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標題: 這種結構有沒有必要焊后加工？ [打印本頁]
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:00
標題: 這種結構有沒有必要焊后加工？
長度12-15米，截面邊長約3-5米的大型箱體（重量30-80噸），兩端是法蘭，如果不做焊后加工，這兩個法蘭面平行度多大合適呢（焊接件）？
5 J5 J% H0 l2 C/ d; @一共有6-10段組裝起來，如果每一段差5毫米平行度，: m6 K( N& f4 s
拼接后整體外形會不會出現肉眼可見比較明顯的彎彎曲曲的情況？
+ J" K4 m% E$ C7 b4 s+ b" u如果說僅僅是為了加工這兩個法蘭面，感覺不值得吧？
( c; k" Z+ J7 h- j. S目前國內最大的龍門銑床可以加工多大尺寸的零件？0 V% G% g$ d' {& t( @0 f* @
作者: laozzzji    時間: 2022-1-12 13:14
加調整墊吧
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:18
laozzzji 發表于 2022-1-12 13:14
* G5 H9 [3 j  [: v: Q6 s/ ~加調整墊吧
8 l4 c4 e9 k! `1 l4 W
法蘭中間加調整墊？; l$ L  O2 s( W3 Z7 b4 p: a
作者: andriycike    時間: 2022-1-12 13:25
這么大型的鋼結構通常都會想方設法避免整體加工，盡量保證組焊尺寸公差
作者: hellodaniu    時間: 2022-1-12 13:39
好大氣的零件！
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:40
andriycike 發表于 2022-1-12 13:25" a% `  {: R$ B: \6 g1 c4 e
這么大型的鋼結構通常都會想方設法避免整體加工，盡量保證組焊尺寸公差

3 e( c# T8 w: v. v* Y6 [焊接件，我看了GB 19804-2005焊接結構的一般尺寸公差和形位公差，超過10米，最好的平行度也有5-6毫米，' d5 g) d) y, y5 a, m
[attach]529319[/attach]
$ b, R8 J0 H; I2 D- G
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 13:42
天，這么大的工件，這是造橋還是機場候機廳，我在想樓主上次的那根5米直徑的軸緊固螺紋加工好了沒
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:43
受不了了 發表于 2022-1-12 13:429 g3 a* H1 a( j0 L* e/ m  k( s5 [
天，這么大的工件，我在想樓主上次的那根5米直徑的軸緊固螺紋加工好了沒
) K4 b1 j" H3 [7 P8 Q1 }' ]) Z
目前我們沒有加工螺紋，而是采用卡槽或焊接擋圈，但是有精度引起的問題
$ K! c# _6 {2 B9 G
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 13:44
妖洞兩拐 發表于 2022-1-12 13:43( ]3 {4 a) T5 S0 F0 }: o9 ~
目前我們沒有加工螺紋，而是采用卡槽或焊接擋圈，但是有精度引起的問題

; i* ~8 [" Z6 A0 @' j2 D) x你這回復也太快了吧，我修改了一下還沒更新就被你回復了。你造的都是大工程哈
. j; L7 T8 \5 K6 o2 c1 e. ~: Q; e
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 13:50
受不了了 發表于 2022-1-12 13:44
2 i/ v8 F8 k. u$ Z' u你這回復也太快了吧，我修改了一下還沒更新就被你回復了。你造的都是大工程哈
- c6 y/ e0 Z1 m: ]" I( T
兄臺能否留下聯系方式？請教幾個問題
/ O* K+ T' H! x8 W: I6 o% t
作者: 嘻哈屠龍    時間: 2022-1-12 14:12
我們這邊有5×24米龍門銑，龍門能過6×3.5米。
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 14:29
嘻哈屠龍 發表于 2022-1-12 14:12
4 v: c& }. z# Q4 v* [4 Q& T( z我們這邊有5×24米龍門銑，龍門能過6×3.5米。
; ~' Z: s3 z2 L
能承載70噸的東西嗎？只能加工6米長的？) v" W6 b" a4 N3 F/ Y$ H( X# _
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 14:48
妖洞兩拐 發表于 2022-1-12 13:50! D% u- [! F  A/ k$ A
兄臺能否留下聯系方式？請教幾個問題
# Y5 \* H# [1 w4 M/ A
機械不是我的本業，你這設計的都是些大器物，實屬超出我的認知太多哈，不敢給你啥建議/ Q7 |: H8 z9 Q
作者: yishui522    時間: 2022-1-12 14:53
可以做個專用機床做
作者: 咔咔響    時間: 2022-1-12 15:20
你這什么工程？你是國企的？
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 15:38
yishui522 發表于 2022-1-12 14:535 O9 R: Q( I- G  N3 K
可以做個專用機床做

$ ]& e: L2 w% X6 E- E5X5米，如果是方型法蘭，有一定的可實施性，仿抖音里工地現場挖機斗鏜孔的方法，焊個導軌架在加工的工件上，反正精度要求不高。上面網友異地的也不現實，這超寬運輸成本太大，而且數量還比較多
  Z( l- E# [) y
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 15:55
受不了了 發表于 2022-1-12 14:48
+ a% D# S3 w; T機械不是我的本業，你這設計的都是些大器物，實屬超出我的認知太多哈，不敢給你啥建議

  G! ?: c, t5 J( T4 O# P) U太謙虛了，其實大型設備尺寸就不方便運輸和加工，其他和小的設計基本一致的
. l2 Z. r3 J+ k& G7 \6 ~
作者: 受不了了    時間: 2022-1-12 16:20
妖洞兩拐 發表于 2022-1-12 15:55
2 F  e: |& M' K2 W( u# V太謙虛了，其實大型設備尺寸就不方便運輸和加工，其他和小的設計基本一致的
6 c8 g/ E& I8 k, G1 s8 j. ^$ t( }! V( A
我是學的電氣，但PLC不咋精，單片機以前還會一點，現在徹底扔了，機械就是站旁邊看熱鬧出餿主意的那人。你這么大尺寸，原材料采購，加工，運輸，安裝，很多小細節非普通零件能比的哈，還有啥自重啊溫度之類的，我只能想象它們會有點影響了  `4 i9 ^. ^7 H6 a$ b, `+ k
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 16:23
受不了了 發表于 2022-1-12 16:20
" {  Q. Q! c! B, U我是學的電氣，但PLC不咋精，單片機以前還會一點，現在徹底扔了，機械就是站旁邊看熱鬧出餿主意的那人。 ...

" _9 D7 M6 J0 C- P精度不高，問題不大；: A+ m! Y. b% j% G1 v
如果是那種精密的，尺寸又大可能比較麻煩
- r4 J9 a- S% ~& Y
作者: 嘻哈屠龍    時間: 2022-1-12 17:02
妖洞兩拐 發表于 2022-1-12 14:29
! M1 u5 d+ x' p* K: ~7 d! m能承載70噸的東西嗎？只能加工6米長的？

, N; b9 e# N7 E! W5 {: u能加工24米長的，承重10噸/平方米。70噸沒問題的
& G5 q( V5 L9 r1 }/ F8 a1 ]& C, I
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 17:03
嘻哈屠龍 發表于 2022-1-12 17:02
( d! r8 L' M: p0 Y+ N% l能加工24米長的，承重10噸/平方米。70噸沒問題的

9 t8 S: O6 _- [我估計價格不菲，另外運輸費用也很貴的' P! l% U% ~. ^3 m
作者: 459827194    時間: 2022-1-12 17:11
這么大的件  你先不要說加工，你怎么測量呢， 大概率考慮端面采用便攜式端面銑，但是測量系統猜測是利用光學測相對值的吧
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 17:14
459827194 發表于 2022-1-12 17:11
$ l  \4 v: [  b8 r  H; n1 F這么大的件  你先不要說加工，你怎么測量呢， 大概率考慮端面采用便攜式端面銑，但是測量系統猜測是利用光 ...

$ ^; q3 w! @1 j% }如果說加工，粗銑就可以，當然最好是一次加工或調頭銑，不要二次裝夾，
7 ~% f$ x6 g; T3 A
作者: 459827194    時間: 2022-1-12 17:18
你這有點意思理解錯了，我意思是超大件一般除非 核電或水利  航天、船舶上可能給你銑了   其他的大部分是隨行的配加工，不是你說的一次加工二次裝夾
作者: 愛看書的pig    時間: 2022-1-12 17:18
樓主能不能透漏一下為啥要保證平面度哈~~~？
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 17:31
愛看書的pig 發表于 2022-1-12 17:182 a9 ?% J: ~1 |% G
樓主能不能透漏一下為啥要保證平面度哈~~~？
+ T: r4 H$ j+ M
法蘭連接面呀，不加工的話傳力不好，受力不均勻吧
- N' ^9 R. \6 t6 e% ?5 K
作者: yc1990717120    時間: 2022-1-12 17:32
樓主好：7 d& ~- `7 v" ^7 w( g1 P" M' x
      看來你那邊還是正規些。這邊一般遇到這種情形的話，留一端配焊就完了，圖紙上好標實際加工把不住。
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-12 19:48
|yc1990717120發表于 01-12 17:32樓主好：<br>
: f: @$ E$ L& V% {0 p3 D7 U      看來你那邊還是正規些。這邊一般遇到這種情形的話，留一端配焊就完了，圖紙上好標實際加工把不住。
你說的配焊是什么意思？？
作者: anian71    時間: 2022-1-13 08:31
石化行業的加氫反應器，重量大概30噸，是一段一段鍛壓后焊接起來的。
( R) e0 U& W+ g2 }7 K; Z
作者: 2011ayoon    時間: 2022-1-13 08:36
法蘭這東西一般不會焊后加工的，也不需要特別加工用來保證幾個法蘭間平面
6 c2 \. O) e9 t3 X7 `; z: {( h. I單個法蘭焊接變形一般不考慮，真的變形很大，多半也是從結構上考慮減少焊接變形
作者: 愛看書的pig    時間: 2022-1-13 09:05
妖洞兩拐 發表于 2022-1-12 17:31
: ?- }$ M1 P# ]法蘭連接面呀，不加工的話傳力不好，受力不均勻吧
& m' Z/ y) H8 O
樓主的意思是兩個法蘭要連接在一起對嗎？
) X7 d8 ~% w" C1 B不知道能不能在中間夾一個比較厚的類似橡膠墊的東西，讓它來吃掉焊接誤差。哈哈，純屬猜想，沒見過這么大的家伙~~1 @: @6 `$ }' ]. e
作者: yc1990717120    時間: 2022-1-13 09:26
妖洞兩拐 發表于 2022-1-12 19:48
6 v% I7 T# d3 w& b1 Q) k你說的配焊是什么意思？？

; P8 l7 i, a" t# A( a: M: {先把兩端裝配件部分連接好，中間部分再施焊。如果焊縫坡口不夠或者干涉了，就打磨下；縫大了就看能不能調整或者想辦法接點什么東西。
" S% k3 }* n- [% [* ~* H
. t% V3 P( S8 e+ L: V4 F* B作業對形位公差沒有保證，也沒有測量。反正保證不漏水就完了。7 l% {1 W  ~% Z3 v5 R* p! E( n
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-13 09:48
2011ayoon 發表于 2022-1-13 08:36
7 a9 y% z4 H( B# V4 F法蘭這東西一般不會焊后加工的，也不需要特別加工用來保證幾個法蘭間平面
! x: P7 N' v0 a" Q單個法蘭焊接變形一般不考慮，真 ...

7 @- a# H' D" Z  n' E. m那么是焊接件的平行度誤差一般允許值怎么取呢？# K- l/ r* p( D$ g. z) ~
按標準，長度10米最精也有5毫米，如果每一段都查5毫米，0 y- ?8 s; Z/ K0 `, v8 _: h% c
那么全部拼接一起的話彎彎曲曲也可以嗎？5 Q! q* q  |0 J  a0 `
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-13 09:49
yc1990717120 發表于 2022-1-13 09:266 K! ]8 w$ Y- F/ W
先把兩端裝配件部分連接好，中間部分再施焊。如果焊縫坡口不夠或者干涉了，就打磨下；縫大了就看能不能調 ...

2 E# _* v- W; X& m1 I尺寸太大，一般廠房可能沒有這個條件拼接呀，' F6 h6 |" H: `" f4 o% |; d3 U. @
作者: 2011ayoon    時間: 2022-1-13 10:01
妖洞兩拐 發表于 2022-1-13 09:48
( i# V5 E( x2 n5 b- O# Y+ X那么是焊接件的平行度誤差一般允許值怎么取呢？
8 `5 F; m4 T& p+ h按標準，長度10米最精也有5毫米，如果每一段都查5毫米， ...

1 N, s2 H. Y% v4 b5 M0 {9 }你這有點鉆牛角尖啊，標準中的焊件是指整個焊件，比如幾段槽鋼拼成10米長是這樣的要求，但是對于10米直徑的法蘭（假如真有這么大），就算它是焊上去的，也不能按焊件的標準而是按加工件考慮。焊接變形如果很嚴重，從結構上解決可能更容易，比如設計較長的配管，焊接時不需要直接焊接法蘭
# ]) u. @, q2 N- X2 V3 t) r) A" P. w2 @' l: Y
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-13 10:08
2011ayoon 發表于 2022-1-13 10:01
5 m; {0 y& [# d0 m5 M+ ^6 F你這有點鉆牛角尖啊，標準中的焊件是指整個焊件，比如幾段槽鋼拼成10米長是這樣的要求，但是對于10米直徑 ...
, T. v# M4 o+ [0 i/ ]3 C
平行度應該和兩個面間距有關系，而不是兩個面多大吧？. l" B. n* o, k. ~1 D2 R. \2 ^8 Y9 ?
我說的10米是兩個法蘭的距離& d" s2 |/ ?. Y( V) U1 H# _
作者: 2011ayoon    時間: 2022-1-13 12:25
妖洞兩拐 發表于 2022-1-13 10:08( n% b/ \  ]; l' Q! S0 Q
平行度應該和兩個面間距有關系，而不是兩個面多大吧？
6 C4 p6 f# [9 U0 j; k/ ]我說的10米是兩個法蘭的距離
) j; j; G5 U+ s  f
法蘭之類的一般（至少有一片）是在裝配時實配焊接的，所以一般預焊的法蘭無需考慮形位
3 N8 L! v) W' D4 Y3 W3 O; u) Z; ?' s1 `! y  G: ?7 E& X
作者: xxtrumpf    時間: 2022-1-14 12:47
法蘭單體先加工好再焊接，不清楚你是整面還是凸臺面貼合。現場需要配磨墊片，這個應該便宜很多。
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-14 13:01
xxtrumpf 發表于 2022-1-14 12:47) e. o, d  F+ c- Z0 \. V5 n/ R0 k) [
法蘭單體先加工好再焊接，不清楚你是整面還是凸臺面貼合。現場需要配磨墊片，這個應該便宜很多。

9 Y+ j: u' N& w& t這個法蘭是非標的，五邊形，寬度300，沒有凸臺
$ z9 Z  M2 q7 t+ M/ R3 x! L
作者: hxt610    時間: 2022-1-14 16:21
妖洞兩拐 發表于 2022-1-13 10:08
5 b% g6 R1 l" H, a& D! u平行度應該和兩個面間距有關系，而不是兩個面多大吧？6 J) c$ l4 T) S. D" ^
我說的10米是兩個法蘭的距離
5 s* }: s3 A" Y( f7 x/ ]& g3 `
考慮單體設備兩端法蘭的平行度就有點走入歧途了，特別是這樣的大型設備；9 m$ `- n5 ?" \- L6 o% f: F
) H0 e; V1 f  J

, U$ ]8 }* y. s# u大型單體設備兩片法蘭的位置公差無法保證，也沒必要去保證，想保證位置公差就是做無用功；
" ~: i6 O3 v5 l( O* I3 j' \3 t- n3 v( I: g4 ^6 x

, U( L2 a4 |5 g$ _: A4 s就像有人說的那樣，先把法蘭加工好（設備要加工配對法蘭，也就是一起加工2個法蘭，把相連接管道的法蘭帶出來，不是同一設備上的2個）；
: O" t8 R- f! c# t, F. z3 s- b: s
8 x, z) B% D) x
設備及管道開孔、管道等一般現場制做，法蘭及其連接的管道現場焊接，相鄰兩法蘭之間一定要加石棉盤根，石棉盤根起到簡單密封及吸收溫度變化帶來的應力變形等作用；
/ I. W! k+ o2 }7 x/ r4 U3 F7 \% n, J& _! U$ i
% X( Y, o4 {# e6 N  X
現場都是設備就位后再連接管道，所以單體設備上的距離10m的法蘭平不平行就根本沒必要考慮了。- O/ {) [+ {) L+ G
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-14 16:34
hxt610 發表于 2022-1-14 16:21
  R. m8 q1 V; P: e& }* D, B考慮單體設備兩端法蘭的平行度就有點走入歧途了，特別是這樣的大型設備；
/ X8 ~4 ?0 Q' {3 B, x
我的意思我明白，這個不是管道用的法蘭，是大型結構用的；平行度差的多的話會影響外形，設備是很多個12米左右一段組裝在一起的的，
& q( e! j6 T7 ?, @) J9 O! Y可能會出現軸線不直或者表面不在一個平面上
" H% v! j% o; E" Y) Y0 Y/ A; q0 E4 z# q

" ?8 k" p, l8 y7 Q
  L+ {* \( u2 n- b; x8 G3 I
- w6 T3 i; t# i* y1 T
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-14 17:03
hxt610 發表于 2022-1-14 16:21# b) }0 x7 P' N) i% G3 [
考慮單體設備兩端法蘭的平行度就有點走入歧途了，特別是這樣的大型設備；
3 H4 p' R( i8 P" p; O
雖然基礎安裝平面是找平的，但是安裝后每一段軸線不可能完全重合，肯定是有偏差的，這個偏差允許多少？或者說安裝時這個誤差控制在多少？+ G  B9 L( L. G
作者: xxtrumpf    時間: 2022-1-14 18:10
妖洞兩拐 發表于 2022-1-14 13:01
+ i) H  ~  J' q& x( J# u這個法蘭是非標的，五邊形，寬度300，沒有凸臺
& Z+ M' h* m6 H' p! f
加工好法蘭對接面，在設計時應考慮減少焊接收縮對加工面的影響。在對接時，只需用塞尺測量對接間隙，然后配作相應的墊片就可以了。8 |3 U; I+ B0 J6 }2 N# |+ N- f# m7 |$ o
當然，這里有一個前提，拼接的時候，基準是什么，是在法蘭上，還是框架的其他地方。如果是法蘭，那么就以法蘭中心為準，如果在框架上，那么就需要在焊接時保證法蘭與框架的位置關系。8 a% g9 V: R& _! J+ m+ `0 e
還有一點，能不能用螺栓緊固，這樣變形小，也好定位。8 g$ K3 S2 p" p, w8 Z$ _1 C
作者: hxt610    時間: 2022-1-14 22:28
本帖最后由 hxt610 于 2022-1-14 22:36 編輯 , c' [% b  _$ l
妖洞兩拐 發表于 2022-1-14 17:03
9 L0 x% @; ~, ?1 k/ g/ W9 q6 U雖然基礎安裝平面是找平的，但是安裝后每一段軸線不可能完全重合，肯定是有偏差的，這個偏差允許多少？或 ...
; K+ F8 M' c/ L) u
這個不應在設備設計上考慮；這個需要安裝時考慮；你可以考慮1對配對法蘭如何準確安裝（是現場焊接還是加工廠焊接）。
. w6 S% D2 O$ p7 p! y/ \3 n9 D5 [4 D2 k9 L3 _
1 r7 r+ [: ?$ `7 W" U' }* t
你如果管管線安裝，可以在管線圖紙上對整體軸線給出合理的直線度；剩下的事就交給施工單位去處理了。) a6 `7 \3 ~0 {: D( C# m
1 n4 x5 C1 ]7 H9 r+ z3 m8 f
( d( i4 i2 b; B, Y
還是那句話：靠設備上兩片法蘭的位置公差去找軸線是不可能的！！！！！！！！！！
* W, u3 `: m9 ~
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-15 08:52
hxt610 發表于 2022-1-14 22:288 x; ~8 \9 L* k9 Z
這個不應在設備設計上考慮；這個需要安裝時考慮；你可以考慮1對配對法蘭如何準確安裝（是現場焊接還是加 ...
5 V9 j8 y+ g1 D1 a( u& J9 I* L
每一段自身也要控制在允許范圍內，這個是我在風電塔架標準里看見的，我要的就是這個意思
3 p6 x3 [1 V* f" e* K當然，不同領域這個許用值不一定一樣；! f) g: u$ ^. W7 x
[attach]529459[/attach]
( Q9 L9 c% e& H; U; K9 P
作者: alsdlt    時間: 2022-1-15 16:45
既然都是不差錢大家伙了，何不上個工裝。10米有個5mm誤差很牛逼了，一般做不到吧
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-15 16:47
alsdlt 發表于 2022-1-15 16:45# D4 N9 H* g. N8 W  {
既然都是不差錢大家伙了，何不上個工裝。10米有個5mm誤差很牛逼了，一般做不到吧
! t! d& @! t, G
我只是學習下這方面的規定，至于怎么實現是工藝考慮的
! p" h- P  x( d9 n
作者: 遠祥    時間: 2022-1-15 21:47
最好是焊接后再加工，變形小一些
作者: 妖洞兩拐    時間: 2022-1-16 02:08
|遠祥發表于 01-15 21:47最好是焊接后再加工，變形小一些
這么大的東西焊后加工成本太高了吧
作者: fanxx2000    時間: 2022-1-17 14:39
有7*54米的龍門銑
作者: wlj0202    時間: 2022-1-18 10:06
大工程啊，厲害



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