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機械社區

標題: 究竟機械設計的本質是什么？？機械的本質是什么？ [打印本頁]

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-4 19:59
標題: 究竟機械設計的本質是什么？？機械的本質是什么？
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-4 20:19 編輯

1，百度百科
機械設計（machine design），根據使用要求對機械的工作原理、結構、運動方式、力和能量的傳遞方式、各個零件的材料和形狀尺寸、潤滑方法等進行構思、分析和計算并將其轉化為具體的描述以作為制造依據的工作過程。

2，機械設計的課本
其實和百度的定義類似，其實就是寫尺寸計算，在寫強度。

3，9月份我有一個培訓，給工廠講疲勞。。但是說實話，根本不想講。我想講機械設計基礎概論，覺得周圍都是一個什么垃圾玩意，例如這個論壇里面的機械設計，都是一圈什么垃圾玩意，都是些什么渣滓。。這種心態非常不好。所以我在猶豫要不要講機械設計，雖然做了這么多年機械，但是我的周圍并不認為的擅長機械設計，大家對機械設計的理解截然不同，相互覺得對方是傻逼（當然，技術上大部分人還是比較認可我，我在技術上非常看地周圍，覺得大家都在打雜，都在走流程，沒人人在做機械設計，這些人連什么是機械設計都不知道，這就是為什么我強烈的想講機械設計）。

4，最近在看網絡視頻的學習，感覺大部分機械設計的課現在還是講挺好的，例如吉林大學的譚慶昌講得非常好，基本功非常好，邏輯也清晰而且有經驗。挺喜歡的，覺得終于看到志同道合的人了（個人感覺而已）。我記得當年我們還是學生的時候，老師真的講的那個平庸，從頭學到尾，感覺就沒人懂得機械設計的是什么，機械設計的邏輯是什么，甚至我懷疑老師自己的理解也非常差。而現在的各種網絡上流行的網課，水平確實進步了很多。

5，我的眼里的機械和機械設計的本質：
機械：力和運動的控制系統。
機械設計：就是強度計算。或者叫尺寸計算。
廣義的機械設計：運動，力（包括能量）和強度的計算。總之，機械的本質就是計算，就是數學和力學，真的，有時候，看到版面滿版的經驗，流程，和操作工，扒拉扒拉的以為自己牛逼，其實就他媽一堆狗屁不懂的傻逼。---當然，另外一個方面，我尊重所有的勞動，并不輕視應用，我只是反對一堆狗屁不懂的傻逼一口一個設計。
機械設計價值一般：其實大部分產品不需要設計，抄抄就好了，我們的社會就是這么抄襲過來的，加點經驗和試驗就足夠了，設計個毛啊。但是如果我們正的需要把一個事情做得頂級的好，那么確實是需要機械設計的。但是這個代價和要求太高了，和日本德國沒法比的，所以沒必要去強求。

6，關于工匠
這些年有些焦慮，特別是看到一堆什么閉著眼睛焊接的小能手之類的傻逼玩意，如果說德國日本是工匠，他們的本質就是最優秀的人大規模進入制造業，最優秀的平臺，而中國，平臺差，進入的人差，這些人做幾年底層苦力就開始走管理路線，因為技術實在差，沒什么上升空間，代價也太大，辛苦一陣依然是垃圾，20分的垃圾和30分的垃圾而已，要做到60分太難了。而技術管理路線要現實可行許多。
中國其實沒那么需要機械設計。老美其實也不大做機械設計，在機械設計的常規領域，其實遠遠被德國日本拉開了差距，都是一波中國人和印度人在給他們做設計，這么苦逼的行業白皮不愿意干的。

7，關于航空發動機，高級軸承。
周圍從來沒有人會設計一個螺釘，沒人會設計一個彈簧，設計一個墊圈，怎么可能設計出一個60分的航空發動機，設計出一個高級軸承。都是抄襲而已。
各位捫心自問一下，我們或者我們周圍除了抄襲，誰設計過一個彈簧？誰設計過一個密封墊圈？怎么設計的？我們除了當年讀書的時候，照著書做了一點真正的小兒科的設計，畢業后誰在做設計？怎么做的？前一段時間看到一個人寫他做軸的過盈量的設計（這個其實技術典型的機械設計）。

8，應用，操作和理論的脫節
也許中國的機械現代機械（不包括各種國有大廠）是基于工廠起價的。所以擅長操作的人很多？有常規經驗的人非常多？要求不高的動手能力強的人特別多，但是真要上升到一個設計的高度，理論的高度，中國感覺是嚴重脫節的和落后的。

9，機械的待遇
我的一個好友，學校的時候就是大牛，極端的認真，燈塔一樣的認真和優秀，可是他做設計也是偏向于機械分析，前不久美的研究院招人，他報價了130萬還是110萬，估計把對方嚇壞了，覺得一個做純技術的，憑什么要求100多萬？
不知道譚慶昌這種老頭出去，還能有工作不？有人給他100萬么？
是啊，機械行業的基本都是傻X，不配100萬。但是有時候還是很難過，周圍很多轉行的，例如計算機，輕輕松松的收入幾百萬，有些去華為早一點的，股票的收入就每年100萬200萬，而機械，即使很優秀了，也沒有100萬的工作給你。
中國沒有工匠，中國如果有工匠，一定是在計算機相關領域，工匠的本質是最優秀的人在最優秀的平臺最專注的做計算，都一群傻鳥在一個LOW逼平臺混時間，薪水50萬都不得了的樣子，你TM給我說工匠，這TM叫工匠嗎？這他們和阿三牛逼無比的切菜功夫有毛區別。

你覺得什么是機械設計？

作者: 機器畫家 時間: 2022-5-4 20:23
能量轉換器。

作者: shentu 時間: 2022-5-4 20:28
機械設計就是一份職業而已。無它，手熟而已。

作者: 尹志春 時間: 2022-5-4 20:37
你不抄書上？會抄就行，所有的設計都來源于公開資料，來源前人的試錯

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-4 20:39
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-4 20:42 編輯

機器畫家發表于 2022-5-4 20:23
能量轉換器。

謝謝。簡單直接明確，但是正是要我澄清和反對的。
我辛辛苦苦寫這么多，就是反對你這種人寫的。

能量轉換器是機械，是功能。
而機械設計是尺寸計算。

舉例凸輪設計：三大快的關聯。
形線的設計：運動學，機構學。S,V,A
力的設計：凸輪的沖擊力，是否脫落，振動，F，機械動力學。
凸輪的表面是否破壞（或者計算尺寸）：機械設計

舉例汽車碰撞或者跳樓。
運功學，結構學，你跳樓的運動速度和軌跡，加速度。
機械動力學：F，你跳樓的收到的沖擊力。
機械設計：你的腿斷了（應力超過了你的腿骨頭的材料強度）。

我之所以寫這個主題，就是因為現在大家都把這些混淆一起，混淆本身沒什么，但是結果就導致沒人做設計，尤其沒人做狹義的機械設計。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-4 20:40

尹志春發表于 2022-5-4 20:37
你不抄書上？會抄就行，所有的設計都來源于公開資料，來源前人的試錯

沒看懂。。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-4 22:08

大尾（yi）巴狼發表于 2022-5-4 21:32
你多少是有點魔怔了。當代孔乙己

有一點。。。嚴重的焦慮的感覺。。

作者: 魍者歸來 時間: 2022-5-4 22:15
信息繭房。可以嘗試接觸一些真正厲害的人，看看他們的工作是怎樣的。還有類似于畫螺釘，畫彈簧的事情我都做過，沒有很難，這個不需要上綱上線了。

借鑒不等于抄襲，不借鑒就意味著要拋開前人的成功經驗，重走一遍試錯的過程，這樣的成功靠的不是單純的技藝，而是拼運氣。

作者: bonetr 時間: 2022-5-4 22:36
本帖最后由 bonetr 于 2022-5-4 22:39 編輯

本質啊，造物之神。通過各種設計計算，利用各種機構，實現效率最高的能量傳遞。動物進化了千萬年，也沒進化出輪子。人類上千年前就發明了車輪。但現實是養家糊口的手藝。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-4 22:44

魍者歸來發表于 2022-5-4 22:15
信息繭房。可以嘗試接觸一些真正厲害的人，看看他們的工作是怎樣的。還有類似于畫螺釘，畫彈簧的事情我都做 ...

我雖然是學機械出生，但是設計做得少。分析為主，所以你能看出來這種風格和傾向。
我的周圍沒有機械設計的大牛，一個比一個差，走流程比我強，但是正到了要上升到一個具體的高度，我比他們都好很多。所以周圍實在沒強人，公司現在的核心的研發項目，我基本都會參加。國外對我的印象要比國內好很多，因為很多的原因，我懟了一堆的領導，就是那種全世界都看不清的貨色，當然，他們確實水平低。
做分析的倒是資源倒是好很多。也是相對的牛人。。

另外，我懷疑你完全沒GET到我的點，你理解錯了？我很顯然壓根就沒提畫螺釘畫彈簧啊，設計不是畫圖，這是兩回事，畫圖CAD周圍一堆大牛人，和國外比又快又好。。

我是說沒人設計一個墊片一個彈簧。不是畫圖，就好像一個橡膠墊子，你為什么是2mm厚而不是3mm，其實2和3無所謂，但是你必須要有清晰的邏輯來證明2mm是對的。就好像你跳樓，你設計一個墊子，從理論上計算得到這個墊子要4個毫米厚。。懂了？

作者: bonetr 時間: 2022-5-4 23:09
本帖最后由 bonetr 于 2022-5-4 23:10 編輯

日本機械設計做的好，和他的國家資源貧乏有很大的關系。所以設計的東西都精打細算。而我國師從蘇聯，資源豐富，造東西傻大笨粗，結實耐操。而且現如今狀況是，工期是第一位的，哪有時間讓你細算，差不多得了。讓你設計套非標設備，你給老板算了半個月用多大的螺紋好，還弄篇論文。老板估計會瘋掉。估計現在我國也就國家隊，搞航空航天的會做詳細計算，別的估計都是能抄就抄。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-4 23:13
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-4 23:18 編輯

bonetr 發表于 2022-5-4 23:09
日本機械設計做的好，和他的國家資源貧乏有很大的關系。所以設計的東西都精打細算。而我國師從蘇聯，資源豐 ...

我覺得你邏輯不清楚。

日本德國和美國俄羅斯不是一回事。我好前面有說了。
俄羅斯偏重功能計算，也就是重點是運動學和動力學，尤其是運動學的計算。
而德國日本是民用，基本的原理就不重要了，重點就要放在可靠性的計算，也技術強度計算上了。

這兩種風格是截然不同的。前者的計算是速度和F的計算，后者是應力計算。

還有一個詞匯“結束耐操”，這個其實是看角度，按照機械設計的角度，德國日本的機械才是真的耐操，耐久性設計是最好的。而俄羅斯人中國人設計的東西，因為沒有機械設計，只有功能設計，所以耐久性一塌糊涂，或者說是可靠性和疲勞性可靠一團糟。

所以，結實和耐操在機械上完全不是一回事，工程上，結實的東西基本不耐操，耐操的東西基本都不結實。這是我用你的詞匯，其實你看看馬拉松，真正優秀的馬拉松選手，也就是最耐久最耐操的運動員，絕對不是傻大笨粗。。

作者: mowuyang 時間: 2022-5-4 23:57
國企：設計的本質是保住飯碗；
其它企業：設計的本質是甲方付款。
我：飯碗和愛好

作者: bonetr 時間: 2022-5-5 00:01

liuxiaoran 發表于 2022-5-4 23:13
我覺得你邏輯不清楚。

日本德國和美國俄羅斯不是一回事。我好前面有說了。

理解的不一樣，我理解的“弄操”是載重50噸的卡車，能給你拉120噸的貨還跑得悠悠的。你說的“弄操”是50噸的卡車，拉50噸貨，能跑十年。但你給他60噸貨他就趴窩了。

系數問題。不要過于迷信德，日。精確的計算其實是要做的。
但我國現狀就是這樣，從老板的角度看，精確計算所消耗的成本可能大于節省出來的成本，他是不會給你時間精算的。而我精算出來也得不到高的收益，而且還要擔風險，我為啥要費那個腦子？

作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2022-5-5 08:20

bonetr 發表于 2022-5-4 23:09
日本機械設計做的好，和他的國家資源貧乏有很大的關系。所以設計的東西都精打細算。而我國師從蘇聯，資源豐 ...

雖然蘇聯曾經派了很多專家幫助我們，但我們以前的機械標準好像（我看到的）很多是德國標準，比如滑臺（當年搞組合機床設計用的比較多），后來發現日本的東西輕巧很多

作者: 翱翔天際 時間: 2022-5-5 08:42
建議多點和有錢人接觸，看他們一天天喝茶，啥事也不干，但他一個月賺的錢你一輩子也賺不到，這時候你才能回歸理性

作者: 譬如朝露 時間: 2022-5-5 08:47
我的理解能力可能有點差。感覺你這篇文章應該是復制粘貼成的。大致的意思就是你周圍的機械設計都是垃圾，你認為機械設計是計算。首先，你周圍是些什么人，我不清楚。不過大多數的公司經營并不基于機械設計賺錢，至少目前的世界規則不是如此。目前大多數的工程師成了設計流水線上的工位機器人。所以你說是模仿之類的事兒根本跟工程師無關，跟編程的有關，也就是說抄不抄襲，抄誰的。很多時候不是工程師定的。其次，你說的機械的本質是計算？那也只是種技能。機械發展幾百年甚至上千年，凡出現的結構，都可以用機械原理進行解釋。如果你將這些計算收集，估計你做的結構都不需要你獨特的計算，就可以做出符合實踐的分析。就連你說的2mm還是3mm的墊圈都可以用現有知識解釋。你所謂的設計估計只有少數天才才能做，那不是機械的本質，那是世界的本質。就像牛頓那種天才也只有在特定條件下才能墊定運動力學基礎。而幾百年了，這些普通的垃圾都沒逃脫他的體系。都在抄襲他的。當然我之所以抄他的，因為我的只能看到他的。至于你說你做的那些劃時代的計算也可以拿出來分享一下，如果能突破牛頓力學，大家可能就不在信任牛頓，轉為你的粉絲

作者: 停不了的樂事 時間: 2022-5-5 08:52

大道理誰都能BB一大堆，就是多年的車間裝配工也能瞎扯一些三大力學的東西。設計的東西最終要變現，產生可利用的價值和工業產權。所以畫圖無可厚非。
最好這樣的帖子少發，多分享或探討實際工作或學習中內容比較好。

作者: i5系列機械臂 時間: 2022-5-5 08:55
看完了，爭論逐漸變得沒有意思了，晚點去看看譚慶昌的講學，有其他推薦的么？

作者: cumtbm02 時間: 2022-5-5 09:02
只有長時間從事這個行業，才能有感想

作者: wz5122 時間: 2022-5-5 09:51
前段文章看的還很興奮，后段文章看得出你很眼紅計算機行業，還有金融行業賺錢呢，這就是選擇的重要性。

作者: 愛看書的pig 時間: 2022-5-5 09:53
其實樓主并不是需要答案。

對于這種問題，最好的答案就是。

一花一世界，一葉一菩提。機械之道，深不可測。施主善哉善哉

作者: 魍者歸來 時間: 2022-5-5 10:24

liuxiaoran 發表于 2022-5-4 22:44
我雖然是學機械出生，但是設計做得少。分析為主，所以你能看出來這種風格和傾向。
我的周圍沒有機械設計 ...

我說的畫彈簧，就是指的原始設計，異形彈簧從材料、形狀、線徑等都是自己探索的，因為不像標準彈簧一樣有設計公式可以參照。

原始設計依靠的是數學能力，論壇里就藏著不少這樣的高手，比如qishib8，他的帖子就很值得去研究。

換個環境吧，周圍有比你強大的人，才能使你成為更強大的自己。

作者: 寰宇無人 時間: 2022-5-5 11:02
LZ情緒產生的根源是現在行業收入待遇分配不均造成的社會焦慮，大部分機械人都有，只能說當初選錯行業了，埋怨也沒用了，到這個年齡，拖家帶口的，不可能拋掉全部重新搞另一個領域，（再說互聯網現在裁的也嚇人）個人一點建議是選一個深層技術領域挖，真的能在某一個很小的領域做到別人都得用你的東西，自然就主動了，一定程度，多參與交叉學科（需要學習進步），這個是為了保住飯碗，不然跳槽去哪個行業呢，醫療，無人駕駛，人工智能，美容，汽車（有點滿了），總得選一樣吧，

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 11:10

bonetr 發表于 2022-5-5 00:01
理解的不一樣，我理解的“弄操”是載重50噸的卡車，能給你拉120噸的貨還跑得悠悠的。你說的“弄操”是50 ...

你太初級。。如果是50噸，或者120噸，只要你給邊界，其實是很容易的，或者說是比較LOWB的東西。這個重要的是態度，而不是能力。
難的是你能保證120噸不出問題。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 11:11

opaqueboy 發表于 2022-5-5 09:16
樓主，意思就是你流弊。至少我有一項軍用發明，傲視全球。怎么的

我沒說自己牛逼，我是嫌棄你爛。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 11:17
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-5 11:26 編輯

wz5122 發表于 2022-5-5 09:51
前段文章看的還很興奮，后段文章看得出你很眼紅計算機行業，還有金融行業賺錢呢，這就是選擇的重要性。

是覺得混亂，不公平，然后自己不如意，需要一個出路。。其實要是有志同道合的人，很喜歡自己能安靜的工作，按部就班的做到老，很老了，還被返聘回去，或者自己找其他的工作，永遠都有自己的一畝三分地，倒死都被別人需要，還可以帶帶年輕人，把自己會的一點教給他們，可是，有時候真的覺得孤獨和低效率，覺得困惑，覺得簡直的人生被否定，從而產生一系列的焦慮。

技術是孤獨的，起碼這幾年是這種感覺。因為孤獨，而且周圍的類似的人水平不高，個人能力有限，所以會懷疑自己這些年雖然努力，但是進步太小了，或者沒什么進步。。。抄襲和周圍有高手帶進步就快多了

另外，在世俗的眼中，我上一份工作比現在的工作好，那份工作只要做到TOP20的薪水就比現在高不少，天花板也高很多。但是不適合我，具體的工程做到非常少，不是我的長項，我的長項還是做螺絲釘，做技術專家，不社會做神馬技術總監（我水平的高度比周圍的技術總監高多了，但是寬度不好），更不適合做管理。我去勉強自己做技術管理，那么依賴自己的技術，我能勉強做到同行的前30%。。

我覺得自己是很專業的螺絲釘，就應該去做國家的大飛機發動機或者高級軸承的一個螺絲釘，得到我應該得到的小100萬的薪水，低一點也許，可是別人覺得扯蛋，因為他們覺得螺絲釘配不上100萬，也壓根也不會有人來找我去做這些。。哎。。如果螺絲釘沒有100萬，中國誰愿意做螺絲釘，工匠從天上掉下來？？垃圾人種只會一大堆垃圾。

作者: 熱青茶 時間: 2022-5-5 11:25
牛人。上一個見到的是trump。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 11:29

熱青茶發表于 2022-5-5 11:25
牛人。上一個見到的是trump。

第一，好好說話，不用陰陽怪氣。大家都是技術屌絲，把自己搞得這么惡心干嘛。
第二，我們要是TRUMP的一根毛，就不會在一堆泥濘中碾壓。

作者: vvctwg 時間: 2022-5-5 11:31
樓主，送你一句話：有道無術,術尚可求也,有術無道,止于術。
技術技術，終究是術。

作者: 小羽325 時間: 2022-5-5 11:33
1.你看看你都去的什么地方？接觸的什么人？工廠？這種地方你還要多深入的設計？
2.咱大部分人都是帶工廠這種地方的吧。設計是什么東西？就是拿別人的成本→拆機分析→在降低成本的目的下更改設計→盡量保證性能→加錢可以考慮提高性能。
3.螺釘、彈簧這些有現成的，大部分人還有必要重新設計？浪費精力和時間，就是吃雞蛋還要養雞吃飯還有種地開始的同理。還是讓螺釘、彈簧廠的人來負責吧。
4.什么航空發動機大飛機的，也不是無中生有憑空想象就能設計出來，還不是一代代的慢慢修改進化的。
5...
不寫了，又來催去搬磚了...

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 11:35

譬如朝露發表于 2022-5-5 08:47
我的理解能力可能有點差。感覺你這篇文章應該是復制粘貼成的。大致的意思就是你周圍的機械設計都是垃圾，你 ...

謝謝你，在最孤獨的時候看到的最好的，雖然我覺得你也是扯蛋。。

2mm還是3mm不需要天才，你高估了我們的機械設計，也高估他的難度，其實就是一個典型的力學計算，而這個計算其實是我們的教育系統從小到大就努力教我們的，我們的教育的書單是全世界的無數人累積留給我們的，最經典的，沒有一個章節是多余的。她就是機械設計，即使有些地方我們不懂或者不容易，但是就是機械的教育系統在努力教會你的東西。。

你不要因為你自己不會，就覺得你應該理所當然不會。這是你應該會的。。這就是我覺得自己孤獨的本質，一堆傻逼的人生從來沒有機械設計，天天以為全世界都是一樣的傻逼。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 11:38

小羽325 發表于 2022-5-5 11:33
1.你看看你都去的什么地方？接觸的什么人？工廠？這種地方你還要多深入的設計？
2.咱大部分人都是帶工廠這 ...

你沒看懂我意思，不是要你去設計一個螺絲釘，而是要去你具備這種能力，我們不可能都去設計，但是如果有要求，你要具備去校核和設計一個螺絲釘的螺紋。這不是什么了不得的東西，這是機械的本質，我們的教科書就是教的這些東西，就是在努力培養你做這些事情，問題是在于，畢業后你從來沒去做這些事情，也從來不具備做這些事情的能力。。你就全部是在抄襲和FOLLOW流程，忘記了我們的教育系統的本質。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 11:39

vvctwg 發表于 2022-5-5 11:31
樓主，送你一句話：有道無術,術尚可求也,有術無道,止于術。
技術技術，終究是術。

不用。屌絲不用理解那么多，屌絲要的，就是自己一畝三分地，能按部就班的前進，得到自己應該得到的。。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 11:50

魍者歸來發表于 2022-5-5 10:24
我說的畫彈簧，就是指的原始設計，異形彈簧從材料、形狀、線徑等都是自己探索的，因為不像標準彈簧一樣有 ...

我快速的瞄了一些qishib8，他的帖子基本都是凸輪的運動學設計，運動學會關聯到動力學，但是他的動力學也涉及很少（我動力學的基本功是比較好的），但是運動學不好，尤其是經驗。

另外，他也沒涉及到凸輪的狹義的機械設計，其實是幾乎全部都是在運動學幾何學這個范疇，力（功和動量）都涉及很少，例如研究凸輪是否滑動，凸輪是否跳躍，凸輪桿是否發生振動和怎么控制振動。更沒有設計到應力這個層面的東西，計算凸輪的接觸面的是否磨損等。------當然，我不是動力學和應力（機械設計）的研究就比運動學難，我只是說他的研究集中在動力學和幾何這個部分。

另外，其實這些我花些時間也能做一點，事實是，我們公司也有產品涉及到凸輪，凸輪的運動學的那個同事不在上海，但是和我私小關系比較好，我們經常一起討論技術。

要把運動學和動力學和機械設計分開的。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 11:54

魍者歸來發表于 2022-5-5 10:24
我說的畫彈簧，就是指的原始設計，異形彈簧從材料、形狀、線徑等都是自己探索的，因為不像標準彈簧一樣有 ...

另外，你可以講講你的彈簧設計，或者不介意的話拉出來秀秀，我的彈簧的基本功還是比較好的（其實不是好，而是周圍一堆人從來沒人做設計，所以我算是好的）。普通的彈簧的剛度，強度，疲勞強度，失穩和振動的理論計算，基本的那些套路我還是有些常識的。說你做到什么程度我應該是能看的出來的。

作者: 輻射 時間: 2022-5-5 12:07

liuxiaoran 發表于 2022-5-5 11:39
不用。屌絲不用理解那么多，屌絲要的，就是自己一畝三分地，能按部就班的前進，得到自己應該得到的。。

焦慮來源于哪，其實你也隱隱約約感覺到自己追求的機械設計是什么，哪有什么一畝三分地，緣起性空，萬物皆空。
付出與回報不成正比，原因在于時代與所處環境的錯位，錯誤的抉擇是認知水平過低后果。
傲慢與無知是成對的，就像柏拉圖的洞穴理論，我們所追求的一切說不定只是洞穴墻壁上的造影。
幻影的本質仍是幻影，機械設計與農民種地是沒有什么高下之分，只有更合適。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 12:36

譬如朝露發表于 2022-5-5 08:47
我的理解能力可能有點差。感覺你這篇文章應該是復制粘貼成的。大致的意思就是你周圍的機械設計都是垃圾，你 ...

johnneyyu

：翻看了一下你的帖子，我尊重每個踏實認真工作的人，也知道你的起點和風格。。但是我想給你說的，不管我或者我周圍的人水平多么低，或者我們多么浮躁，起碼在中國，我們在世俗的眼里的起點是比你高很多很多，所以起碼的尊重是要的，我尊重你，你也應該尊重我，說個惡心的：我周圍的大部分人的起點薪水，大概率就是你現在水平，你可以認為這個世界都瞎了-----寫這段話很LOWB很惡心人，我再差再屌絲，也沒比你起點差。你的工作本質其實偏技工和操作，或者是應用，而中國的操作類或者應用類的普通勞動者的收入是非常低的，因為大家都在做這個事情。

所以，雖然我們風格不同，我也嘗試去學習一下你擅長的東西，但是，應該輪不到你來Judge我是否啥不會或者胡言亂語？

作者: 魍者歸來 時間: 2022-5-5 12:38

liuxiaoran 發表于 2022-5-5 11:54
另外，你可以講講你的彈簧設計，或者不介意的話拉出來秀秀，我的彈簧的基本功還是比較好的（其實不是好， ...

有趣。于公，不能把前公司的東西拿出來“顯擺”；于私，沒人被人指指點點。所以這顯然無解了，我無法證明自己是個有設計能力的人。
好消息是我身邊沒遇到過真正的傻子，每個人都有值得我學習的閃光點——不管是技術上還是處事上。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 12:50

魍者歸來發表于 2022-5-5 12:38
有趣。于公，不能把前公司的東西拿出來“顯擺”；于私，沒人被人指指點點。所以這顯然無解了，我無法證明 ...

理解。。。

其實技術做到比較后面，沒什么技術秘密，就是基本功，很多都是透明的。開始的時候會有。

真要理完了，其實就是邏輯。沒什么神秘的東西，我們周圍很多人，總把發動機或者軸承的難度神秘化，到處找客觀理由，自己爛得一筆啥都不會天天說別人材料不行工藝不行，就是不承認自己是狗屎啥都不會，就是不承認也不知道是我們不行。其實就是基本功不行，能力不行（當然，經驗和積累也很重要，這些不討論），和家里的水龍頭和門把手沒什么本質區別，就是要求高低不同而已。

就好比一流的發動機，例如燃油的噴射和燃燒，幾乎是最核心的兵家必爭的核心，但是其實和你的水龍托和花灑控制起來很多地方是類似，區別在于你家是花灑隨便抄襲一個能噴水就行。。

所以，你不用證明，而且我現在情緒偏激，要是你做的不好，我大概率會很直接的嫌棄你，哈哈。當然，你要是真有什么技術含量，也會熱烈鼓掌的。

作者: 湯圓園 時間: 2022-5-5 12:59
這個話題可以和之前討論的車間出身的工程師厲害還是大學出來的工程師厲害同一個道理，沒有什么東西是絕對的，每個人的認知不一樣，每個人對生活的態度不一樣，所以對很多事的角度都不一樣，年輕的時候總想不明白你說的那些領導狗屁不懂還不停指點你，越經歷多越懂得這個社會的很多，設計這個東西離我們很遠，工廠基本不需要，所以很少人會花精力去玩設計，大都像你說的走流程就是了

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 13:22
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-5 14:16 編輯

湯圓園發表于 2022-5-5 12:59
這個話題可以和之前討論的車間出身的工程師厲害還是大學出來的工程師厲害同一個道理，沒有什么東西是絕對的 ...

嗯。其實我個人對機械設計非常的消極。。。覺得機械設計沒什么用。。只是嘗試在技術理解上把這些事情說一下。

我嘗試解釋，真正的機械設計的本質并不是M6斷了換個M8。。機械是競爭絕對不是工藝或者材料的競爭，最本質的競爭是機械設計的競爭（其實工藝更機械的相關的部分其實也是機械設計），機械設計是需要非常好的數學和力學的計算。。很多逼從來沒做過動力學從來沒計算過應力，說難聽點就是機械最底層打雜，然后就覺得全世界都是和她們一樣的傻缺，只要一點老師傅教一個操作就夠了----其實現在中似乎也確實就夠了，所以我很矛盾和焦慮。

最反感的是，大一堆做機械的人，自己水平一塌糊涂，啥不懂，張口就是別人的責任，發動不好是材料問題，工藝問題，就是不從自己爛這個角度找問題，因為啥都不懂，就是一堆有經驗的操作工。每次看到這種比我就特別想講臟話，而這種號稱做機械的人現在占據這個社會的主流，要么推卸責任，要么把這些東西神秘化，好像多高大上似的（其實就是基本功能力差），這個世界之所以有偉人和神，不是偉人偉大，而是劣等的人在地上跪著，機械其實也是。

作者: 大白小白 時間: 2022-5-5 15:36

大尾（yi）巴狼發表于 2022-5-4 21:32
你多少是有點魔怔了。當代孔乙己

蛋疼

作者: 蒲公英行人 時間: 2022-5-5 15:43
加油

作者: 譬如朝露 時間: 2022-5-5 18:09

liuxiaoran 發表于 2022-5-5 12:36
johnneyyu：翻看了一下你的帖子，我尊重每個踏實認真工作的人，也知道你的起點和風格。。但是我想給你說 ...

踩著你尾巴了？我還沒咋說你，你就連我老底都抄了？你起點高？一個認為自己周圍的人都是垃圾的人起點高？我是起點不高。你這高？你尊重我？我不知道你受了啥刺激，你既然拿文章出來讓人評論，一點兒都接受不了不同的意見。不接受也就罷了。你這兒加的貼子，幾個意思？自說自話起點高？世俗認為你起點高？你好像沒搞清楚，說你起點高是規則制定者現在玩的賜名游戲。至于你，我不是小看你，你根本就無能力制定規則。就連你這機械的本質是計算，估計機械界都沒幾人認同。我從來沒認為2mm與3mm有多高深，有限元用現在的繪圖軟件都可以做。你認為你可以不停的學習？做數據的存儲器？我還不如買臺電腦。你不是孤獨，是無知。我無意冒犯你，是你先挑起戰爭

作者: 譬如朝露 時間: 2022-5-5 18:18

liuxiaoran 發表于 2022-5-5 11:35
謝謝你，在最孤獨的時候看到的最好的，雖然我覺得你也是扯蛋。。

2mm還是3mm不需要天才，你高估了我們 ...

對了，起點高的，你現在這狀態？給你提個醒兒，有種說法叫降維打擊。你現在這點站在跟怨婦差不多了。掉這點兒上了，起點再高，也會掉的底兒都沒有。警惕哈，真心希望你是孤獨而不是愚蠢的

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 18:27
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-5 18:52 編輯

譬如朝露發表于 2022-5-5 18:09
踩著你尾巴了？我還沒咋說你，你就連我老底都抄了？你起點高？一個認為自己周圍的人都是垃圾的人起點高？ ...

你他媽莫名其妙，我的那個帖子壓根就沒涉及到你。不過你的帖子下面有人ID

johnneyyu點評罵我傻X，還說我井底之蛙，我去瞄了一眼他的帖子，看看什么貨色這么囂張。寫給johnneyyu的，我TM再井底，再多問題，技術上站的位置會比他更井底？開玩笑。他要是真的強，罵我井底之蛙和胡說八道我一點不會介意，問題是一瞄，這種貨色（倒是看得出他是勤懇的人，沒完全否定他）也張口就罵我井底。

而且我回你的那個帖子，只有一個，應該算是在夸你吧，雖然我們意見不同。第一句話就是表示對你的帖子的感謝。TM搞清楚了再來噴行不。莫名其妙

作者: 譬如朝露 時間: 2022-5-5 18:48

liuxiaoran 發表于 2022-5-5 18:27
你他媽莫名其妙，我的那個帖子壓根就沒涉及到你。不過你的帖子下面有人IDjohnneyyu點評罵我傻X，我去瞄了 ...

是么？只回了我一個帖子？建議你休息下，你罵別人的貼子回我，你覺的我應該怎么理解？休息下吧，你這種狀態不太適合工作
(, 下載次數: 117)

作者: bonetr 時間: 2022-5-5 19:01

liuxiaoran 發表于 2022-5-5 11:10
你太初級。。如果是50噸，或者120噸，只要你給邊界，其實是很容易的，或者說是比較LOWB的東西。這個重要 ...

提高余量很Low?你這個思維方式確實有問題，不適合搞實際應用設計，而適合搞科研，或者教育。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 19:08

譬如朝露發表于 2022-5-5 18:48
是么？只回了我一個帖子？建議你休息下，你罵別人的貼子回我，你覺的我應該怎么理解？休息下吧，你這種狀 ...

那人點評你的帖子里說我井底之蛙，胡說八道。。要是他真的強，我一點不會生氣，我相當于他就是井底之蛙，他指點的是，技術屌絲再焦躁，這點節操還是有的。。問題是他技術銼啊。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 19:14
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-5 19:15 編輯

bonetr 發表于 2022-5-5 19:01
提高余量很Low?你這個思維方式確實有問題，不適合搞實際應用設計，而適合搞科研，或者教育。

安全余量當然不LOWB。這個問題不是安全余量的選擇，你選0.8，1.0，3.0你選什么都可以，只要你理解，你自圓其說就可以。那么你選錯了都不要緊，我們都經常犯錯。

我是說有些東西沒什么技術含量，就好像修一個大樓，你把100個大樓并在一起修就變差了世界最大的單體樓，但是其實技術難度很低，沒什么水平。安全余量有時候也類似，有時候他只是一個態度，而不是能力，就好像一個單獨的鐵棍支撐。你把鐵棍加粗，那么支撐的安全系數就上去了，需要毛的水平。

作者: bonetr 時間: 2022-5-5 20:39

liuxiaoran 發表于 2022-5-5 19:14
安全余量當然不LOWB。這個問題不是安全余量的選擇，你選0.8，1.0，3.0你選什么都可以，只要你理解，你自 ...

你說的有技術含量的機械設計，我認為其實不應該叫機械設計，應該叫機械零件設計。去什么大型的軸承廠啊，標準件廠啊，那些個專攻某一領域的廠子，去開發新產品，可能會用到。但是，可但是，但可是，到了那些個廠子你會發現，那些個廠子的技術含量不在你的精算上，而在怎么制造出來上

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 21:00
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-5 21:02 編輯

bonetr 發表于 2022-5-5 20:39
你說的有技術含量的機械設計，我認為其實不應該叫機械設計，應該叫機械零件設計。去什么大型的軸承廠啊， ...

第一，我沒覺得機械設計有技術含量，這種說法起碼不是我本意，我只是說中國沒人做機械設計。我的焦慮讓我把這話極端化了，但是表達的意思沒變。
第二，個人對機械設計很消極。

第三，至于什么是機械設計，本質是什么，不是你說了算，也不是我說了算，那么可以看維基百科或者全球的經典的機械書籍是怎么定義的。
所以，我建議你好好的查一下什么叫做機械設計。我自己其實也一直在好奇，為什么全世界的專家的機械設計和中國人的機械設計不是一個東西。

第四，對，我就是覺得中國的機械過于偏經驗，沒有機械設計，中國的大部分作為專家其實是經驗主義，就是經驗特別多，特別老師傅，但是專業能力差得一筆，我很尊重這些老師傅，但是如果把他們拔高成為機械設計，甚至是機械設計專家，這是反智和傻筆。

第五，中國應該和德國日本有同一個機械設計，而不是全是技工。更不能把經驗豐富的技工美化成為機械設計的專家。這他們就是我們中國機械這么悲劇和卑賤的最主要根源之一。

第六，中國的機械需要邏輯。邏輯。中國的機械沒有邏輯，太多的經驗和拍腦袋。就好像煮菜放一勺鹽一樣，很多說我的專家其實偏向于技工和大媽，輕輕松松閉著眼一勺鹽就很好了，而不是計算液體的濃度和溫度的影響，不是量化，這種方向的無限放大是反智的，德國日本的工匠從來就不是基于閉著眼能焊接和工程經驗，他們更多的基于邏輯和計算，也就是專業。而不是技工。

亂七八糟一口氣寫這么一堆。。其實并沒覺得自己是對的，我只是非常懷疑和困惑。想問的問題太多了，而周圍沒人回到我，我有時候有懷疑自己是不是活在自己的世界里面。或者就是崇洋媚外，比較推崇德國日本尤其是德國的機械設計專家。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-5 21:00

bonetr 發表于 2022-5-5 20:39
你說的有技術含量的機械設計，我認為其實不應該叫機械設計，應該叫機械零件設計。去什么大型的軸承廠啊， ...

那你說什么是機械設計。

作者: bonetr 時間: 2022-5-5 21:16
本帖最后由 bonetr 于 2022-5-5 21:26 編輯

你鉆牛角尖了。我猜你的天花板很高，也就是理論基礎很強，但是你實踐活動肯定很少。機械設計就是一個妥協的過程。妥協世界的不完美。一個零件，材質可能不完美，制造工藝可能不完美，設備可能不完美，操作工人可能不完美。你要做的就是用設計去包容這些不完美。當你有了成功作品，讓別人對你刮目相看，你才有可能去要求別人來包容你設計的不完美。
當然你的設計也不可能包容所有的不完美，上帝也會犯錯。

作者: zxj6698 時間: 2022-5-6 10:06
樓主說的沒錯，這個行業像lz這樣的天才太少，要不然尖端光刻機，航發之類的早就領先全球了

作者: vvctwg 時間: 2022-5-6 10:56

bonetr 發表于 2022-5-5 21:16
你鉆牛角尖了。我猜你的天花板很高，也就是理論基礎很強，但是你實踐活動肯定很少。機械設計就是一個妥協的 ...

對，感覺樓主的項目做的不多，還處在看山是山的狀態。沒有用合適理念去設計機器。一臺機器不是你說好就是好，而是要使用的人、客戶、甲方等多方認可。反者道之動，一件事物想要長久，那必須是不完美的。

作者: 小安noanl 時間: 2022-5-6 11:13
重點就是懂的太少，我說話的底氣都不夠硬。有很多東西不知道是真的不合理還是自己沒有想到漏洞處，很多東西只能照搬，之前自己改過一些小東西，后面得到現場的反饋就是有的地方好用了，但是又有新的地方出現問題。主要是懂得不多，一個設備要求一周出稿多數還是照搬比較合適，甚至有的細節還搬不到。我還是井底之蛙，每天過著頭疼的生活。

作者: 鑄林邀風 時間: 2022-5-6 11:14
所有設計的本質，不就是實現目標么。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-6 11:20

小安noanl 發表于 2022-5-6 11:13
重點就是懂的太少，我說話的底氣都不夠硬。有很多東西不知道是真的不合理還是自己沒有想到漏洞處，很多東西 ...

很同意。。任何一個東西細化了都難的，沒有什么航發就比例遇到的一個螺絲釘或者潤滑就更難，都是同一個東西，只是要求不同而已。而每個人，都只有很小是細分領域，不可能一個人啥都懂的。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-6 11:22
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 11:28 編輯

鑄林邀風發表于 2022-5-6 11:14
所有設計的本質，不就是實現目標么。

所以啊，1000個人1000個機械設計，這些最根本的東西。

作者: vvctwg 時間: 2022-5-6 11:30
以為個人的經驗：
一臺完善的設備至少要三次迭代，
第一次為經驗設計，
第二次為優化設計，
第三次為工程設計。
設計需要基于理念，這個理念可以是別人要求的，也可以是自己的積累習慣。
就以樓主推崇計算類優化設計為例，純理論計算已經是上個世紀末淘汰的技術。（蘇聯最強）

為什么？因為局限性
好的優化設計不僅用于結構設計、工藝方案，還需考慮運輸，商品流通場景，產品產線配比等等

機械設備的優化是絕不可以摒棄經驗，因為優化設計有兩個環節：
一是把問題提出并轉化成數學模型，它可以是解析式，試驗數據，當然還包括經驗公式（統計回歸的產物）
二是問題的解法，即優化方法（當然也可以直接解決人）

但最終設計的產品是對人產生影響的，所以理念才是機械設計的本質。所謂的計算優化，都是為理念服務。
有空去讀讀柏拉圖的理想國

補充內容 (2022-5-21 10:33):
他之前有段回復我刪掉了，你看不到。那素質真是讓人大開眼界

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-6 11:36
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 12:46 編輯

vvctwg 發表于 2022-5-6 11:30
以為個人的經驗：
一臺完善的設備至少要三次迭代，
第一次為經驗設計，

我的領域德國日本最強，蘇聯很弱，蘇聯機械從狹義上說，偏重運動學和動力學（我動力學是OK，但是運動學我弱的，并不比這里大多數好），蘇聯的機械設計（強度設計）其實是非常弱的，他們也不關心的，所以東西都傻大笨粗，心思都放在功能上而忽略可靠性

下面的這個文章很符合我的胃口，但是很顯然，他不符合你的胃口，因為按照這個標準，你的人生大概率沒有機械設計。

所以這個點上我們很難溝通。比如這個文章里面的很多觀點，我猜測你是完全沒法體會的，如果我冒犯了，誤會了你，可以給你道歉的。從你發言看，你不可能理解振動，不可能理解我們我們要學線性代數，你甚至你不理解微積分對機械的無可比擬的重要性（當然也就不理解什么其次方程和二階非其次的方程的意義），不理解坐標變換的意義，你大概率我猜你就懂一點傅里葉級數的機械意義（有50%的可能你這個也完全不懂，你的人生沒有專業的機械）。----當然，這些領域我也不好，但是我你懂得多得多，理解好得多，你的基礎大概率差到你的機械不可能及格，基本能力不上去，你的高度就永遠在技工和經驗的領域打轉，經驗絕對不能替代基本功，絕對不能我微積分線性代數連續介質力學一團糟就變身專業的有高度的機械設計。

舉例說，如果你的微積分理解不好，你的線性代數或者矩陣論理解不好，你的振動不可能轉的專業的。“

振動理論主要是研究二階、齊次/非齊次、自治/非自治、變參/非變參常微分方程。”最后就會導致你什么都會，啥都能巴拉兩句，但是仔細扒開，什么都不專業，上不了高度，永遠都不專業，永遠都在技工的進階路上打轉。

你可以參看下面文章的最后一句話。。

當然，我們的方向不同，擅長的領域不同，說個貶低的話，你這本質是技工風格，或者在中國你是技術總監或者總經理的路線，至于你變成專家那只是因為中國沒什么機械轉，講高度和深度，矮子里面拔高的才輪到你的，你的這種風格到不了正宗的機械專家的。而我的領域就更屌絲一些，窄一些，只能走專家，永遠都不適合總經理或者技術總監，就是螺絲釘或者專家，但是在中國成為專家太難了，因為周圍專業水平都低，成長和進步很難很難，一堆問題都找不到人問或者討論，所以這種路線在中國很痛苦，我的整個帖子都充滿了這種焦慮，就是路越來越窄，你的路線才是普遍的有效的路線。

按照下面的標準，我是基礎最好的1%，至少5%。但是按照本版的標準，淹沒于眾人，甚至是偏激無用的屌絲。少數派是孤獨的，尤其規矩還本身就有一些問題。當然，順便給你吹噓一樣屌絲的高光時刻，工作的前4年，我出去面試幾乎從沒有失手過，技術和工作上極端的順利，遠好過我的人生計劃，我的領導夸我比他們公司（500強）的耐久專家在耐久領域都好用多了，我的績效是部門最高，出國的機會單位的機會口語培訓的機會很多我是排最前面的。所以我并不是工程上一無是處只會理論幾句的過時的學究（這幾年倒是真的覺得自己過時了，面試走了另外一個極端，很少成功過，也許因為年紀大了吧~~），屌絲雖然不如意，但是也不至于完全都是不堪，以至于前面有阿貓阿狗也罵我井底之蛙胡說八道。---但是我的后期的技術人生感覺就在原地打轉和浪費人生，越努力越前進變得越來越格格不入，也許中國這種大環境容不下技術屌絲和專業螺絲釘吧。。有些病態的焦慮和躁郁。而我行業，過去是核心的核心，現在卻是是首先要被淘汰的行業。

最后，不要給我說什么我看山是山之類的玩意，綜合我可能不如你，從無到有也不如你，家里修改小電器也不會，甚至理解的寬度也不如你，但是理解的高度我比你高，大概率一個量級，別給我提山。

閱讀維基百科

1、編程：從Matlab/Python開始，接著C++。舉個例子，要達到用這些語言可以自己編寫一個圖像引擎。為什么？因為這能讓你把矢量、陣列、變換圖形化，并通往高維代數。要確保你能理解和應用Runge-Kutta算法，這樣才算學好。不要只是用windows，也要領略一下Linux或Mac的風采。要能理解batch/shell腳本語言的原理，并能把利用重要的開源腳本搭建自己的腳本。如果你在一年級或二年級什么事也沒干，確保一定要精通這些。

2、線性代數和微分方程：現在大部分機械工程的大綱都要求盡早學這門課，但很少有機械工程師能真正理解，它們是機械工程的根本，再怎么強調都不過分。很多機械專業教授都不理解線性代數的重要性，把它教砸，去聽計算機、數學專業老師開的課。或去Youtube聽GilbertStrang 的課。把它和編程結合，進行數值仿真。不要等編程學完，再學它們。

3、統計學：學兩遍，第一年學，高年級再學。這是唯一一個任何專業都非常重要的一門課。

4、工程數學：空間變換、傅里葉分析、復變函數、位勢理論、偏微分方程組、插值/曲線擬合、優化理論。結合編程技能，實踐它們。如果認為有些沒用跳過去，都是錯誤的。好的工程師每天都用它們。-

5、動力學/高等動力學：聽物理系的力學課，機械的教授總是用代數的方法對待力學，對概念解釋不夠好。你的目標是能獨立建立復雜機械的FBDs（注：應該指自由體受力圖)，能寫出經典的隨時間變化系統的自治/非自治、線性/非線性微分方程，熟悉指標記法，張量和算子空間，你的編程經驗可以幫助你。

6、靜力學/固體力學：精通鐵木辛柯的彈性理論，即使花去你的余生。如掌握了第2點，你應該能知道SFDs和BMDs的無效和莫爾圓概念。要嘗試把簡單的例子圖形化，其實這并不簡單。使用你的編程技能去解ODEs方程（常微分方程）的數值解。

7、振動理論：如果你熟練掌握了第2點，這會比較輕松。振動理論主要是研究二階、齊次/非齊次、自治/非自治、變參/非變參常微分方程。如你掌握了第5點，你會知道怎么計算響應、地震擾動、減震、旋轉機械等。掌握第6點，可以解決板、梁的振動問題。同時掌握2和4，應能夠解多自由度系統，掌握模態分析方法。在這里還要學習耦合的SHO/QHO概念。

8、熱力學/流體力學：我不適合對這部分內容發表意見，但它們在本科階段并不難，并且主要是應用微分方程和連續介質力學。

如果你按上面執行了，以后就是對你上面所學的簡單應用。這是一個機械工程師應該真正掌握的，數學和物理。你以后碰到的一切專業問題，都是特定的任務，只是針對上面領域的應用與擴展，以后你會開始碰到一些的專業術語，不要被專有名詞和術語嚇到。

愛好者和數學家也設計機器，但機械工程師不從零開始。我們遵循工業標準，組合并匹配已有組件，用已有的算法來創造新東西，例如運動鏈、連桿綜合和設計。確保讀過齒輪、機械學、4連桿機構、凸輪、間歇傳動輪。有可能工程師創造這些機構并不在行，一個技師或工人會做得更好，但你能用固體力學知識去設計一個好零件，承受極大的沖擊力。

作者: 貓貳gg 時間: 2022-5-6 13:01
高端的，不就是研究方向，低端的就是抄襲然后改進

作者: vvctwg 時間: 2022-5-6 13:22

liuxiaoran 發表于 2022-5-6 11:36
我的領域德國日本最強，蘇聯很弱，蘇聯機械從狹義上說，偏重運動學和動力學（我動力學是OK，但是運動學我 ...

我可以理解，我經歷過你這個階段，幾年前我也是這樣認為的。現在在我看來機械設計和種地并沒有什么本質上的區別，也沒有什么高下之分。用理性追求世界，笛卡爾哲學建立起來的現代科學并不是萬能的。
機械設計的本質也許只是在追求幻影（人的理念），就像洞穴理論中的造影。
緣起性空，你的焦慮是你的認知與時代和環境下錯位下產生的。

作者: 旋旋zai 時間: 2022-5-6 16:07
機械設計：強度計算，尺寸計算？你自己都百度了說設計是一個過程，把你的想法變成具體描述（實物）的一個過程，難道沒了強度計算和尺寸計算就不能稱之為設計嗎，為啥要搞的那么狹隘呢？

作者: bonetr 時間: 2022-5-6 20:52

vvctwg 發表于 2022-5-6 10:56
對，感覺樓主的項目做的不多，還處在看山是山的狀態。沒有用合適理念去設計機器。一臺機器不是你說好就是 ...

其實我覺得樓主的困惑更多的可能是源于翻譯的問題。就是那種我和你談理想，你同我講柴來油鹽。樓主講的是機械設計應該叫機械設計藝術。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-6 22:38
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 22:40 編輯

bonetr 發表于 2022-5-6 20:52
其實我覺得樓主的困惑更多的可能是源于翻譯的問題。就是那種我和你談理想，你同我講柴來油鹽。樓主講的是 ...

大哥你去買一本機械設計的人看看里面講什么。
然后再買本機械原理，或者機構學機械動力學學習一下

然后再想想機械設計究竟是什么。我沒要給你談理想，我要給你談什么是機械設，什么是專業。

作者: bonetr 時間: 2022-5-6 22:45

liuxiaoran 發表于 2022-5-6 22:38
大哥你去買一本機械設計的人看看里面講什么。
然后再買本機械原理，或者機構學機械動力學學習一下

看不懂，尤其是一涉及計算公式就是乘各種系數。這個系數怎么來的，也沒個介紹，也沒個推理。實在是頭痛。外語也不好，不知道國外公式是不是也有系數，人家系數是怎么推導出來的呢？

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-6 22:55

bonetr 發表于 2022-5-6 22:45
看不懂，尤其是一涉及計算公式就是乘各種系數。這個系數怎么來的，也沒個介紹，也沒個推理。實在是頭痛。 ...

那你憑什么說我的機械設計是理想。說你做的是機械設計，你都不愿意聽老師講機械設計，也不知道機械設計是什么

作者: bonetr 時間: 2022-5-6 23:11

liuxiaoran 發表于 2022-5-6 22:55
那你憑什么說我的機械設計是理想。說你做的是機械設計，你都不愿意聽老師講機械設計，也不知道機械設計是 ...

你說的對，你說的是機械設計，我說的是混飯吃的手藝。

作者: vvctwg 時間: 2022-5-7 10:42

bonetr 發表于 2022-5-6 20:52
其實我覺得樓主的困惑更多的可能是源于翻譯的問題。就是那種我和你談理想，你同我講柴來油鹽。樓主講的是 ...

是，在我看來機械明明是應用科學，重應用，本來就是接地氣的東西，合適就行。搞成藝術大可不必。
自己去琢磨振動，去搞深入的原理計算，簡直是反其道而行之。
機械設備研發，本來就是大社會生產，復雜設備跨國研發更是常態。
抱著眾人皆睡，我獨醒的態度。總工以下是沒問題的。

作者: 海邊街道 時間: 2022-5-7 11:42
機械就是革命的延續

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-7 12:29
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-7 13:18 編輯

vvctwg 發表于 2022-5-7 10:42
是，在我看來機械明明是應用科學，重應用，本來就是接地氣的東西，合適就行。搞成藝術大可不必。
自己去 ...

我的標題不是機械，是機械設計，我也說了機械設計不重要。

作者: vvctwg 時間: 2022-5-7 13:29

liuxiaoran 發表于 2022-5-7 12:29
我的標題不是機械，是機械設計，我也說了機械設計不重要。

嗯，從你的涵養看得出來教育程度不高。無法理解怎么得出結論說中國人的機械設計就是抄襲，
是你的圈子限制的眼界嗎？我在廣汽研究院工作十余年，我的同事們很優秀，進步也是一步一個腳印。
有抄襲借鑒，也有從零開始。汽車行業非標太多，發展太快，哪有那么順利每個項目都有借鑒。
不要以為自己看得的就是全部，你不了解論壇的大牛太多，貽笑大方。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-7 14:20
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-7 14:46 編輯

vvctwg 發表于 2022-5-7 13:29
嗯，從你的涵養看得出來教育程度不高。無法理解怎么得出結論說中國人的機械設計就是抄襲，
是你的圈子限 ...

優秀和專業是兩回事。。中國從來不缺一大堆優秀的人，例如閉著眼都能焊接的小能手或者學習好的，但是中國缺專業。當然，你這么逼從來不注意基本概念和本質性的東西。

作者: 都江堰是也 時間: 2022-5-11 22:30
樓主可以說說你是從什么時候開始學機械設計的嗎？第一個學的是什么東西呢？

作者: 妙蛙種子 時間: 2022-5-12 08:40
抄

作者: le147 時間: 2022-5-13 23:01
我是個門外人，大家有什么建議嘛，我想學機械，我想學好這門行業

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-14 22:43

le147 發表于 2022-5-13 23:01
我是個門外人，大家有什么建議嘛，我想學機械，我想學好這門行業

如果熱愛機械，那么學。
如果只是沒選擇，早點離開，機械很LOWB的，你學不好。

作者: llfisher 時間: 2022-5-16 13:20
機械設計：把所有需求轉化為實物的過程，包括軟件、硬件、工藝等，輸出結果最容易判斷對錯。

作者: mowuyang 時間: 2022-5-16 14:27
如圖，不知表達是否充分

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-16 14:54

mowuyang 發表于 2022-5-16 14:27
如圖，不知表達是否充分

很喜歡的一本書。
1，另外下一頁還要一段話。機械設計的最終目標是確定XX的尺寸和現在，XXX從而使得XX可以完成預定的功能而不發生失效。
2，前言VI中間，內容安排第二段第一句：機械零件設計課程的核心實際是一個中等水平應用應力分析的課程。

作者: 裔然 時間: 2022-5-17 16:50
最早使用車輪的民族有幾個？

作者: 我是天空 時間: 2022-5-20 23:11

mowuyang 發表于 2022-5-16 14:27
如圖，不知表達是否充分

這是什么書？

作者: vvctwg 時間: 2022-5-21 10:31

vvctwg 發表于 2022-5-6 11:30
以為個人的經驗：
一臺完善的設備至少要三次迭代，
第一次為經驗設計，

他之前有段回復我刪掉了，你看不到。那素質真是讓人大開眼界

作者: 水水5 時間: 2022-5-21 22:03
本帖最后由水水5 于 2022-5-21 22:05 編輯

怎么著我也算是論壇里呆了十年以上的人了，我得說兩句
總的意思來講，我還是鼓勵大家學機械干機械，愛好機械的人更要堅持下去。
說句良心話。機械是立國之本。或者說是立國之本之一。是基礎中的基礎。
偉人的話仍然在縈繞耳邊“為中華之崛起而讀書”。你不干機械他不干機械，都不干機械了，什么時候能實現民族的偉大復興？飛機大炮輪船航母高鐵都離不開機械設計。都是一代又一代機械人前赴后繼的成果。

機械設計是什么呢？
前幾年我是這樣理解的。當時我周圍的人，水平也差，總是被我的問題問住，答不上來。我只能求助于論壇。比如，負壓管道的壁厚是怎樣確定的？管道的直徑和風阻有什么關系？橫梁的截面和抗彎抗扭有什么關系？其實這些東西書上都有，只是周圍的人都忘記了而已。那幾年我看了鐵木辛柯的材料力學，反復看了好幾遍，津津有味。當時我理解，機械設計，就是要知其然知其所以然。做出來的東西才能用。圖紙上每一個數據都是有依據的。我要對圖紙上每一個尺寸負責。

這幾年我搞非標了，又不一樣了。你會計算有什么用？你能解決問題嗎？你能設計一套實現某某功能的機構嗎？我開始接觸到了運動學，接觸到了機構。開始接觸形形色色的標準件，非標常用功能部件。氣缸模組齒輪伺服等等。我認為機械設計就是要解決實際問題，解決客戶提出的要求。用一個簡單的機構實現簡單的功能。計算那是必須的。別人看我的輸送機用了一個250W的電機，感覺怎么這么小，但是跑上一兩年過了質保期了也沒事。他抄襲了我的輸送機，選了個同樣是250W的電機，可是上去就燒，用了一個月換了4臺電機了。然后打電話問我為什么。我去看了一下。奧，他的速度快，輸送的東西也不一樣。完全不能雷同。于是我重新幫他計算了電機的選型。

開始搞非標的時候，經常被其他專業的罵。裝配的說你這個螺釘不方便裝，要裝他得拆一堆東西。電氣的說，你這個地方走線不好走，沒留地方，怎么走都礙事。領導說，你這個板用的太厚，看起來笨拙。慢慢的，罵我的人少了。機械設計就是一個大熔爐，好的設計就是要舒服，要電氣要安調都舒服。改改位置就不是設計了嗎？改改位置也是設計，是位置設計，是優化設計。優化設計同選型計算一樣重要。機械人要謙虛謹慎要不驕不躁。借用dang的話說，堅持艱苦奮斗堅持不驕不躁。

又過了幾年，又發現些奇怪的事情。一些非標項目，總是有些難點不好解決，比如物料的銜接過度問題。在圖紙會審的時候，大家都沒有好的主意。但是到了現場，一些上了年紀的師傅，采用一些另類手法，就能很好的解決。比如貼鐵氟龍膠帶，比如墊紙片，加吹氣嘴，加彈簧，加鐵鏈子，加鐵絲，扯一根繩。等等等等。他們也不會什么力學，也不會畫圖。但是能解決問題。再比如，項目經常因為一些奇怪的問題停滯，比如某個檢測經常不穩定，某個節拍總是提不上去。但是一些現場的操作工，他通過優化整個系統優化上下游配合，就能夠讓他穩定，節拍速度就能提上去。這就不叫設計嗎？機械設計是個大熔爐，要吸收要接納。更要煉化。機械設計是對全盤的把握，是站在設備的高度指點江山。好的機械設計，就是要解決問題，要穩定。好的機械設計人員，沉穩，豐富，有內涵。

就寫這么多吧。祝機械人前程似錦。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-21 22:26
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-22 13:28 編輯

水水5 發表于 2022-5-21 22:03
怎么著我也算是論壇里呆了十年以上的人了，我得說兩句
總的意思來講，我還是鼓勵大家學機械干機械，愛好機 ...

謝謝你寫這么多。。至少我覺得自己是多少被理解的，因為身邊很少看到這種產品工工程師，所以就非常非差焦慮，貌似很兇猛無畏，其實本質是焦慮和不如意，對自己未來的茫然，不知道自己該做些什么。

“好的機械設計，就是要解決問題，要穩定。好的機械設計人員，沉穩，豐富，有內涵”，這個點我肯定是不同意的，門把手隨便弄一個就解決了問題了，也很穩定，但是這個不是機械設計。好的機械設計人員，沉穩，豐富，有內涵，這個有機械設計有毛關系，你覺得那個行業不需要這些泛泛之詞，再說，如果連最基礎機械設計的教科書的設計天天遇到，但是卻從來不會做，注意，是不會做，不是不去做！哪里來的什么沉穩豐富和內涵，靠張嘴胡亂吹噓么？

也感謝回帖的其他人，最近自己比較活躍，回帖的有一半的打醬油的，偶爾也有幾個人贊同或者夸一下的，有小半是來懟我的，挑釁，然后屌絲破口大罵過。但是也還是感謝的，包括哪些不同觀點的和挑釁的（當然，對方可能認為我才是挑釁），因為所有這些，就是現實就是主流，給了我主流的觀點和反饋，這是我需要的，包括挑釁我的。

到這里吧。類似的帖子我盡量少回了。

作者: 傳動機械沖 時間: 2022-5-23 09:20
有點鉆牛角尖了

作者: cc851 時間: 2022-6-23 23:50
咱們論壇里的大都是自動化和機械制造行業的多吧，咱們這部分還是講究的實用，能解決問題。雖然同是設計，但此設計非彼設計。設計這東西可以很淺，同樣也可以很深奧，大家都是魚塘里的魚罷了。

特別咱們自動化行業，給你三天設計，兩個禮拜交貨，這種情況你跟我說設計？跟我說要工匠精神？國內的自動化設計更多是通過自己的經驗來解決問題而已，說實話用到計算的真的很少，估計也就是簡單的算算傳動速比能不能滿足要求，電機、氣缸、油缸的驅動力夠不夠這種。

待遇方面就更不用說了，給你兩三萬一個月，你不干大把的人搶著干，誰叫咱們人多呢？至于研究這種問題就看自己愛好吧，你想干就自己去摸索搗鼓，不想干就繼續干借鑒抄襲的事情了。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-6-24 08:05

奔跑___不停歇發表于 2022-6-23 23:50
咱們論壇里的大都是自動化和機械制造行業的多吧，咱們這部分還是講究的實用，能解決問題。雖然同是設計，但 ...

我懷疑是不是大家完全不是一類人，所以說話比較雞同鴨講。。我覺得你和我說的完全不是一回事。

我說的和實踐沒有關系，和是不是真的要自己去做計算其實關系也不大，而是你具備這種能力和思維方式。就好像抄菜擱鹽，你可以根據經驗完美的解決問題，你也可以學了鹽的濃度從這個角度去解決問題，并不是你要自己做做計算，可是你有一個專業的邏輯和能力，而不是你和別人一樣擱鹽，大家可能都是完全一樣的行為的。

作者: cc851 時間: 2022-6-24 09:23
本帖最后由奔跑___不停歇于 2022-6-24 09:24 編輯

liuxiaoran 發表于 2022-6-24 08:05
我懷疑是不是大家完全不是一類人，所以說話比較雞同鴨講。。我覺得你和我說的完全不是一回事。

我說的 ...

，事實就是這么回事，咱們這樣做別人不一定會去思考為什么要這樣做。設計也是同樣的道理，有人追求依據理論或各種標準規范來一絲不茍的反復論證，也有很多人喜歡照抄或憑著自己經驗習慣來就是了。設計不變成實際應用或某種物品，那只能叫點子和方案。其實都是大家做事的習慣不同罷了……

作者: 一只沉迷于機械萌新 時間: 2022-7-3 20:35
將現有的能量和物品，進行組合，達到實現目的的過程，我認為這就是設計

作者: move3309 時間: 2022-7-4 12:59
都在這碼字，老老實實給大家分享些實際設計經驗不香嗎

作者: 小白077 時間: 2022-7-4 16:05
吉林大學的譚慶昌
有這個視頻教程了，大佬分享一下

作者: liuxiaoran 時間: 2022-7-4 16:33

小白077 發表于 2022-7-4 16:05
吉林大學的譚慶昌
有這個視頻教程了，大佬分享一下

bilibili上就有。

作者: zj1197598 時間: 2022-7-4 16:50
本帖最后由 zj1197598 于 2022-7-4 17:06 編輯

論壇里大部分是做非標的吧，機械設計每個人都有自己的理解。沒有具體標準，說個范圍大的，就是動和靜的處理，哈哈

作者: 饑蟹杰森 時間: 2022-8-1 16:55
機械是哲學

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