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標題: 技術老大問了一個金屬磨損問題：為什么要內軟或者韌性好一些？ [打印本頁]

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-8 00:23
標題: 技術老大問了一個金屬磨損問題：為什么要內軟或者韌性好一些？
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-8 21:57 編輯

我懂一點，但是說不清楚，其實我也看到書上有很隨便的提到什么內部要韌一點或者軟一點。但是問題很對。
熱處理和表面涂層都涉及到。

1，為什么要內部軟一點？
解釋，內部軟一點，沖擊和接觸時可以增加接觸的變形量和時間，降低接觸應力。所以降低磨損

2，1的回答的問題
首先，對于剛而言，如果沒有屈服，彈性模量都是一樣的，所以即使屈服低也是一樣的剛度。如果真的出現了屈服，那么就容易產生屈服點蝕，所以不應該產生屈服，所以還是要硬的比較好。1的說法不對。

3，2的邏輯問題，大部分接觸并不完全沒任何改變，局部偶爾的接觸如果只是產生很小的屈服，而且每次屈服并不是同一個位置，而且可以同時實現1的說法，一點點微觀的屈服是有理的，也不會疲勞嚴重疊加。

所以，內部軟一點或者韌一點好這種說法對嗎？具有普遍意義還是必須加前提？

=============
今天和同事討論這個話題的時候，他提到了很重要的一個點，有時候齒輪接觸什么的會有突然的沖擊，不見得是疲勞問題，那么這個時候塑性好的優勢就出來了，太脆的就容易磕斷。

作者: sgxap666 時間: 2022-12-8 07:49
硬的沒點變形緩沖

作者: 路人丙 時間: 2022-12-8 07:52
表面要求耐磨，并且受力較大強度有要求的。很多軸類零件表面滲碳淬火的就是這個原因。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-8 09:50

sgxap666 發表于 2022-12-8 07:49
硬的沒點變形緩沖

什么叫硬點什么教軟點，為什么？如果沒屈服剛度一樣，如果屈服了，你覺得屈服是可以接受的？那么多大的屈服能接受？

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-8 09:59

路人丙發表于 2022-12-8 07:52
表面要求耐磨，并且受力較大強度有要求的。很多軸類零件表面滲碳淬火的就是這個原因。

知道啊，所以呢？

作者: 愛看書的pig 時間: 2022-12-8 10:29
我的理解是：
假如是個齒輪，整體都沒熱處理的話，那么齒輪表面會先損壞。
如果齒輪整體都淬火，那么支承齒輪的軸會先損壞。軸一般沒聽說過淬火的。
如果齒輪表面淬火了，內部相對齒輪表面軟一些。那么沒有誰會損壞。這種方案應該是整體壽命最長的吧。

不知道對不，望材料方面大神指點指點。

作者: 暉暉暉_u22Ig 時間: 2022-12-8 10:32
軸在彎曲和扭轉的受力下，軸的最外層也就是半徑最大的地方所受應力最大，最容易失效，所以就需要熱處理，增加外表面的硬度強度，或者適當增加內部的韌性，使得軸類零件同時具有較好的韌性和塑性。這是我的理解

作者: tzcaokun 時間: 2022-12-8 10:35
我認為還是要看適用環境。在我所接觸到的各類型模具上；內軟或者硬度要求不高的主要還是為了滿足生產需要；個人認為是要考慮平均壽命；這個模具平均壽命里面有磨損和報廢等等；高溫高壓高沖擊力肯定要首先保證模具不受損然后選材和熱處理或者選材+表面處理滲碳氮這些。硬度高要求高的一些高速薄料沖壓件也是為了滿足生產；要求高韌性高硬度高耐磨性是飛一般的效率提升。總結一下就是因地施材吧

作者: 路人丙 時間: 2022-12-8 10:42

liuxiaoran 發表于 2022-12-8 09:59
知道啊，所以呢？

芯部硬度低可以降低疲勞，裂紋，可以理解成防斷裂。

作者: wryp 時間: 2022-12-8 10:55
菜刀為什么斷？為什么過去要夾鋼的工藝做菜刀？不夾鋼會怎樣？

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-8 14:38

路人丙發表于 2022-12-8 10:42
芯部硬度低可以降低疲勞，裂紋，可以理解成防斷裂。

知道啊，這是“別人的“結論，而不是解釋，而且你好像說的不大對。。你要是往某個具體的方向周，我解釋得比你清楚，哈哈，沒冒犯的意思。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-8 14:39
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-8 14:43 編輯

wryp 發表于 2022-12-8 10:55
菜刀為什么斷？為什么過去要夾鋼的工藝做菜刀？不夾鋼會怎樣？

寫錯了？要表達什么意思。你說的這些我可以嘗試解釋。

作者: wryp 時間: 2022-12-8 16:00

liuxiaoran 發表于 2022-12-8 14:39
寫錯了？要表達什么意思。你說的這些我可以嘗試解釋。

那就解釋一下唄？

作者: wintercood 時間: 2022-12-8 16:08
外硬內軟比整體硬使用壽命長就用這種的唄，跟鋼筋混凝土似的

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-8 16:13

wryp 發表于 2022-12-8 16:00
那就解釋一下唄？

你先寫對啊，都不知道你要寫什么。

作者: zhangjifeng 時間: 2022-12-8 16:16
本帖最后由 zhangjifeng 于 2022-12-8 16:17 編輯

內部韌一點可以提高疲勞強度防止斷裂，跟磨損沒啥關系，外部硬一點如果有接觸的話可以降低磨損

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-8 16:38

zhangjifeng 發表于 2022-12-8 16:16
內部韌一點可以提高疲勞強度防止斷裂，跟磨損沒啥關系，外部硬一點如果有接觸的話可以降低磨損

為什么能防止疲勞斷裂？內部軟了，如果反復呀的時候，出現了內部屈服，那么不是更容易出現疲勞破壞嗎？？就好像大卡車的路面，反復壓的時候，內部越硬越不容易變形的路面越安全。。

其實我并不是反對你，只是你的理解邏輯還不嚴密，至少你要加一個前綴。。我對這個問題理解雖然不好，不能準確，清晰，而且簡潔的解釋，但是我30分的基本功給你是有的。。。
file:///C:\Users\vzc440\AppData\LocalLow\Baidu\BAIDUP~1\dict\Default\EA269C~1.PNG

作者: 星辰大海 時間: 2022-12-8 17:20
整體淬火因為表面降溫比內部降溫快，會導致內部產生極大內應力，本身彈性變形能力也大大降低，在內外應力作用下情況下很容易產生裂縫斷裂，表現形式就是很脆，只表面淬火就是零件表面的應力來抵消接觸應力從而達到耐磨的結果

作者: omunla 時間: 2022-12-8 22:25
這個是從斷裂來分析的。內部軟能抗斷裂，不會發生意外的脆斷或者突然出事故。外硬是為了提高疲勞和摩擦，延長壽命。

作者: 武漢老虎 時間: 2022-12-9 07:51
感應淬火可以

作者: CHAOOO 時間: 2022-12-9 09:27
熱處理，只能表面加硬，芯部不能，高碳鋼太硬不好加工

作者: CHAOOO 時間: 2022-12-9 09:30

liuxiaoran 發表于 2022-12-8 16:38
為什么能防止疲勞斷裂？內部軟了，如果反復呀的時候，出現了內部屈服，那么不是更容易出現疲勞破壞嗎？？ ...

韌性好的材料延展性好，看你的設計是否有必要全部都用更硬的材料

作者: CHAOOO 時間: 2022-12-9 09:50

liuxiaoran 發表于 2022-12-8 16:38
為什么能防止疲勞斷裂？內部軟了，如果反復呀的時候，出現了內部屈服，那么不是更容易出現疲勞破壞嗎？？ ...

赫茲應力最大值在次表層

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-9 10:58

CHAOOO 發表于 2022-12-9 09:50
赫茲應力最大值在次表層

1，球接觸0.63接觸半寬處，柱接觸0.79接觸半寬。機械設計的書上有的。
2，其實到現在為止，幾乎沒有看到有任何對我有建設性意義的點，當然，我對這個點自身是有一點小研究的，也有不錯的基本功，而周圍的大部分其實對這些底層的東西理解很少，所以一般有也不是那么容易給有意義的點。。

3，同事給我的沖擊角度是最好的點，他材料工程師出身。

4，技術本身是孤獨的，沒人做機械設計。。所以，機械設計就是孔乙己的茴香豆的4種寫法。扯遠了。。

作者: 養豬東籬下 時間: 2022-12-9 11:06
齒輪表面淬火，提高硬度，增加耐磨度；
內部不淬火，保持韌性，防止受沖擊時輪齒斷裂。
所以才會有齒輪的表面淬火工藝呀。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-9 11:13

養豬東籬下發表于 2022-12-9 11:06
齒輪表面淬火，提高硬度，增加耐磨度；
內部不淬火，保持韌性，防止受沖擊時輪齒斷裂。
所以才會有齒輪的 ...

內部不淬火，保持韌性，防止受沖擊時輪齒斷裂。-----嗯，謝謝，這句很關鍵，是我開始沒考慮到的，后來材料工程師有給我提過。

作者: bonetr 時間: 2022-12-9 12:30
算一下

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-9 16:25
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-9 16:27 編輯

bonetr 發表于 2022-12-9 12:30
算一下

雖然你這么陰陽怪氣和歪曲，不過還是謝謝你，因為我發有些帖子的目的就是想知道自己的理解是不是正確，和別人對這個問題的反應。總之，還是謝謝你給予了我想要的東西，幫助我知道別人的看法，或者是修正自己，即使觀點不同會吵架。

孔乙己等了許久，很懇切的說道，“不能寫罷？……我教給你，記著！這些字應該記著。將來做掌柜的時候，寫賬要用。”我暗想我和掌柜的等級還很遠呢，而且我們掌柜也從不將茴香豆上賬；又好笑，又不耐煩，懶懶的答他道，“誰要你教，不是草頭底下一個來回的回字么？”孔乙己顯出極高興的樣子，將兩個指頭的長指甲敲著柜臺，點頭說，“對呀對呀！……回字有四樣寫法（13），你知道么？”我愈不耐煩了，努著嘴走遠。孔乙己剛用指甲蘸了酒，想在柜上寫字，見我毫不熱心，便又嘆一口氣，顯出極惋惜的樣子

作者: bonetr 時間: 2022-12-9 18:47

liuxiaoran 發表于 2022-12-9 16:25
雖然你這么陰陽怪氣和歪曲，不過還是謝謝你，因為我發有些帖子的目的就是想知道自己的理解是不是正確，和 ...

算一下有問題么？軟的材料和硬的材料沖擊韌性不一樣吧。即然想精確，那就要想辦法建立模型啊。淬火層有深度啊。表面淬火，他不也有個深度要求么？既然不能完全模擬實際情況，但是可以簡化模型啊。該做研究了，怎么就不研究了呢？

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-9 19:20

bonetr 發表于 2022-12-9 18:47
算一下有問題么？軟的材料和硬的材料沖擊韌性不一樣吧。即然想精確，那就要想辦法建立模型啊。淬火層有深 ...

事實是我們會計算不同的深度，依賴仿真，然后解釋（理論對照），但是其實很容易犯錯。基本功要求非常高。

但是這些都是基于某個前提，例如你會發現，越硬越好，而不是韌的更好。

機械設計做不到精確，但是要嘗試更精確，更重要的是，還要清晰的邏輯和解釋，也就是理解。滿意么，杠精弟弟

作者: bonetr 時間: 2022-12-9 22:03

liuxiaoran 發表于 2022-12-9 19:20
事實是我們會計算不同的深度，依賴仿真，然后解釋（理論對照），但是其實很容易犯錯。基本功要求非常高。 ...

杠精不是你的稱號嗎？我是杠頭

作者: 湯圓園 時間: 2022-12-12 18:02
按軸的疲勞強度安全校核里的參數來說，應該是芯部軟一些的安全系數更高，應該也就是更耐用一些，下面是截圖可以參考分析下。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-12-12 20:42
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-12 20:43 編輯

湯圓園發表于 2022-12-12 18:02
按軸的疲勞強度安全校核里的參數來說，應該是芯部軟一些的安全系數更高，應該也就是更耐用一些，下面是截圖 ...

太感謝了！！！！牛，這是什么書上的，能拍全嗎？

作者: 琉浪天涯 時間: 2022-12-12 23:12

wryp 發表于 2022-12-8 10:55
菜刀為什么斷？為什么過去要夾鋼的工藝做菜刀？不夾鋼會怎樣？

夾鋼是芯里硬，外面軟。正好反過來。是為了易磨，如果都硬，只有電砂輪磨，手工油石磨不動。同時外層含碳低，韌性好，拍蒜不易斷

作者: wryp 時間: 2022-12-13 07:55

琉浪天涯發表于 2022-12-12 23:12
夾鋼是芯里硬，外面軟。正好反過來。是為了易磨，如果都硬，只有電砂輪磨，手工油石磨不動。同時外層含碳 ...

你家的菜刀在心里？

作者: hktkjj 時間: 2022-12-13 17:00

wryp 發表于 2022-12-8 10:55
菜刀為什么斷？為什么過去要夾鋼的工藝做菜刀？不夾鋼會怎樣？

聰明人，舉一反三，一語道破要害。

作者: 湯圓園 時間: 2022-12-15 15:36

liuxiaoran 發表于 2022-12-12 20:42
太感謝了！！！！牛，這是什么書上的，能拍全嗎？

機械設計手冊都有的，軸的安全系數精確校核，我看的是機械工業版第五版聞邦椿主編。

作者: 琉浪天涯 時間: 2022-12-15 23:39

wryp 發表于 2022-12-13 07:55
你家的菜刀在心里？

你家的菜刀在你心里

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