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標題: 直線和中心線相交但不垂直,旋轉凸臺失敗？圓以切線為轉軸也失敗？旋轉曲面卻可以... [打印本頁]
作者: zuce    時間: 2022-2-17 00:03
標題: 直線和中心線相交但不垂直,旋轉凸臺失敗？圓以切線為轉軸也失敗？旋轉曲面卻可以...
本帖最后由 zuce 于 2022-2-17 00:05 編輯
8 o1 ]  W. o. f! g1 w% r3 I8 o% p' a* t& d) t" n" V8 G
圖一左圖中心線和輪廓線垂直相交,“旋轉凸臺”成功；
& C" j' z9 E5 W- X- l! U右圖只是稍微修改了一下兩根線的夾角,這就失敗了？7 |6 Y* p/ K# m' C! H! x% j! [0 U1 ]
到底是為什么啊？
1 M" b+ k/ {) v& p: k百思不得解啊,小白求指點～; j$ D3 d* f( Z* i/ q
[attach]530316[/attach]圖一：右圖中心線和直線若不相交也能成功；或者中心線改成普通直線也行；又或者右圖做曲面旋轉也能ok+ ?9 f# F6 ?" U+ V* a

" P0 S6 X' P4 j, M0 g$ }. q5 C2 w4 w

* L) W% Q8 L; k: l1 i
9 g: ]0 [7 }9 q, P順便再舉兩個例子-------[attach]530322[/attach]圖二：同樣是以圓的切線為旋轉軸，“旋轉曲面”成功、“旋轉凸臺”卻失敗，這是什么鬼？* E2 ]$ q4 `2 R4 C# l* x! E
/ P3 \* d9 C2 c7 D3 u0 k

# W2 H& f( X* B; s! P. ]8 }. d5 N* J[attach]530335[/attach]圖三：類似的，封閉輪廓由圓改為矩形，情況卻相反：“旋轉凸臺”成功、“旋轉曲面”卻失敗，這到底是什么規則？
0 Z+ W: C! m1 N# f& A  y# o& S- j- V- d( o7 @' q5 q3 W( V4 L
2 s4 P8 z7 C- C# H$ M
7 g  J* V& ^, c9 |' a
ps-----這兩天在操練旋轉命令，稍微一深究腦袋都炸毛了
! t" {/ U! B) @# ^0 ]9 C/ Z當：輪廓是否封閉、封閉輪廓是曲線還是直線組成、旋轉軸是否是輪廓的一部分、旋轉軸是否與輪廓有交點、旋轉軸是直線還是中心線、輪廓和旋轉軸是否在同一個草圖、是否共面、旋轉凸臺還是曲面……
+ O3 ^; W9 m9 P! z. H2 x: b  s當所有這些因素攪和在一塊時,我徹底懵圈了7 ~9 u% ~$ K# u6 Q6 h3 \1 l
求老師們針對上述要點給我徹底詳細講解一下sw的旋轉命令的詳細規則！！總結一下大而全的規則！
8 h" w$ G  @  K" ?+ r& ~! i6 o我這人有嚴重強迫癥,要么不會,要弄就徹底弄明白,最討厭一知半解$ k, o3 G+ P6 d3 j! T
; w7 y, ^) A: `4 v( @" z

' u/ u" @' d" g/ d' R' F$ F
! M! t* B2 [: Y" g: r+ f; J, e) l% \! W" r" \# w$ F- j$ N3 q

5 h: t( o- a5 e3 Y
, J; K: V( T3 h4 G! X! `
- ~9 [7 E' n# Y8 ^9 _) d
$ H$ m5 M: T/ w
/ L' q) o3 [5 S! |, B8 O! I- P4 \補充內容 (2022-2-18 10:12):- s4 O2 b7 M9 v: l8 x7 M
比照圖2的左圖，再補充一個案例：詳見17樓的圖片，為什么圖2左成功，17樓缺失敗  i# T6 Z. M7 T
+ I' K/ O- k% K/ X# k# A: O4 G
補充內容 (2022-2-22 09:47):
& w4 D4 Y0 T3 i
) _$ \. B, j/ t# y+ ^& ]) O. l: h9 G再舉個例子，如26樓圖所示：9 `8 `) e% x- a+ E. m6 q
當三根直線相交于一點時，能旋轉曲面成功；- Y( G5 u8 I/ k+ C* u
刪掉其中任何一根，就失敗了？
9 ?% k+ t8 d; o5 o7 {% ]0 e真的是搞不懂……
1 r% g0 P7 n- K* B8 S/ w; J( i3 S$ ?0 ^
感覺關鍵還是sw的輪廓選擇問題：
) `- R! u6 T4 _+ g  k7 e# G4 a( c只有兩根線相交，不管選哪個做軸…字數受限請移步26樓
( C  W7 s  K! _: w) m9 j- c* C, k9 ~& k0 n% d
補充內容 (2022-9-24 20:23):
. V8 A& m# ^3 k6 v再補充個，見31樓圖示：8 I2 `! p7 O, B0 R& \9 c) a( }
% P7 m* ?4 C% j
左圖是三根直線相交于一點，能旋轉曲面成功；
  C3 o* ~( I$ s+ k' _但如右上圖那樣，把其中一根直線改成中心線的話，卻失敗了；5 Y6 o9 q- T' o, I1 \
然而在右上圖的基礎上再加一根直線的話，像右下圖那樣又成功了2 Y1 q- i0 [0 [* n2 L) d* q' v
暈死
作者: 醉生夢    時間: 2022-2-17 07:52
你這樣旋轉出來的實體是現實中不能存在的，比如有一個點上實體的厚度為零，SW不承認的
作者: 醉生夢    時間: 2022-2-17 07:52
本帖最后由 醉生夢 于 2022-2-17 07:54 編輯 ; C3 f+ W( K, M3 N$ L7 E4 C
5 s5 y) b1 e+ H, @% U4 N. n
你這樣旋轉出來的實體是現實中不能存在的，比如有一個點上實體的厚度為零，SW不承認的
& N4 Z0 ^2 c1 k- ^# F! ^! N4 I* w但是曲面就不一樣了，曲面本身就是沒有厚度的，或者說曲面的厚度本身就是零
# A7 K3 J4 S  d
作者: 黑東東    時間: 2022-2-17 08:00
parasolid圖形內核不承受零實體的存在，所有以parasolid圖形內核的三維軟件如solidworks solid edge nx 等等都遵循這個規律
作者: 旋旋zai    時間: 2022-2-17 08:17
SW沒一個錯誤命令都有相應提示，你為啥不看呢？* s, s4 p0 R9 d
作者: zuce    時間: 2022-2-17 08:23
旋旋zai 發表于 2022-2-17 08:173 A/ x5 [! ?, x/ c
SW沒一個錯誤命令都有相應提示，你為啥不看呢？
. I0 I4 _; N- K+ k5 y8 R
提示有幾種可能，關鍵是哪種？
# F' e; g2 G; E- N7 b$ n; L) I* @: ]0 X0 D
另外，如何解釋把中心線改寫直線確又成功了？! S( ?8 W( B: M( R
作者: zuce    時間: 2022-2-17 08:24
醉生夢 發表于 2022-2-17 07:526 ?3 n8 r# s  U# G0 o8 v
你這樣旋轉出來的實體是現實中不能存在的，比如有一個點上實體的厚度為零，SW不承認的

- V! W2 h0 W# y8 [" g4 y請問下，圖一中 將右圖的中心線改成直線 為什么就能做出來？4 Z& F7 f/ z) [4 X' J
作者: shentu    時間: 2022-2-17 09:39
構造線不參與建模。。但實線會參與。有實線后，尖點的臨界狀態也就不存在了
作者: shentu    時間: 2022-2-17 09:41
有實線，薄壁的方向也只能選擇“向內部”的方向，另一側及兩側對稱都不能構建成功。
# A& U# R% S4 F, T9 m- g8 z
作者: zuce    時間: 2022-2-17 09:46
黑東東 發表于 2022-2-17 08:00- t8 M5 B4 s" v% c* \
parasolid圖形內核不承受零實體的存在，所有以parasolid圖形內核的三維軟件如solidworks solid edge nx 等 ...
0 C6 F. w5 @) ^& A( a
那ACIS內核的軟件呢？
7 `2 _: G7 _4 I3 m- {; k+ U3 [比如破衣和卡緹婭？能容許零厚度嗎& V$ k6 C  x" f0 A
作者: zuce    時間: 2022-2-17 09:48
shentu 發表于 2022-2-17 09:39, R8 L  U+ \- R
構造線不參與建模。。但實線會參與。有實線后，尖點的臨界狀態也就不存在了
3 B8 y1 t  ?3 j% U- u: [( U
我有點明白了……* L1 y3 D$ z4 v8 [& E$ S7 i8 r
那麻煩您再幫我看看圖二圖三是什么情況？1 l; n. [" S! j  G# }, @9 N2 b+ H" e
1 v/ x  q8 ^# R; c( D5 R; W
6 y. ]$ v+ f- ~: ~, o
作者: zuce    時間: 2022-2-17 09:49
shentu 發表于 2022-2-17 09:41
1 u  D' Z7 C; {有實線，薄壁的方向也只能選擇“向內部”的方向，另一側及兩側對稱都不能構建成功。
$ k7 d; S! k, b1 l
嗯嗯  對的  l9 K1 R- f7 i8 [) C

; D( s# T* F3 r. R
' F% N% Y% {4 L$ t1 y* N您再看看圖二圖三啥情況
. w3 B. h0 f8 ^5 A
作者: shentu    時間: 2022-2-17 10:12
zuce 發表于 2022-2-17 09:49
1 ]8 f9 q+ T. S0 v* A嗯嗯  對的

: s, V% o  Y! O9 O7 w圖2實體為啥不能成功，一樣的臨界狀態，圓弧與軸相切那一個點，本身就在軸線上，旋轉一圈還是一個點，并且它還把實體分成了上下的兩部分，還是所謂的“零厚度”問題。你如果在之間在那個臨界點中間先旋轉一個哪怕直徑0.0001的球體后，再試你的方法，肯定就能成功，因為臨界狀態沒有了。7 B5 U3 ]$ u; _2 c1 h0 l
圖3就更簡單了，實體旋轉時可以融合成為一體，邊線與軸線重合時，直接與外部融合了。曲面為啥不能成功呢？試想一下，一根直線繞著自身旋轉一圈，它不能構成面，還是線，曲面不允許你是面也是線的狀態存在，同樣，SW也不支持點旋轉成線（點不在軸線上），掃描點成線也不行。
, K5 s* V2 T% y) t9 f6 T/ }
作者: zuce    時間: 2022-2-17 10:14
黑東東 發表于 2022-2-17 08:00
' [% j5 [- B& Y0 Rparasolid圖形內核不承受零實體的存在，所有以parasolid圖形內核的三維軟件如solidworks solid edge nx 等 ...
" `9 h, p% o# h7 f5 a/ w' V
對了  sw這種軟件的旋轉軸和輪廓是不是必須共面？（可以在不同的草圖上）如果不共面,是不是要想辦法把它們搞到一個面上？
% p& E; Q1 d# i9 v, b1 I7 D" c! ~, R) |) w+ e9 J2 G8 W6 A9 H6 t
據說ug這種,彪悍的很,管你共不共面隨便都可以搞？- q6 ~4 n+ J( a* j* h2 {
作者: zuce    時間: 2022-2-17 14:02
本帖最后由 zuce 于 2022-2-17 14:28 編輯
3 _: k* X( U# v: W
shentu 發表于 2022-2-17 10:12
0 T$ \6 e5 Y7 {4 v0 x圖2實體為啥不能成功，一樣的臨界狀態，圓弧與軸相切那一個點，本身就在軸線上，旋轉一圈還是一個點，并 ...

4 K& R8 o1 `/ q, Q謝謝老師,回答的太完美了  醍醐灌頂啊……
' M) t$ Z  Z" e3 O
) V: |- Q) v$ ~$ i還有一些不明白的地方：
6 S+ H7 z" ]* W$ i2 a. R; k你說的“先旋轉一個哪怕直徑0.0001的球體”這啥意思？4 h: L& s1 t$ O) D* R* g7 ~
另外，系統報錯中提到的“與中心線相交”問題指的就是我們現在俗稱的零厚度問題嗎？兩個概念相當還是各有外延？
( Q& c7 ^, l0 F" u接著再說幾個相關問題-----3 B; P- ^, W& Z5 B& Y( V
1.主樓圖2的軸線為什么不可以以薄壁特征的方式變成一根“圓柱”這樣不就規避了中間切點的零厚度問題了嗎？7 o+ N/ K4 i5 I
1.1.1 我試過了下,如下圖所示,當把那個整圓下半部分切掉弄成半圓弧或者更小的劣弧,這就能旋轉成功了（所以主樓的圖2右圖為何系統不允許我這么干？）；1.1.2 但是同樣的草圖做旋轉曲面操作卻報錯了！關鍵問題我看是左圖做旋轉曲面時,軸線也被默認選中成為旋轉輪廓的一部分……那么問題來了,為毛我主樓圖二的右圖能成功的把軸線從輪廓草圖撇開？就因為是閉環整圓？這有點厚此薄彼啊？所以這里就涉及到我下文說的輪廓選擇問題？[attach]530348[/attach]1.1配圖
0 v. u4 U( ]9 Z& R" ^3 e4 f4 D, \3 f, s, E
0 `4 m8 P9 j- k  U
1.2  還是說這個圖，當上述半圓弧下面加一根直線弄成封閉輪廓以后，就又報錯失敗了！這是不是又繞回到主樓圖二的零厚度問題了？[attach]530349[/attach]1.2配圖
- T8 @: c9 P1 B
0 E# Y2 ^  x. n1 b% e. a; I) j9 @& V
" Z9 i, V! [* z$ s# [. y# j& ^+ z' F1 ~3 F

* L1 p! ]5 g4 T' K+ [2.針對主樓圖三和你的解答我再說說：兩根相交的實線也無法完成旋轉曲面,如您說的軸線轉一圈還是線,
# r0 l6 k$ h0 O; s( j0 g% F# [但是我覺得sw在選擇輪廓時,像這種情況選擇某根直線作為轉軸后再選擇輪廓,它一下子把兩根直線都選上了,這樣就失敗了,是否可以有選擇性的選取輪廓呢？包括我主樓的圖三是否可以在輪廓中不選中與軸線重合的那根呢？這樣不就開環了嘛,非得把那根刪掉才行嗎？上文的1.1.2也是類似的困惑-------所以sw到底是憑什么規則來判定選中的直線旋轉軸是否作為旋轉輪廓的一部分還是撇開？像圓/橢圓這樣的單一封閉曲線就把軸線撇開？開環或者矩形這樣的就撇不開？這似乎沒啥說服力啊？為什么不讓用戶自行點選所需得輪廓呢？0 ^( K$ `1 n2 L& U5 O
! j$ F3 Y, o; ^8 h4 n+ x
反正我覺得sw的輪廓選取我還是有點搞不太明白,為什么有時候選好軸線以后它直接就生成預覽了,都不用我選輪廓（輪廓那項里面也是空白的）,有時候卻要手動點選輪廓……
% M0 u7 [8 u" c, K( _1 m$ w" H總得來說,sw對所謂輪廓到底怎么定義的？是單一圖元？還是整個草圖都被選中？當一個草圖里有多個圖形時,選中某條直線作為轉軸之后,系統接下來怎么處理？是要我們自己選擇某個圖形來旋轉還是系統把整個草圖都作為旋轉對象然后報錯？" H# d( G5 ^. r+ ?) c" j- S7 J& w' {
" E7 S% A' V* J4 k+ D
( q6 C8 L! x' w: x- [$ \
3.接著上述話題：當轉軸和輪廓分別再兩個草圖里時，先點選的反倒被作為輪廓線了？& ]1 `5 e+ D# D
如下面兩張圖所示,我試了下-----
( f+ r. l, B6 g4 w) B按理說么我先點選的草圖1的直線會作為轉軸、再點草圖2的直線作為旋轉輪廓，9 v5 }! y+ v( N9 z  u5 c
但在這種兩根直線分別在不同草圖的情況下，不管我先點哪根線，它都將被作為輪廓線，反而是后來點選的直線成為轉軸！哪怕我先指定草圖1的直線作為軸線，再選中輪廓欄點選草圖2， 此時先前被指定的軸線就易主了……真的搞不懂[attach]530354[/attach][attach]530355[/attach]
! @$ w* w, {8 s- R& M6 z
作者: zuce    時間: 2022-2-17 17:15
本帖最后由 zuce 于 2022-2-17 17:18 編輯
2 ?& x/ \$ v! W+ h3 u
shentu 發表于 2022-2-17 10:12; L8 }3 g( j6 Y
圖2實體為啥不能成功，一樣的臨界狀態，圓弧與軸相切那一個點，本身就在軸線上，旋轉一圈還是一個點，并 ...

" ?$ C4 z7 y! D8 y0 B+ R' G6 w再幫忙看下，這個例子咋又出錯了？這不是和主樓圖2的左圖類似嘛[attach]530372[/attach], d6 Q* z: g" B/ G  Q
* v9 c$ H  g+ j: s& P' C. c
作者: zuce    時間: 2022-2-17 17:19
本帖最后由 zuce 于 2022-2-17 17:21 編輯 . N7 r; M" c% U% Y4 K; K

1 c# u/ y. ?# j; r$ U
( h) }3 V" M2 n& W9 b: V
再幫忙看下，這個例子咋又出錯了？這不是和主樓圖2的左圖類似嘛[attach]530372[/attach][attach]530373[/attach]
5 k+ g2 L2 O: L" x
3 O4 q# A  r- ~5 {) l# e" Z" E# y+ ^; ~9 n' _; b- g  D0 F# g. I
作者: shentu    時間: 2022-2-17 17:41
zuce 發表于 2022-2-17 17:192 B5 D2 O+ G6 n/ F4 z5 W& H
再幫忙看下，這個例子咋又出錯了？這不是和主樓圖2的左圖類似嘛

7 @, j* v% P2 c" L1 ~[attach]530374[/attach][attach]530375[/attach]
+ V4 `$ A( n* h- W. D規則
+ M1 D, F2 F- o; B  t
作者: shentu    時間: 2022-2-17 17:45
[attach]530376[/attach]1 g. y3 q8 ?9 V! z
作者: zuce    時間: 2022-2-17 20:49
shentu 發表于 2022-2-17 17:45

" K/ J1 K  Q9 H額  沒看出毛病呢
) g% S+ X9 m. g" ^
/ ]8 E0 E$ A! e能再解釋下嗎
$ {4 @8 H9 S. p6 V
作者: zuce    時間: 2022-2-18 10:09
zuce 發表于 2022-2-17 20:49
0 H; x' b3 a3 ~# [額  沒看出毛病呢
8 T+ x" T2 j$ ]6 v5 i. O0 _1 q9 m. h2 n
能再解釋下嗎

+ c/ j6 o$ W3 c" a' _就是想不通啊  明明和“整圓-切線”的組合如出一轍啊  可為毛區別對待？
. n2 p# Q2 I! ~4 Z& G& ^1 T知其然和所以然 這是我的強迫癥
8 K! I& z, t$ |, T  w我受不了一知半解
& ~8 n: k1 R+ ?8 g! R
作者: zuce    時間: 2022-2-18 10:31
黑東東 發表于 2022-2-17 08:00
, T4 H% Y' {* K! F- I9 c% Cparasolid圖形內核不承受零實體的存在，所有以parasolid圖形內核的三維軟件如solidworks solid edge nx 等 ...
; Y; m9 {3 ~* W. E2 Z5 b
在幫我看看17樓的例子啥情況$ y4 B6 K) [9 o, c/ n" o$ u
作者: zuce    時間: 2022-2-18 10:33
醉生夢 發表于 2022-2-17 07:52
+ N3 \  q, k6 l% w1 f" }# X你這樣旋轉出來的實體是現實中不能存在的，比如有一個點上實體的厚度為零，SW不承認的
2 b& d, p1 x( r- g) N6 e8 ^2 p但是曲面就不一樣了 ...
4 F( z. D& {7 ^8 i
在幫我看看17樓的例子啥情況$ H4 Z/ P( u4 }. e7 d
作者: 遠祥    時間: 2022-2-19 15:54
旋轉時的方向是否正確？
作者: zuce    時間: 2022-2-21 16:40
遠祥 發表于 2022-2-19 15:54) F" L, H, o0 ]. h, r: O0 N* H
旋轉時的方向是否正確？

( y0 T$ w! d/ G( n您是針對哪個案例說？4 c3 H+ r- k) x1 d$ P
作者: zuce    時間: 2022-2-21 16:55
shentu 發表于 2022-2-17 17:45
+ B; G" c/ W, U# v6 x2 p9 w
再舉個例子，如圖所示：9 r/ `1 c; \4 Z
當三根直線相交于一點時，能旋轉曲面成功；
* K3 j4 f* n; _' S7 q刪掉其中任何一根，就失敗了？2 |, H! l- E# D- j8 x
真的是搞不懂……) G: v5 L* J0 \0 F6 k

1 E6 U% K1 P1 J- w4 f. l: }我感覺關鍵問題還是sw的輪廓選擇問題：
, q4 Y; B- V& p0 E6 |: w0 Z  _只有兩根線相交，不管選哪個做軸，再選輪廓時系統默認兩根直線是一個整體，所以就造成“直線繞本身旋轉”還是直線而不是曲面；5 M/ v( f, P- h3 X$ P# o( n+ u" W
但三根直線相交時，選輪廓時又可以單獨點選了……
. x5 q- u. `. n$ |8 u# U* A# ?# ?8 t& ^; q: b! l0 p/ K3 F$ m
這到底啥規則啊？" X/ e# W8 Z0 i$ s& L

& \# V1 K6 e1 r: }1 |[attach]530481[/attach]; z1 Q. r$ X$ p% X5 r
作者: 曉看天色暮看云    時間: 2022-2-21 17:07
zuce 發表于 2022-2-21 16:55; k  G* j  t7 l% G; @1 I
再舉個例子，如圖所示：2 e# h: b9 i% P" r4 G% o/ \/ I
當三根直線相交于一點時，能旋轉曲面成功；
( T5 J' u0 `  T3 A$ N8 d, N2 a刪掉其中任何一根，就失敗了？
/ k) e. `( U! ~& C( w* m; b7 s
這個我嘗試了一下，當三根線相交的情況下，選取中間為旋轉軸，選取輪廓可以單獨選中左右兩根線  s6 j6 O- Y+ w: ?

# h: H. H) q( U- U) ]. X當去除一根線的情況下，選取中間為旋轉軸，無法單獨選取另外的線，而是選中了整個輪廓，旋轉無法達成的原因就是因為如此; ^4 `4 W. T$ U% `1 b
但是為什么兩根相交線的情況下，無法單獨選中直線就不得而知了4 ]4 n6 G2 F; J) Y  |) b' q
作者: zuce    時間: 2022-2-22 09:43
曉看天色暮看云 發表于 2022-2-21 17:07$ S/ s1 ^' R7 c) |* t* x3 U
這個我嘗試了一下，當三根線相交的情況下，選取中間為旋轉軸，選取輪廓可以單獨選中左右兩根線
: q; t+ z3 L& x
  D8 \) F& f* t, _0 O$ k當去除 ...
* P; G% s4 S% p  H+ C3 T$ o7 k
所以納悶呢* F0 P, D8 `# g5 I! e( G

- i& G* G  B, F還是得請專家賴系統科普一下sw的旋轉規則
+ A: n/ n5 Z$ W1 p! M) V
作者: zuce    時間: 2022-9-24 18:12
shentu 發表于 2022-2-17 10:12
9 p& ~! h* L9 |: c) k圖2實體為啥不能成功，一樣的臨界狀態，圓弧與軸相切那一個點，本身就在軸線上，旋轉一圈還是一個點，并 ...

. u( V* Z: W0 I* r再問下圖二的旋轉曲面為什么能成功？
# V7 T9 H! n4 m& }7 S* A按理說也發生直線繞自身旋轉了
. r( S* B5 S4 v7 O& S& n
作者: 大白小白    時間: 2022-9-24 19:49
呼喚空間想象力
作者: zuce    時間: 2022-9-24 20:18
由26樓的例子再延伸一下如下圖所示：
/ w8 T: S, l2 W5 N# n2 B7 W/ S1 E8 o0 c6 i: F/ U/ v/ e$ f2 o
左圖是三根直線相交于一點，能旋轉曲面成功；5 j% c  P$ o; l' z( G0 e' p! A
但如右上圖那樣，把其中一根直線改成中心線的話，卻失敗了；
% c+ m: R4 Q# n/ y" ?8 Q9 f然而在右上圖的基礎上再加一根直線的話，像右下圖那樣又成功了～. X- q, Y& h2 g/ `$ i: r7 o5 F
  d& W/ J3 Y* v3 P
這真的是無語啊，這這這到底是什么規則？[attach]539123[/attach]



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