機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 人傻力氣大，還是設(shè)計(jì)不合理？ [打印本頁]
作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2022-1-9 17:48
標(biāo)題: 人傻力氣大，還是設(shè)計(jì)不合理？
本帖最后由 遠(yuǎn)祥 于 2022-1-9 17:54 編輯
給在東歐國家的工廠開發(fā)了臺設(shè)備，上面的一個(gè)防護(hù)蓋帽零件壞掉了！
大家可以看到這個(gè)零件已經(jīng)分成兩瓣，從中間斷開；
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出現(xiàn)這種情況，工廠的老張就來調(diào)挑供應(yīng)商的毛病了啊，說：這個(gè)零件的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)不合理，壁厚只有2.5mm，又是Cr12MoV的材質(zhì)，真空淬火HRC52-55；零件太脆了，一受力就導(dǎo)致其斷裂。說實(shí)在話，這個(gè)零件壁厚2.5mm是有些薄了，但如果單邊壁厚再增加1mm，內(nèi)部就會有干涉無法安裝；選用這種材質(zhì)和熱處理硬度也考慮長期使用要耐磨。
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為了查找真因，我又聯(lián)系工廠另一個(gè)較熟悉的小李，他說：這個(gè)零件他自己更換不會給擰斷掉，那個(gè)擰斷掉的零件是當(dāng)?shù)乩贤飧傻模詾槟鏁r(shí)針是松，就用力的去擰，而且他力氣又大，就給搞斷掉了！
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小李來東歐這個(gè)國家已經(jīng)快一年了，給他的感覺就是：這邊的老外干活就是，你指哪他干哪！你規(guī)定完一天的工作任務(wù)，他會努力的去干，但不會加班；如果生產(chǎn)過程出現(xiàn)什么問題，他們不會想辦法解決，涉及技術(shù)方面的問題只能中國人處理；看著他們?nèi)烁唏R大（如圖，胳膊比我大腿都粗），但不如中國人聰明，感覺很農(nóng)民。。。
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站在中立者的角度來看，這到底是人傻力氣大，還是設(shè)計(jì)不合理呀？？？
作者: 黑東東 時(shí)間: 2022-1-9 18:04
設(shè)計(jì)者不考慮使用對象的特點(diǎn)，本身就是失職。要知道各國有各自的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，莫非這家公司的產(chǎn)品根本沒取得什么認(rèn)證
作者: kayex 時(shí)間: 2022-1-9 18:13
零件上面做個(gè)旋轉(zhuǎn)標(biāo)識
作者: sunbetterwu 時(shí)間: 2022-1-9 18:14
壁厚薄了
作者: 無聊過客唱反調(diào) 時(shí)間: 2022-1-9 18:18
不受力的零件，這厚度也行吧，這種零件我一般多做兩個(gè)當(dāng)備件
作者: 滅嘎嘎 時(shí)間: 2022-1-9 19:19
壁厚2.5厚是含螺紋的吧？看斷的地方像螺紋收尾處，這里實(shí)際壁厚可能太小。水管粗細(xì)2.5壁厚的鋼件想靠斯拉夫的“大腿”擰斷也不容易噢
作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2022-1-9 20:22
含螺紋高度2.5有點(diǎn)小了。另外應(yīng)該增加旋向標(biāo)識。
作者: 龍游大海 時(shí)間: 2022-1-9 20:50
再給別人配一個(gè)就可以
作者: 韓寒11 時(shí)間: 2022-1-9 20:56
設(shè)計(jì)就是再耐用，也禁不住野蠻操作，而且在零件被破壞了之后會找各種理由開脫，完全無視自己的過錯(cuò)，所以，好的設(shè)備是給有能力的人使用的
作者: 曉昀 時(shí)間: 2022-1-9 23:07
是不是從螺紋尾部那個(gè)地方斷掉了？也不一定是設(shè)計(jì)問題，單邊2.5mm還可以
作者: 加肥貓devil 時(shí)間: 2022-1-10 07:22
做個(gè)標(biāo)識吧，標(biāo)注一下螺紋旋轉(zhuǎn)的方向
作者: 3983596 時(shí)間: 2022-1-10 07:32
文化差異？
作者: hxt610 時(shí)間: 2022-1-10 07:39
不是默認(rèn)旋向必須有標(biāo)志，也是常識。
作者: 702736 時(shí)間: 2022-1-10 08:05
好奇的是防護(hù)蓋還要耐磨到使用模具鋼和淬到這么硬？
作者: sgxap666 時(shí)間: 2022-1-10 08:06
我也覺得這厚度可以了，操作方面的問題，做個(gè)標(biāo)識。
作者: 平凡yjr 時(shí)間: 2022-1-10 08:09
采用管螺紋要好些
作者: UCHIHASASUKE 時(shí)間: 2022-1-10 08:26
再加上最大扭緊力矩，配個(gè)扭力扳手，這樣才符合老外的操作規(guī)程
作者: 機(jī)械社區(qū)007 時(shí)間: 2022-1-10 08:39
熱處理有問題
作者: wx_c57kw5nu 時(shí)間: 2022-1-10 08:40
我也是這么想的，要把使用者想到笨一點(diǎn)，這樣設(shè)計(jì)的設(shè)備才更好用。
作者: 574188858 時(shí)間: 2022-1-10 08:45
66666
作者: 愛看書的pig 時(shí)間: 2022-1-10 08:47
圓面怎么擰斷的，好奇~
作者: wugehaoniu 時(shí)間: 2022-1-10 08:48
主要是沒標(biāo)識。不是關(guān)鍵部位，影響不大。
作者: move3309 時(shí)間: 2022-1-10 09:01
農(nóng)民招你惹你了
作者: 熱青茶 時(shí)間: 2022-1-10 09:02
本帖最后由 熱青茶 于 2022-1-10 09:04 編輯
更傾向設(shè)計(jì)有欠缺，可以改善改進(jìn)。主要是設(shè)計(jì)時(shí)未考慮可能產(chǎn)生的工況，或是考慮了，未對使用進(jìn)行限制。
從描述中可以看出是有設(shè)計(jì)方面考慮的，但未考慮用戶拆修，未對使用進(jìn)行限制。另一方面，Cr12MoV，HRC52+，壁太薄（估計(jì)不足1mm），應(yīng)該未進(jìn)行過扭矩試驗(yàn)，也是設(shè)計(jì)缺陷。這一點(diǎn)，接觸過較多北美和歐洲國家，日本做得最好，只要是螺紋，肯定要標(biāo)識使用扭矩，左旋明示。
作者: 鯉魚lh 時(shí)間: 2022-1-10 09:04
熱處理這么硬肯定不行的 太脆了
作者: 2011ayoon 時(shí)間: 2022-1-10 09:21
螺紋改細(xì)牙（螺距改成1），不要退刀槽（改成收尾），現(xiàn)在數(shù)控也容易實(shí)現(xiàn)
作者: wink-1 時(shí)間: 2022-1-10 10:02
增加旋向標(biāo)識，方便安裝
作者: 蛋蛋超人 時(shí)間: 2022-1-10 10:11
不怕他大力，就怕他嫌力不夠上工具啊，加2毫米也得干斷了
作者: CHAOOO 時(shí)間: 2022-1-10 10:14
多給幾個(gè)他們練練手
作者: cwq460672077 時(shí)間: 2022-1-10 11:43
老外在瞎搞
作者: 豌豆先生愛吃蝦 時(shí)間: 2022-1-10 13:25
給老外配個(gè)鉗工過去
慣著
作者: 豌豆先生愛吃蝦 時(shí)間: 2022-1-10 13:26
給老外配個(gè)鉗工過去，慣著
作者: 止zhan之殤 時(shí)間: 2022-1-10 14:15
怎么看都像退刀槽處斷的，多備幾個(gè)料用吧
作者: aibipbn 時(shí)間: 2022-1-10 16:18
淬火高了點(diǎn)
螺紋空的刀處會更薄。
作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2022-1-10 19:26
設(shè)備出口歐洲都是CE認(rèn)證的呀
作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2022-1-10 20:21
本帖最后由 冷水黃金 于 2022-1-11 17:57 編輯
很基礎(chǔ)東西，完全是設(shè)計(jì)問題
作者: 熱青茶 時(shí)間: 2022-1-11 08:48
對CE標(biāo)識誤會。
作者: 我是大坑 時(shí)間: 2022-1-11 10:05
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
作者: guojinhuo1984 時(shí)間: 2022-1-11 10:19
這個(gè)壁厚不借助工具也不是一般人能擰斷的哦，估計(jì)加工的時(shí)候還有螺紋深度，退刀槽深度，實(shí)際壁厚可能就1點(diǎn)幾了
作者: 騎馬挑擔(dān) 時(shí)間: 2022-1-11 10:25
按圖片看，螺紋外徑25左右，應(yīng)該是1英寸的美制螺紋吧，細(xì)牙的話，螺紋小徑23左右，單邊壁厚也就1.5mm厚；粗牙的話，螺紋小徑22左右，單邊也就1mm厚。而且這個(gè)零件淬火硬度這么高，太脆了，就是我們用工具用力擰一下，也應(yīng)該會斷吧，更不用說老外那大塊頭了
作者: yizhen33 時(shí)間: 2022-1-12 16:11
從事技術(shù)設(shè)計(jì)開發(fā)的不能有不良的脾氣，要嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真對待具體事務(wù)，尤其不能有地域歧視。 可以說，這個(gè)零件你現(xiàn)在都未必明白。
這個(gè)零件的不是僅有一件，他是工程機(jī)械里面的一個(gè)連接件，設(shè)計(jì)時(shí)已經(jīng)有過應(yīng)力分析。 問題出在加工上。
第一：螺紋牙不能僅僅車加工，在沒熱處理前要有少量預(yù)留量采用冷擠壓滾壓方式成型。 你的這個(gè)零件自己看看螺紋槽里有顫紋刀痕，挑車裂紋，這個(gè)在承受扭轉(zhuǎn)剪切力時(shí)時(shí)會延伸擴(kuò)大。 而留了余量進(jìn)行冷擠壓成型的不會。 磨制的也不會，但強(qiáng)度略差于冷擠壓螺紋。
第二：Cr12MoV的材質(zhì)的薄壁類熱處理很講究，實(shí)心的咱不談，因?yàn)檫@個(gè)零件是空心薄壁零件。 用Cr12MoV材料做冷沖模具時(shí)出現(xiàn)過不少的開裂，原因就是熱處理沒按技術(shù)規(guī)程做，實(shí)際進(jìn)行熱處理的工人素質(zhì)低，還喜歡偷工減料。甚至與其他大料堆壓熱處理，都按大料的熱處理升溫曲線進(jìn)行，大料的出爐硬度為HRC62以上，這個(gè)可憐的薄壁零件自然不會是圖紙的HRC52~55,薄壁零件忌諱硬脆。 這樣的熱處理場景我見過，為了避免模具熱處理不當(dāng)，親自蹲守在熱處理車間里。 就在我將離開時(shí)，一個(gè)送貨的小弟說快點(diǎn)，那車間的工人倒也配合，直接從爐膛里用鐵鉤勾出零件，往下雨的屋檐水柱上速冷后掛到送貨員摩托車后架上，然后一溜煙遠(yuǎn)去。看的我一楞一愣的。
希望能幫到你或大家。憶真2022.1.12.
作者: yizhen33 時(shí)間: 2022-1-12 16:13
從事技術(shù)設(shè)計(jì)開發(fā)的不能有不良的脾氣，要嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真對待具體事務(wù)，尤其不能有地域歧視。 可以說，這個(gè)零件你現(xiàn)在都未必明白。
這個(gè)零件的不是僅有一件，他是工程機(jī)械里面的一個(gè)連接件，設(shè)計(jì)時(shí)已經(jīng)有過應(yīng)力分析。 問題出在加工上。
第一：螺紋牙不能僅僅車加工，在沒熱處理前要有少量預(yù)留量采用冷擠壓滾壓方式成型。 你的這個(gè)零件自己看看螺紋槽里有顫紋刀痕，挑車裂紋，這個(gè)在承受扭轉(zhuǎn)剪切力時(shí)時(shí)會延伸擴(kuò)大。 而留了余量進(jìn)行冷擠壓成型的不會。 磨制的也不會，但強(qiáng)度略差于冷擠壓螺紋。
第二：Cr12MoV的材質(zhì)的薄壁類熱處理很講究，實(shí)心的咱不談，因?yàn)檫@個(gè)零件是空心薄壁零件。 用Cr12MoV材料做冷沖模具時(shí)出現(xiàn)過不少的開裂，原因就是熱處理沒按技術(shù)規(guī)程做，實(shí)際進(jìn)行熱處理的工人素質(zhì)低，還喜歡偷工減料。甚至與其他大料堆壓熱處理，都按大料的熱處理升溫曲線進(jìn)行，大料的出爐硬度為HRC62以上，這個(gè)可憐的薄壁零件自然不會是圖紙的HRC52~55,薄壁零件忌諱硬脆。 這樣的熱處理場景我見過，為了避免模具熱處理不當(dāng)，親自蹲守在熱處理車間里。 就在我將離開時(shí)，一個(gè)送貨的小弟說快點(diǎn)，那車間的工人倒也配合，直接從爐膛里用鐵鉤勾出零件，往下雨的屋檐水柱上速冷后掛到送貨員摩托車后架上，然后一溜煙遠(yuǎn)去。看的我一楞一愣的。
希望能幫到你或大家。憶真2022.1.12.
作者: 小城大愛 時(shí)間: 2022-1-13 08:48
力量大蠻干是不行，我見過一個(gè)人，干活時(shí)候聊天，把M10的螺栓擰斷了
作者: 奧達(dá) 時(shí)間: 2022-1-17 16:57
樓主知道答案，只是來抱怨一下
作者: myqihui 時(shí)間: 2022-1-17 23:41
一線的操作人員總是認(rèn)為“大力出奇跡”，有些無腦行為意想不到的
作者: lanyan_yue 時(shí)間: 2022-1-18 14:11
這能算什么設(shè)計(jì)錯(cuò)誤，沒有人會想到會被人生生扳斷。就算加工過程偷工減料，他也滿足正常使用。暴力處理不可取，只能說這種東西該給幾個(gè)備品萬事大吉。本身也不值錢。
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