機會，還什么資格抱怨機械行業不如其它行業呢？
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作者: lich2008446    時間: 2023-3-17 14:36
liuxiaoran 發表于 2023-3-15 11:13& A8 m) a+ H6 q, _8 _0 N: V
你在“機械設計”版面，基本看不到多少力學的。
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; }0 b2 Q# A6 K1 V3 z# f0 y360行，行行出狀元，你要從這個角度去說，當然是永遠 ...
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我其實很認同你的觀點，看到有人品評論說”工資低是因為能力不行”我才評論的，你的分析比較透徹，邏輯也很清楚，在我目前的工作上我也很佩服搞機械的，做起事來主意多，辦法多。



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