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標題: 買了一本書：失去的制造業，日本制造業的敗北 [打印本頁]

作者: liuxiaoran 時間: 2022-11-12 17:06
標題: 買了一本書：失去的制造業，日本制造業的敗北
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-11-12 18:01 編輯

里面有一個觀點頗合我意，那就是機械設計無用論。雖然作者沒這么說，但是作者的觀點就是技術實力的神話和匠人精神葬送了日本制造業。
就屌絲個人看來，就是最牛逼的機械設計葬送了他們的優勢。。

越專業，成本推得極高，越牛逼，最后變得越脆弱。越沒有能力轉向，轉向成本極高而且慢數倍，奔馳豐田3年能轉向就不錯了，中國的民企老板3秒就可以決定轉向然后開始干。

一直非常喜歡吃泡菜，某天去太二吃了酸菜魚，于是回來就信誓旦旦要馬上動手走泡菜，去超市買泡菜壇子，沒有，于是就抖音上買。19.9RMB，包括運輸費，大中小三個，從山東發出，今天到貨，質量相當好，甚至還送了一個夾子。。。德國日本，19.9RMB他們喝風都不夠，更不要要養設計，所以專業設計就是高級奢侈品，三個199他們都會虧得吐血。而這玩意，隨便做做就挺好了。。如果完全開放市場，中國貨物價格翻倍也可以淘汰德國90%的機械產品和小產品。

作者: sgxap666 時間: 2022-11-12 17:20
高端的機械人家確實還是厲害

作者: liuxiaoran 時間: 2022-11-12 17:23

sgxap666 發表于 2022-11-12 17:20
高端的機械人家確實還是厲害

越專業就越窄，越專業就成本越高，然后很難轉向。。而互聯網時代導致抄襲，人才流動極快，產品越來越模塊化，新技術更快更靈活，所以頂部公司不一小心就很快崩潰。

作者: 18518050793 時間: 2022-11-12 17:46
日本只是人有問題，他們的制造業還是強的

作者: 風若冷 時間: 2022-11-12 17:56
這滿嘴胡扯的真是太厲害了，請問國家質檢總局是否妨礙了國家的發展。
食品行業的科技與狠活，是否促進了食品行業的發展，照閣下的邏輯應該是促進了行業的發展，是老百姓要求的太高了。

作者: 老鷹 時間: 2022-11-12 18:00
普通商品確實就看性價比，這是核心競爭力。

但問題是芯片這種東西就不一樣了，它不能簡單以性價比衡量。搞這種東西需要極高的技術，技術從何而來呢？一定程度上就需要那種匠人的精神，需要精益求精的技術態度，而中國這種玩短平快的就不大對路。

現在考驗中國的就是芯片為代表的高端科技產品了，中國要能找到一條路就無敵了。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-11-12 18:27

風若冷發表于 2022-11-12 17:56
這滿嘴胡扯的真是太厲害了，請問國家質檢總局是否妨礙了國家的發展。
食品行業的科技與狠活，是否促進了食 ...

握手。。。。

作者: 蘇州裝配工 時間: 2022-11-12 20:11
19.9是人們能手擼假如這個技術很高深不是家庭能生產的不會還是19.9 市場調節作用是很牛逼的有門檻東西絕壁便宜不了

作者: zjhcnsod 時間: 2022-11-12 20:45
偷著樂，結果還是忍不住了，把快樂的心情一下子釋放了出來，日本和德國真的不行了哈哈

作者: hxglty 時間: 2022-11-12 21:48
本帖最后由 hxglty 于 2022-11-12 21:53 編輯

你有沒有想過為什么那么低的價格，但還是有很多窮人的原因嗎，而人家德國日本盡管賣的東西貴，但人家并不窮

作者: bonetr 時間: 2022-11-12 22:52
真正的機械人是不會被寫書人忽悠的，行不行，產品拿過來，一看，一用就知道了。俗話說“是騾子是馬，拉出來溜溜”

作者: 大陸架 時間: 2022-11-13 08:19
日本制造業敗北？夜郎自大吧！但就機床行業，國內20年能追上日本嗎？畢竟，中國是發展中國家，還需要幾十年的追趕。

作者: 樾爸爸 時間: 2022-11-13 08:20
雪崩之下沒有一片雪花是無辜的

作者: liuxiaoran 時間: 2022-11-13 08:28

大陸架發表于 2022-11-13 08:19
日本制造業敗北？夜郎自大吧！但就機床行業，國內20年能追上日本嗎？畢竟，中國是發展中國家，還需要幾十年 ...

日本人自己寫的，反思他們在半導體和消費電子行業的失敗

作者: liuxiaoran 時間: 2022-11-13 08:36

老鷹發表于 2022-11-12 18:00
普通商品確實就看性價比，這是核心競爭力。

但問題是芯片這種東西就不一樣了，它不能簡單以性價比衡量。 ...

也多少看的，書里也重點提到了
sony當年電視品質和畫質要比三星好，但是價格是三星的兩倍還不只，而且對于金磚國家，韓國三星會爭對本土需求做很多實用小功能改進（技術越弱做這些越容易，而且機會沒成本，你要個什么小玩意就好像火鍋里面幾個雞蛋一樣快速容易），但是價格依然不到Sony一半。

個人在某德國公司呆過，他們就是成本極高，而且轉向啊，調整啊，其他應用領域的小調整都非常笨拙，但是機械，尤其是機械基本功，那是強一大截。

作者: 老鷹 時間: 2022-11-13 08:47

liuxiaoran 發表于 2022-11-13 08:36
也多少看的，書里也重點提到了
sony當年電視品質和畫質要比三星好，但是價格是三星的兩倍還不只，而且對 ...

日本人在這方面被韓國臺灣和中國競爭蠶食掉很大一塊市場，所以它就放棄很多終端市場，去搞高端零部件和材料。有技術基礎和研發能力，就繼續向上游高端領域爬升。當然，一個國家不可能都是高端企業。

日本的優衣庫很成功，我經常逛，遠勝于瑞典的HM。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-11-13 09:48

bonetr 發表于 2022-11-12 22:52
真正的機械人是不會被寫書人忽悠的，行不行，產品拿過來，一看，一用就知道了。俗話說“是騾子是馬，拉出來 ...

最機械的人早細化了，拉不出來驢子和馬了，都成螺絲釘了

能啥都會，能擅長流程的都是啥不會的了，也就是最能拉頭馬給你的了，中國的小民企最能干這個了，三天就你能給你拉一頭出來。我一個同宿舍同學就是，現在是我們宿舍唯一一個發財的，很巧，當年成績是宿舍最差的，唯一一個自己做老板的

角度不同看到的世界是不同的

作者: bonetr 時間: 2022-11-13 13:31

liuxiaoran 發表于 2022-11-13 09:48
最機械的人早細化了，拉不出來驢子和馬了，都成螺絲釘了

能啥都會，能擅長流程的都是啥不會的了，也就 ...

一通百通。見過好多開普通機床的老師傅，車，銑，磨都能干。搞設計也差不多。理論知識不用說了，畫圖工，軟件用會了一個，其他的也都差不多。機械發展這么多年，還是那些個成型方法和原理，無非是電控方面變化大了。數控機床再牛，也是刀具切削工件。現在也就是增材制造方法新穎了一些。所謂的制造業敗北，無非是經濟經營上的。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-11-13 14:58

bonetr 發表于 2022-11-13 13:31
一通百通。見過好多開普通機床的老師傅，車，銑，磨都能干。搞設計也差不多。理論知識不用說了，畫圖工， ...

話不投機

作者: 紅動中國 時間: 2022-11-13 20:29
14億人，只要道路正確，遲早勝利！

作者: 前景錢 時間: 2022-11-14 09:10
人家是有核心的吧

作者: gemiusunyi 時間: 2022-11-14 09:58
扯到蛋了，看看RV，每臺機器人必用吧，國產壽命幾何？為啥帝人控占市場90%份額？腳盆雞經濟就是靠實業雄起的！只不過90年代被鷹醬瞅準他家房產泡沫割了一刀，再起有些困難，不走高精尖，跑去搞低端批量化，看看毛熊的下場

作者: liuxiaoran 時間: 2022-11-14 10:36

gemiusunyi 發表于 2022-11-14 09:58
扯到蛋了，看看RV，每臺機器人必用吧，國產壽命幾何？為啥帝人控占市場90%份額？腳盆雞經濟就是靠實業雄起 ...

我覺得腳盤是因為跑太快了，領先太多了，成本越來越高了，到頭了，到天花板了。尤其是互聯網時代，大家都一樣的人種，憑什么JAPAN一個月1萬人民幣，中國100RMB（80年代），500RMB （90年代）， 1500（RMB） 00年代， 5000RMB（現在）互聯網時代讓世界越來越小，不應該有大差距了。

作者: 鳳笙龍笛 時間: 2022-11-15 10:35
雖然沒看過那本書，但是想必機械設計無用論是有限制條件的。全盤否定無異于嘩眾取寵，跳梁小丑罷了。
工業社會發展到現在，只要不是傻子，都不敢說機械設計無用論這種話。
高端制造確實不易轉型，但是超高的利潤率讓企業享受十幾年的紅利還是沒問題的。手機的發展導致了相機的衰敗，這種事只是個例，不具有普遍性，不能用個例否定整體。換個角度，相機的發展是機械設計的結果，手機的發展難道就不是機械設計的結果嗎？從大哥大、座機，到8mm厚的移動手機，這不就是機械設計有用論的充分證明嗎？魔法，只能用魔法打敗，而不是得出所謂的魔法無用論

作者: liuxiaoran 時間: 2022-11-15 11:35
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-11-15 11:38 編輯

鳳笙龍笛發表于 2022-11-15 10:35
雖然沒看過那本書，但是想必機械設計無用論是有限制條件的。全盤否定無異于嘩眾取寵，跳梁小丑罷了。
工業 ...

作者是日本制造業衰落的受害者，40歲的時候被公司裁員。也就是日本半導體潰敗的時候
他算半個機械吧。他主要是反思日本為什么被韓國三星干掉

作者: liuxiaoran 時間: 2022-11-15 11:42

鳳笙龍笛發表于 2022-11-15 10:35
雖然沒看過那本書，但是想必機械設計無用論是有限制條件的。全盤否定無異于嘩眾取寵，跳梁小丑罷了。
工業 ...

他強調的是創新而不是精進，很多日本本來遙遙領先，但是韓國當年抄襲一下就靠著半價打開了市場，相對于半價，老百姓不care日本的高畫質，和8mm改進到7mm，尤其是金磚國家消費者。所以，過于追究技術細節和水平領先的日本就敗下來了。中國制造業不是韓國一樣路線嗎

市場沒有啊，后來技術優勢也沒了

作者: 鳳笙龍笛 時間: 2022-11-15 17:48

|liuxiaoran發表于 11-15 11:42<br>他強調的是創新而不是精進，很多日本本來遙遙領先，但是韓國當年抄襲一下就靠著半價打開了市場，相對于半價，老百姓不care日本的高畫質，和8mm改進到7mm，尤其是金磚國家消費者。所以，過于追究技術細節和水平領先的日本就敗下來了。中國制造業不是韓國一樣路線嗎<br>市場沒有啊，后來技術優勢也沒了

這個涉及到國家博弈了。時代的一粒沙落在個人身上，就是一座翻不過去的山，這事無解

作者: 仲葭九少 時間: 2022-11-16 17:22
樓主說的太片面了，不是失去，而是他們主動放棄。
全球已經80億人了，關鍵是至少還有一半人生活在基本線之下，在基本線之下的人不需要工匠精神做出來的東西，這些都耗費資源生產的，通過價值鏈傳遞，必然價格高。對于這些人來說，適合最重要。
而對于日本、德國來說，他們具備生產高端的東西，他們精力有限，不會去做那些了，附加值太低。他們肯定會想著服務那些基本線之上的人，而他們以前做的就逐步主動放棄了，被其他落后的地方承接。
周而復始，一直循環。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-11-16 18:11

仲葭九少發表于 2022-11-16 17:22
樓主說的太片面了，不是失去，而是他們主動放棄。
全球已經80億人了，關鍵是至少還有一半人生活在基本線之 ...

全世界沒有那個國家會放棄半導體，手機和電視。。

作者: 老魚DH 時間: 2022-11-17 14:49
善騎者墜于馬、善水者溺于水、善飲者醉于酒，善戰者歿于殺。屬于牛逼過頭了

作者: tuidongzhe 時間: 2022-11-20 22:14
日本確實時人的問題，日本只能勉強維持部分原來優勢的領域，而且大量的新興領域，日本人的競爭優勢已經不大。究其原因，還是日本人缺少了以前的進取精神?？纯慈毡旧鐣罅看嬖诘恼?、不婚族等。很多日本年輕人是頹廢墮落的，缺乏奮勇爭先的精神，加上日本的少子化，讓日本整個國家都很難參與全球競爭，在新興領域分一杯羹，只能吃老本。日本人的頹廢墮落值得中國警醒，日本有低欲望社會，中國現在很多人也開始躺平，不思進取。造成這種現象的是有更深層次的原因，這里就不過多討論了。

作者: 老菜鳥168 時間: 2022-12-6 09:46
長期的短平快，長期的低利潤，低科研投入，低成長。長期的慢高精尖，長期的高利潤，高科研投入，高成長。一個整天忙的不亦樂乎，兩袖清風，一個整天慢悠悠，活得舒心愜意。聽說，歐美一些國家已經開始推廣只上4天班了。意味著他們4天的工作投入，就比我們996，007的回報還高，這還不夠我們反思自己的這種內卷到極致的惡性發展模式嗎

作者: 上海優帕沃 時間: 2022-12-6 11:48
沒有新創意新創新，社會會停滯

作者: XY隨風 時間: 2022-12-6 15:07
還是有底子的

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