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標題: 甲方生產部門/工藝部門評審我們的圖紙，指出了蠻多問題，大家看一下，都是怎么去標的 [打印本頁]

作者: qq345682326 時間: 2021-12-27 17:42
標題: 甲方生產部門/工藝部門評審我們的圖紙，指出了蠻多問題，大家看一下，都是怎么去標的
甲方生產部門/工藝部門評審我們的圖紙，指出了蠻多問題，大家看一下，都是怎么去標的

提到的最多的就是鈑金壓鉚螺母，壓鉚螺柱，焊接螺母的強度標注問題，以及焊接的螺母的材質問題，如圖所示，請問各位老鐵，你們平時出圖會標注需要多少壓鉚強度嗎?在注明了GB型號的螺母，螺釘后面，還會解釋它是什么材質的嗎？

另外，他們說所有尺寸能標公差的都標公差，他們那里的圖幾乎每個尺寸都有公差，關鍵尺寸要標*號，因為如果在他們那里，只標公差的尺寸是不算關鍵尺寸的，可能都不會去檢查，只有注明關鍵尺寸的，才會去檢測，眾所周知，圖紙上每多一個公差，成本就會貴上幾塊，甚至幾十塊，所以我們只有關鍵尺寸才會給公差，其它未標的在技術要求上注明按國標公差來，如果按他們那樣搞，估計一個零件的加工成本得貴上幾倍。各位大佬，你們怎么看？

補充內容 (2021-12-28 15:49):
關于焊接跟鉚接的問題，已經讓我們的供應商輸出壓鉚工藝參數指導書跟焊接工藝參數指導書

作者: aban 時間: 2021-12-27 17:52
材質肯定要標注清楚，其它的就仁者見仁智者見智了。

作者: 此無常 時間: 2021-12-27 17:59
他們提出這些問題其實有兩個可能的原因，一個是工程師個人習慣，一個是公司規定。
如果是工程師個人習慣，有些異議可以解釋，然后大家都OK
如果是公司規定，那照做就行，
因為就比如公差，標了他們說不會去檢驗，那和默認公差有什么區別呢
他們只是想看和他們內部一樣的圖紙而已

作者: majingfeng 時間: 2021-12-27 18:44
可是你的圖上沒有類似GB/T6170的注釋啊
其它問題人家提的也不過分
總而言之這圖出的確實不嚴謹

作者: majingfeng 時間: 2021-12-27 18:45
嗯有GB/T6170的說明沒看到不好意思

作者: 滅嘎嘎 時間: 2021-12-27 19:10
材料放明細表備注欄里，鉚接強度工藝規程規定，工藝規程提供給他們。

作者: qazwsxaa 時間: 2021-12-27 21:34
一般，滿足規范要求即可，可能，那個公司有特別的地方，作為客戶要求，只能盡量滿足了

作者: 冷水黃金 時間: 2021-12-27 21:56
本帖最后由冷水黃金于 2021-12-27 22:06 編輯

如果對焊接有影響的話用GB/T6170可能就要指出材料,畢竟國標件只給出了強度和外形尺寸，材料好像是選配。

如果拉鉚好說，拉斷了就完了。壓鉚怎么計量力的大小？

正規緊固件標注應該有表面處理。

給大型正規廠做就應該注意這些。如果不是大國企出身的，想有這種標準意識很難。

作者: 凱思特 時間: 2021-12-27 22:00
螺栓螺母標注強度。尺寸加*，這是他們自己的習慣，標準里沒有這個規定。當然，店大欺客。公差大多數是在圖紙上作一個自由公差表，生產者自己看圖對照。總的一句，如果他是你的關鍵客戶，你就得聽他的。

作者: 未來第一站 時間: 2021-12-27 22:38
圖紙不是死的，甲方都說了，照辦。

作者: 魍者歸來 時間: 2021-12-27 23:57
螺栓螺母這種確實有材料和性能的區分，以6170為例，標準內就有鋼、不銹鋼和有色金屬三種材質，標注詳細一些確實可以避免很多麻煩。

“壓鉚牢固”這個說法沒辦法檢測，確實應該有一個定量的描述。

作者: 回到過去220 時間: 2021-12-28 07:12
避免之后的驗收麻煩照做就是了。沒必要糾結，因為他們是甲方

作者: 3983596 時間: 2021-12-28 07:23
遇到強敵了

作者: 曉昀 時間: 2021-12-28 07:36
工程圖中標準件需要給出:名稱，規格代號，適用標準號及年份，材質，表面處理，單重，總重，備注（需要強調或者關注的問題）

作者: hellodaniu 時間: 2021-12-28 07:56
這個甲方不錯呀，合作下來經驗值狂漲~

作者: 武漢老虎 時間: 2021-12-28 08:03
使用需要的都應該標上

作者: 密封件佬 時間: 2021-12-28 08:30
標準個焊接標準，然后BOM表標注個材料就行啊，圖紙完全不用改

作者: zjszw1973-4 時間: 2021-12-28 08:34
產品圖標注比較模糊。詳細的標注在工藝圖上（所有的公差以及技術要求的參數都標注了）。

作者: wugehaoniu 時間: 2021-12-28 08:35
最好還是按要求做一次，可以了解相關知識。以后再用就輕松啦

作者: 熱青茶 時間: 2021-12-28 08:35
拿給甲方看肯定要指出些無關緊要的錯誤，否則沒水平。官場上叫賣個破綻，讓領導指出，虛心接受，努力向上

。
鉚接牢固沒問題，具體操作在工藝卡上明示。

作者: 將軍_JCZ60 時間: 2021-12-28 08:52
標準的這種標注比較合理

作者: 3983596 時間: 2021-12-28 08:55
差錢呀

作者: move3309 時間: 2021-12-28 09:00
想知道甲方是什么樣的單位

作者: 不知道叫什么369 時間: 2021-12-28 09:02
學習了，想知道你們公司里都是有工藝卡的嗎？我們公司都沒有

作者: 北晨易 時間: 2021-12-28 09:02
給錢的就是大佬，人家公司比較嚴謹，既然人家提了，照著改唄

作者: 騎馬挑擔 時間: 2021-12-28 10:08
學習啦，個人感覺甲方是個嚴謹的公司，值得學習，不過公差那個要求有點雞肋

作者: laozzzji 時間: 2021-12-28 10:23
這樣認真的甲方確實不多

作者: 旋旋zai 時間: 2021-12-28 10:30
甲方是爸爸，你還犟啥呢。我只能說這樣的要求我之前的公司確實這樣做的，每個加工尺寸都標公差，行為公差，位置公差都標，一張圖畫一天

作者: lanyan_yue 時間: 2021-12-28 10:34
看溝通吧，個人認為你也沒必要張張圖都改，可以直接把非標自控制公差表格附上去。
我當時也碰到了這種情況，直接就是這樣做的。
我還被要求增加焊接件的要求。
正常來說這個問題是有值得商榷的空間的，比較麻煩的是壓鉚要求，這個我也想知道。

作者: 小kk987 時間: 2021-12-28 10:46
去看看螺母標準，是怎么標注的，你這是土八路標注，嚴格來說都是不合理的

作者: 將軍_JCZ60 時間: 2021-12-28 10:59

將軍_JCZ60 發表于 2021-12-28 08:52
標準的這種標注比較合理

你們是醫療行業？是哪一家，最近對醫療行業比較感興趣。

作者: 輕舟小卒 時間: 2021-12-28 12:45

熱青茶發表于 2021-12-28 08:35
拿給甲方看肯定要指出些無關緊要的錯誤，否則沒水平。官場上叫賣個破綻，讓領導指出，虛心接受，努力向上:l ...

這個還真不是甲方搞怪，鉚接都是有壓力要求的，不同規格的對應不同的壓力，找專業的壓鉚件廠家會提供。

作者: 我是大坑 時間: 2021-12-28 16:03
學習了感謝，關于每個尺寸都要標注公差這個要求好像不是很合理，國標都有未注公差標準，為什么要每個尺寸都要標注公差，感覺多此一舉了

作者: 斷崖式 時間: 2021-12-28 16:28
滿足客戶一切要求

作者: 浩瀚軒 時間: 2021-12-29 08:47
尺寸標注的話看個人以及公司要求吧，我一般重要保證尺寸才標公差，其它的符合GB/T 1804-2001即可。強度的話一般注明承受多大力或拆卸多少次等等不怎么怎么樣

作者: 珍哥 時間: 2021-12-29 16:55
沒標過。不過這個強度問題說的也很專業啊沒法反駁

作者: 毛毛蟲 時間: 2021-12-29 17:04
本來還想說說一看是甲方爸爸那就說啥是啥唄有啥好爭的

作者: guwq0724 時間: 2021-12-30 12:10
合理的建議，建議樓主接受改善。
往小了說，積極配合客人，持續改善以滿足客人需求。
往大了說，對自己的提升是好事

作者: 青wings 時間: 2021-12-31 09:31

|aban發表于 12-27 17:52材質肯定要標注清楚，其它的就仁者見仁智者見智了。

標性能等級就可以了

作者: 遠祥 時間: 2022-1-1 23:33
以客戶為主導，持續改進！

作者: CHAOOO 時間: 2022-1-2 10:07
1.強度可以按照工況要求來定
2.你這個工況要求得符合實際——不應大于材料的屈服強度
3.看加工廠有沒有相應的檢驗標準，如果加工廠沒有，可以提出要求，共同商量決定（自己出的標準，加工廠做不到，甲方認真起來，自己吃不了兜著走）

作者: feiying0210 時間: 2022-1-2 11:59
有些外協廠需要明確注明零件的材質和硬度要求的

作者: 華機械21 時間: 2022-1-5 09:07
尺寸加*，其實挺好的。關鍵尺寸一定需要識別，并重點關注。

作者: wpc 時間: 2022-1-6 08:19
你是公司的新人吧，聽領導的吧。入鄉隨俗。無關大雅的地方就讓別發一下光吧

作者: 懿總W5 時間: 2022-1-24 15:08
甲方提要求，那就針對要求做整改，對于超出工藝標準和圖紙規范的部分，可以議價，不議價那就是耍流氓，要么有別的心思。實在不行，可以出一份檢驗標準協議之類的。你做的時候就以這個為準。工藝規范這些都是假的，除非是行業協會來查。

作者: aptdo 時間: 2022-2-9 11:54

魍者歸來發表于 2021-12-27 23:57
螺栓螺母這種確實有材料和性能的區分，以6170為例，標準內就有鋼、不銹鋼和有色金屬三種材質，標注詳細一些 ...

強度我覺得是要標注，或者是標符合什么標準。抗拉強度，這種一般是破壞實驗。或者五金手冊有沒有同等材質相同直徑的可以查詢

作者: 牧夕 時間: 2022-2-9 13:09
鈑金外協的按質量驗收規程操作就行了，圖紙沒必要過分詳細。圖紙全注明了，要工藝和質量干嘛

作者: dandaocike 時間: 2023-2-8 10:40
經歷過類似的甲方，要求沒有樓主這么嚴，就是所有孔位位置都要標公差

作者: 實固美 時間: 2023-2-8 11:17
鉚接件供應商處哪里應該有數據，你按照他們數據做一廠標規范，然后按照圖紙上注明參見你的規范即可，一般噴漆，鈑金件，未注公差等等都做好規范文件，然后你的圖紙參見這些規范，圖紙規格標注，以及內容就會少很多，若是甲方有些要求，也可加到規范廠標文件里。這樣比更改圖紙規格方便得多，工作量也小些。否則，甲方提出新的要求，你豈不是要連原來的圖紙規格都更新一遍？

作者: roamcamel 時間: 2024-1-17 10:11
引用一句《大明王朝1566》里面的名言：“有些事情不上秤沒有四兩重，上了秤一千斤都打不住。”
甲方爸爸提出的這些問題是可以無限上剛的讓你證明“我媽是我媽”。
鉚接螺母的材質怎么證明？找到鉚接螺母的供應商要材質證明+采購原材料的采購證明或發票復印件→上游原材料生產商生產這一爐鋼材的生產批號+檢驗報告→礦石原產地證明材料+進出口通關資料。各級原材料生產商的生產工藝控制文件。就算拿得到這些文件，還能要求出具這些文件的單位蓋紅章手簽負責人。
鉚接螺母的機械強度怎么測量？市一級的質檢單位有沒有合適的力學測量儀器？拉力機是什么時候校驗的？校驗拉力機的儀器是那個單位的？檢驗拉力機的人員有沒有足夠的資質從事這項業務。質檢機構給你出具的檢測報告有沒有詳細的實驗過程以及流程控制文件？
你們測量零件關鍵尺寸的量具有沒有按時送交質檢部門校驗？量具的日常保養記錄拿來看一下？操作量具的質檢人員的培訓記錄有沒有？

……
所以歸根結底，這些都是技術問題，也都不是技術問題。都是技術上能解決的問題，也都是技術上不能徹底解決的問題。
還是在商務上想想辦法吧。人不能被尿憋死。

甲方需要的細節內容，在網上找一下相關的資料。字數要多，內容要專業。可以牛頭不對馬嘴，可以去標準網下載個GB/TXXXX的資料。甚至幾個相似的GB/T的內容拼一起。只要厚度夠了，就沒人想仔細看。

剩下的就靠商務上攻關了。

作者: 冰峰1112 時間: 2024-1-17 11:20
本帖最后由冰峰1112 于 2024-1-17 11:23 編輯

甲方是上帝，能解釋的解釋，解釋不了的照辦。1、螺栓、螺母的應該標注國標，特殊材質需要標注。
2、鉚接的應該標注錨釘材質，用以計算強度，至于鉚接質量應按照指導手冊進行驗收。

作者: lcl2094 時間: 2024-1-17 15:48
想知道你們生產的是什么高精尖設備？感覺甲方嚴謹的過分了。

作者: 管理團隊 時間: 2024-1-19 16:01
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