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機械社區(qū)

標題: 產(chǎn)品防克隆 [打印本頁]

作者: DianGongN 時間: 2022-11-26 17:23
標題: 產(chǎn)品防克隆
鷹大點評，鏈接：http://www.ytsybjq.com/thread-1050196-2-1.html
如此我就開個帖，詳細描述。 (, 下載次數(shù): 214) (, 下載次數(shù): 194)

作者: DianGongN 時間: 2022-11-26 17:33
要保護的產(chǎn)品和這個類似，上面圖片是整機，下面是內(nèi)部的電路板。我們要保護的是電路板。
我換一個產(chǎn)品來說明問題，效果是一樣的。如果用實際的產(chǎn)品，可能泄密。

圖片產(chǎn)品是發(fā)電鍋爐汽包水位計。我用這個水位計來做說明。

作者: 東北制造 時間: 2022-11-26 17:59

DianGongN 發(fā)表于 2022-11-26 17:33
要保護的產(chǎn)品和這個類似，上面圖片是整機，下面是內(nèi)部的電路板。我們要保護的是電路板。
我換一個產(chǎn)品來 ...

(ง •̀_•́)ง(ง ˙o˙)ว
芯片要打磨嗎！？

作者: DianGongN 時間: 2022-11-26 18:07
本帖最后由 DianGongN 于 2022-11-26 18:09 編輯

我們公司原是自動化工程公司，主要做工業(yè)物位儀表。用戶是余熱發(fā)電鍋爐汽包，提供水位儀表安裝、維護、技術(shù)支持。
以前主要買人家的儀表整機，也有部分組裝和標定，沒有自主研發(fā)的產(chǎn)品。
兩年前開始，針對中高端物位儀表依賴進口的現(xiàn)狀，決定研發(fā)替代產(chǎn)品。

汽包水位計，是研發(fā)產(chǎn)品之一。雖然是成熟產(chǎn)品，但行業(yè)內(nèi)沒有好用的，就算進口產(chǎn)品，有的工況也測不了。
我們研發(fā)的成果，適應(yīng)性和穩(wěn)定性超越了國外最好的產(chǎn)品。

一個月前，公司以前的供應(yīng)商，他們接了20臺水位計工程，自己的水位計裝到現(xiàn)場無法工作。
我們老總答應(yīng)發(fā)2臺新產(chǎn)品，給他們免費試用。商定2周內(nèi)返回結(jié)果，決定下一步合作。
過程中，他們業(yè)務(wù)向我們工程師要調(diào)試視頻，回答看說明書即可，不需要用戶調(diào)試。
然后一直到現(xiàn)在，沒有任何反饋。
老總通過關(guān)系，得知他們早就在仿制國內(nèi)領(lǐng)先廠家的水位計。估計送去的2臺，成了克隆母本。

作者: DianGongN 時間: 2022-11-26 18:32
本帖最后由 DianGongN 于 2022-11-26 19:40 編輯

所謂的防克隆，不是防止原理性克隆，這個防不住。

我們要防的是，克隆線路板，非法讀取程序代碼，直接生產(chǎn)出一模一樣的產(chǎn)品。這種克隆成了一個產(chǎn)業(yè)。

作者: gemiusunyi 時間: 2022-11-26 18:45
做非標的時候，公司倉庫什么頭的螺絲都有，機器內(nèi)部拿到那種上哪種，梅花、十字、一字、四角都有，外部統(tǒng)一內(nèi)六角，目標只有一個，想讓拆機的人郁悶

作者: DianGongN 時間: 2022-11-26 19:27
本帖最后由 DianGongN 于 2022-11-26 19:48 編輯

電路板防克隆常用方法：
1 含有程序。禁止讀取、程序和主板關(guān)聯(lián)具有唯一性讀取無用、程序與傳感器關(guān)聯(lián)讀取無用。
2 關(guān)鍵元件擦除型號或者remark
洋鬼子一般采用方法1，而且越是新的cpu，成功率越高。現(xiàn)在的新產(chǎn)品，讀取程序代價很高。定制產(chǎn)品，則無法讀出程序。

我們公司采用方法1+方法2。因為各種原因，方法1加密強度不會太高，用方法2輔助提高強度。
remark的漏洞就是克隆者有可能得到原始BOM。我的任務(wù)，修改原始BOM，關(guān)鍵元件用李鬼代替，用這個BOM去生產(chǎn)，產(chǎn)品能用，但性能很差，還不容易發(fā)現(xiàn)李鬼在哪。關(guān)鍵件型號只交給老板，BOM上注明從庫存領(lǐng)取，填個李鬼型號。

作者: DianGongN 時間: 2022-11-26 19:38
本帖最后由 DianGongN 于 2022-11-26 19:41 編輯

科普一下為什么克隆的工業(yè)儀表沒有原裝的性能好。
原則上，克隆的程序、cpu可以和原版一模一樣，尤其較老產(chǎn)品更容易做到。
但是關(guān)鍵元件要做到一模一樣就像天方夜譚。克隆版首先不知道哪些是關(guān)鍵元件，也不知道關(guān)鍵參數(shù)是哪些，更不知道如何保證這些參數(shù)長期穩(wěn)定合格，而且一些配套的特殊工藝無從知曉。克隆板只能畫虎不成反類其犬。

作者: 受不了了 時間: 2022-11-26 21:08

gemiusunyi 發(fā)表于 2022-11-26 18:45
做非標的時候，公司倉庫什么頭的螺絲都有，機器內(nèi)部拿到那種上哪種，梅花、十字、一字、四角都有，外部統(tǒng)一 ...

螺絲防不住，只有樓主這種有電子方面的東西倒是能防一下

作者: zc1401 時間: 2022-11-26 21:55
雖然我是個純擼鐵的，學習了，漲見識了。

作者: 譬如朝露 時間: 2022-11-26 22:38
你確定，你做這些工作時，沒被人偷窺？

作者: 大白小白 時間: 2022-11-27 03:00

DianGongN 發(fā)表于 2022-11-26 19:38
科普一下為什么克隆的工業(yè)儀表沒有原裝的性能好。
原則上，克隆的程序、cpu可以和原版一模一樣，尤其較老 ...

沒看明白。電路板上的元件，不能copy一模一樣嗎？
元件一樣，程序，cpu一樣，pcb也一樣，還有什么不一樣？

作者: ィ心兂鎅 時間: 2022-11-27 08:03
說了半天也沒說明白，
機械結(jié)構(gòu)上的，別人看了拆出來不就可以做了，電路在找人做么好了

作者: 加肥貓devil 時間: 2022-11-27 08:03
我們公司的保密內(nèi)容跟特么棉褲腰一樣，松的要死，想打聽別人的東西難如登天，別人打聽我們的東西都特么分分鐘就泄密了

作者: 2020重新開始 時間: 2022-11-27 09:33
儀器儀表？這個機械專業(yè)在里面屬于輔助附屬地位吧？你是機械工程師還是電子工程師？

作者: 2020重新開始 時間: 2022-11-27 09:39
你們這屬于簡單的儀器儀表，那種復雜的什么光測機動輒幾百萬一臺的測量設(shè)備，也是以光學視覺電子軟件等專業(yè)為主，機械在這種行業(yè)里處于附屬輔助性地位，叫結(jié)構(gòu)工程師，薪資待遇和地位遠低于其他幾個專業(yè)，你要是里面的機械工程師，趁早撤退，沒前途的

作者: DianGongN 時間: 2022-11-27 09:58
本帖最后由 DianGongN 于 2022-11-27 10:00 編輯

大白小白發(fā)表于 2022-11-27 03:00
沒看明白。電路板上的元件，不能copy一模一樣嗎？
元件一樣，程序，cpu一樣，pcb也一樣，還有什么不一樣 ...

電路板上面的元件，不能copy得一模一樣。
比如貼片電容，可以測出容量。但是介質(zhì)特性、頻率特性、溫度特性、老化特性測試代價很高。貼片電容本身沒有印字。
比如運算放大器，可以測出引腳排列，但是很難知道具體型號。(假定已經(jīng)remark)
比如特殊的生產(chǎn)工藝，要求局部絕緣電阻很高，抄板是看不出來的。

作者: 機械之之子 時間: 2022-11-28 17:05
保護的再好，行業(yè)內(nèi)的人一看就知道了

作者: 上海優(yōu)帕沃 時間: 2022-11-30 16:04
看到的故事：說一個猶太人開一個加油站，生意做火了，另外一猶太人過來在旁邊開了一家餐廳，第三個猶太人過來開一家洗車房，之后來了無數(shù)猶太人，結(jié)果30-50年之后，這里就變成一個小城市。但中國人做生意，你開一個加油站火了，立馬左邊開一個右邊開一個，前面開一個后面開一個，

作者: 大白小白 時間: 2022-11-30 18:26

加肥貓devil 發(fā)表于 2022-11-27 08:03
我們公司的保密內(nèi)容跟特么棉褲腰一樣，松的要死，想打聽別人的東西難如登天，別人打聽我們的東西都特么分分 ...

那是因為你們老板沒有保密的需求，沒有強制執(zhí)行下去吧

作者: 大白小白 時間: 2022-12-1 21:39

DianGongN 發(fā)表于 2022-11-27 09:58
電路板上面的元件，不能copy得一模一樣。
比如貼片電容，可以測出容量。但是介質(zhì)特性、頻率特性、溫度特 ...

硬件工程師主要干啥？畫板子，焊板子，調(diào)板子？

作者: DianGongN 時間: 2022-12-1 22:08
硬件工程師主要根據(jù)功能要求設(shè)計電路，畫原理圖和PCB，出BOM，外委PCB制作和元件焊接（合稱PCBA），編寫程序，調(diào)試硬件和軟件。
還需要支持量產(chǎn)，支持現(xiàn)場應(yīng)用，維護相關(guān)文檔。

稍大的公司，焊板子外委。硬件調(diào)試的時候，偶爾用下電烙鐵拆裝元件。

作者: 大白小白 時間: 2022-12-1 22:12

DianGongN 發(fā)表于 2022-12-1 22:08
硬件工程師主要根據(jù)功能要求設(shè)計電路，畫原理圖和PCB，出BOM，外委PCB制作和元件焊接（合稱PCBA），編寫程 ...

軟件工程師呢

作者: DianGongN 時間: 2022-12-1 22:21

大白小白發(fā)表于 2022-12-1 22:12
軟件工程師呢

通常軟件工程師編寫難度比較大的程序，范圍很廣。
儀表內(nèi)部直接和硬件相關(guān)的程序，一般是硬件工程師編寫調(diào)試。

作者: 大白小白 時間: 2022-12-1 22:37

DianGongN 發(fā)表于 2022-12-1 22:21
通常軟件工程師編寫難度比較大的程序，范圍很廣。
儀表內(nèi)部直接和硬件相關(guān)的程序，一般是硬件工程師編寫 ...

Atmel的芯片，現(xiàn)在好采購嗎，受影響了吧

作者: 蘇州裝配工 時間: 2022-12-4 09:06
類似的都是一個思路，不被破解是不可能，只要提升破解成本讓破解成本大于破解收益就好。

作者: 大白小白 時間: 2022-12-4 13:53

蘇州裝配工發(fā)表于 2022-12-4 09:06
類似的都是一個思路，不被破解是不可能，只要提升破解成本讓破解成本大于破解收益就好。

1:10000如何？

作者: 熱成型 時間: 2023-3-18 11:14
雖然我是個純擼鐵的，學習了，漲見識了。

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