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標題: 關于理論聯系實際的討論 [打印本頁]
作者: mowuyang    時間: 2022-5-8 15:52
標題: 關于理論聯系實際的討論
本帖最后由 mowuyang 于 2022-5-8 16:20 編輯

  如題，一直認為做人做事需要理論聯系實際，這是唯一真理；  最近這段時間在復習和學習數學，里面有一種思維是從實際中抽象出來轉化成純邏輯推演，忽略次要的干擾因素，也就是現實生活的各種非主要因素會影響純邏輯的數學模型，甚至有的因素在純邏輯里面還不存在，無法用現實描述；比如三\四\五維空間以后的向量矩陣描述和計算，在現實中目前無法找到驗證；這種數學思想讓我突然明白，原來可以做下區分：
工程思維：理論聯系實際，驗證，反饋，修正；
數學思維（純邏輯演繹）：要提取實際中的主要因素，忽略干擾因素，得出數學模型，再純邏輯推理，然后發現底層規律，再得到事物的本質運行規律，這顯然要脫離實際，或稱超越實際。
  是否有同道中人，突然領悟了的壇友？來一起討論討論


作者: liuxiaoran    時間: 2022-5-8 16:43
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-8 17:07 編輯

1，如果你是獨立的寫這么的話，朋友，你有機械的天賦，非菜市的一般俗氣的東西。
2，你的大部分話我不大看得懂。

3，但是這個點（你的原話）我應該了解比你高很多，這個版的TOP1%?
“比如三\四\五維空間以后的向量矩陣描述和計算，在現實中目前無法找到驗證；這種數學思想讓我突然明白-----”怎么會無法驗證？不能驗證世界無數前輩讓你學他們做什么？都是非常成熟的東西了，我們的普通人的機械不會涉及高高深的數學。

我展開給你寫一下。任何一個結構本質上都可以用矩陣來描述，而不是3.4.5維，更不是物理坐標系，而是數學意義的空間向量坐標系。最簡單的如彈簧可以簡化為1維的，而且實際的連續體理論上是無窮階的。但是工程上我們可以自關注前面的一些階數。你可以思考下面的問題：
1）為什么我們關注低階？（低階代表他弱，他本質就是可以看成就是剛度）
2）特征向量是工作中的什么東西？ （大樹在風中搖擺的樣子，大橋在風中飛舞的樣子，你的聲帶的動作，這些就是特征向量，完全一樣的東西）
3）特征值是你工作中的什么的東西？ （你的聲帶的頻率是60HZ。。其實不只是60HZ，而是一堆50.60.80.90的綜合）
4）你當年學矩陣的時候為什么要從小到大排列？其實是問題1.
5）所有動力學的基本方程就是你高數里面的二階其次方程。

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問題的延伸：
1）怎么計算剛度。。加上前面的，你可以快速的估算工作中的大部分結構的振動了。。尤其你比較強的時候。
2）當你聯系起來的時候，你會發現你高數和線性代數的每一個章節都是那么有用，理解為什么你要學他們。



作者: 風之鯤    時間: 2022-5-8 18:13
工程思維其實老外已經總結的非常好了:六西格瑪 DFSS；至于數學思維咱還沒有達到那樣高的程度，也就是高中知識結合大學學的專業知識進行理論設計和計算，高等數學都用的很少，所以這一點沒法評論。
作者: liuxiaoran    時間: 2022-5-8 18:35
風之鯤 發表于 2022-5-8 18:13
工程思維其實老外已經總結的非常好了:六西格瑪 DFSS；至于數學思維咱還沒有達到那樣高的程度，也就是高中知 ...

留四個馬之類的東西沒什么意義。。真要有意義我們的機械教育系統會叫你。。

之所以沒教你，說明他雖然不是什么一無是處，但是起碼不是很重要。。。個人觀點。。


作者: 大白小白    時間: 2022-5-8 19:36
lz沒學過線代。鑒定完畢！
作者: skyll    時間: 2022-5-9 09:02
liuxiaoran 發表于 2022-5-8 16:43
1，如果你是獨立的寫這么的話，朋友，你有機械的天賦，非菜市的一般俗氣的東西。
2，你的大部分話我不大看 ...

大佬，求帶！自管飯！
作者: liuxiaoran    時間: 2022-5-9 12:49
skyll 發表于 2022-5-9 09:02
大佬，求帶！自管飯！

靠。。作為技術屌絲我就是端著碗出來要飯的。
作者: 海天一體    時間: 2022-5-11 16:35
關于維度這個東西，我們的理解有些偏了，對于空間，并不是說它就是個長寬高三維的東西，而是它可以用長寬高這三個獨立的參數來清晰地描述，這個三維，并不是唯一的，我們也學過極座標，它同樣可以對空間進行清晰地描述。
所謂維度，我們可以作更高層更粗象的理解，其實就是一些獨立的因子或稱參數，數學上的方程式，每一元就是一個參數也就是一個維度，一個方程式有多少個元，它就是對于多少維度之間的數學關系描述。
在對于空間物體的應用上，靜止的物體，只需三維就夠了，如果要描述物體的變化，那就要加上時間這一因子，這就成了四維了，如果要描述物體變化的原因，那就要加上這個原因比如力，于是，這個就成了五維了，等等。總之維度這個東西，就是個應用參數，弄這個東西的目的，是為了建立理論模型去描述事物，并據此去建立各種應用理論并解決我們實踐中需要解決的問題。
說到獨立因素，那就不僅僅是“提取主要因素”，更是要保證因素的獨立性而不能有交集，這個獨立當然是粗象的，這個我們在學校中就學過，如幾個力在求合力時，我們會把各個力分解到三個座標上然后再求合力，這個分解，就是提取獨立的一種行為。
以上是平行層提取的一個方向，還有一個提取的方向是向上的，如我們知道汽油機，它用的是汽油作為動力來源，向上提取的一個方向，就是燃料，在設計動力機械時，我們就可以發散性思考，以此為指導，先去找具有燃料特性的東西，再來據此設計動力機械。這里的“燃料”一詞，就是粗象的，基本也合乎脫離實際一說，而找到其它燃料，就是又回到了實際。
還有，這世上，沒有任何一種理論模型能完整地描述這世界的本原，也就沒有任何一種應用理論能放之四海而皆準，所有理論模型及應用用理論，都有其局限性。
還是覺得自己的思路并不清楚，僅僅是個人之見。
作者: mowuyang    時間: 2022-5-11 16:55
海天一體 發表于 2022-5-11 16:35
關于維度這個東西，我們的理解有些偏了，對于空間，并不是說它就是個長寬高三維的東西，而是它可以用長寬高 ...

感謝不吝賜教，您的回復讓人積極的思考，有種意猶未盡的感覺
作者: 海天一體    時間: 2022-5-11 16:56
謝謝鼓勵。僅僅是個人的一些思考，感覺有點離經叛道。
作者: liuxiaoran    時間: 2022-5-12 16:22
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-12 16:25 編輯
海天一體 發表于 2022-5-11 16:35
關于維度這個東西，我們的理解有些偏了，對于空間，并不是說它就是個長寬高三維的東西，而是它可以用長寬高 ...

嗯，你活在中學是三維物理空間中。
高數的連續的概念，數值離散的概念，線性代數，矩陣論的物理概念你基本上很弱甚至完全沒有。

你大概率完全不理解線性代數這門課的意義在哪里。學了和沒學對于你沒什么區別，當如，對絕大部分人都是這樣，因為，真正要做設計，或者把設計做到一個高度的人屈指可數，但是，起碼你的振動設計之類得到60分，你連向量空間的概念都沒有，你的振動怎么可能到60分。

振動的基礎就是模態分析，模態分析的本質就是矩陣在向量空間的坐標變換。當你有天理解了線性代數的重要性后你的模態分析的基本功自然而且就會提升很多。

總之，目測你完全沒有向量空間的概念。其實當你理解了向量空間，你對傅里葉變換，對卷積的理解會好很多（這些東西的理解要到一個高度很難的，工程上一般也不需要理解太多，反正我的傅里葉變換理解就一般----當然，再一般也比你應該好很多很多，哈哈）。





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