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標題: 發現我們公司有個奇怪的現象，不知道是小公司才會這樣呢，還是行業普遍存在 [打印本頁]
作者: 歲月如刀斬紅塵    時間: 2021-12-22 17:00
標題: 發現我們公司有個奇怪的現象，不知道是小公司才會這樣呢，還是行業普遍存在
我們公司有個現象：每次加工完的零件有問題（各種問題，比如公差不達標，尺寸錯誤，表面粗糙度不達標，外觀不良等），采購總要截個圖來問一下：“這個能不能用？”
% p& O' e6 g2 S9 [/ v% B我每次都很無奈，不知道怎么回答。確定完全不能用的好說，直接重做，就怕那種差得不是很多，看起來勉強能用的。說能用吧，萬一以后裝完調試不行，那還得重做；說不能用吧，其他人又說這種差得不多的也報廢，浪費錢啊，浪費時間啊。7 Z- ]/ |' c4 L: @( s
據我了解，一般大公司品檢檢出來不合格應該是直接報廢重做的，不至于摳這么一點零件錢。
- p# n  i$ |4 v4 ^0 H/ a你們有遇到這種情況嗎？一般都是怎么解決的？
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作者: 加肥貓devil    時間: 2021-12-22 17:03
一律回答不清楚，具體可以問生產部的部長。我一般不接這種話頭，否則你說用了，出了問題就是你的責任，因為他們經常會隱藏一些問題，你又不可能每次都自己去全檢一遍。所以通常情況我都不管這個。
作者: 旋旋zai    時間: 2021-12-22 17:16
一樣，最基本的問題，機加工人不專業，品控不懂產品，最后所有的問題都來找技術。$ E, o; k! ~! R; L  P) G
作者: 759185069    時間: 2021-12-22 17:20
哎，我也經常遇到這種問題。我們一般是質檢部門會揪著某個尺寸的公差來問，有時候確實很為難，批量較小的時候可以說試裝或者讓步接收，批量一大，就那么一點點問題，你說重做吧感覺時間和成本都會增加，你說接受吧，保不齊將來出問題了來找你。
作者: sunbetterwu    時間: 2021-12-22 17:42
誰說大公司檢測出來不合格就報廢了？
/ Z2 J9 k, f' P9 C( e$ d2 M. K我以前在車企的時候，供應商的尺寸不合格，質量同事就拿著檢測報告給我們，讓我們寫意見，一般都是讓步接收，特別關鍵的才會退貨，如果寫退貨，還要給領導解釋一遍為啥不能用，給質量同事解釋一遍，甚至供應商那邊還要解釋一遍，嫌煩的話，基本都寫讓步接收了
作者: 曉昀    時間: 2021-12-22 18:14
讓步接收使用也要有原則，零件尺寸超差的看看能不能用修配方法使用，其他要看零件的位置和功用確定是否讓步接收使用。
作者: 勵做最牛設計者    時間: 2021-12-22 18:47
我們公司也存在這種問題，公司規模小，找的供應商也都是小作坊，沒有質檢就直接出貨過來，公司里也沒有專門的品檢，除了很明顯的外觀不了，倒角倒大了，可以直接看出來，其他問題都等到了裝配時才發現，就邊改邊裝，進度被拉慢了很多。很多時候加工廠明知做錯了，還問你能不能用，這種情況一定要堅決說no
作者: 凱思特    時間: 2021-12-22 19:16
聽說過沒廢品嗎?聽說過就不奇怪了。
作者: 未來第一站    時間: 2021-12-22 20:21
采購回扣吃多了都這樣。
作者: lanshujian10    時間: 2021-12-22 20:55
以前在大公司我都是回：按照圖紙做，如果要特采，請找品保，我只要合格品。現在在小公司，就默默的自己改圖自己拿去改。
作者: 遠祥    時間: 2021-12-22 22:56
這樣的采購不能慣著他，該懟的還得懟！
作者: 慧嘉    時間: 2021-12-23 00:20
都知道問題的根源在哪，都不明說裝糊涂。
作者: 飛龍影    時間: 2021-12-23 07:44
發放的圖紙公差一律加嚴一級。給自己留下讓步接受的空間。我在汽車行業。就是這么弄的。8 y. P7 R9 P6 ^4 I1 z
讓步接受的情況肯定會有，但是讓步不代表產品一定要不合格。
2 q& {& F% V' M. Y: y3 P9 I' ^給詢問者一個臺階就行了。
作者: 飛龍影    時間: 2021-12-23 07:46
對于配合的內部品檢，可以給一份紅線圖。2 m' p. q" P. U& K1 n  u/ i
過了紅線誰也不要問能不能放
作者: 飛龍影    時間: 2021-12-23 07:47
但是不要告訴他紅線才是正常尺寸。
作者: 大陸架    時間: 2021-12-23 07:59
所以，小公司的東西盡量不要采購！價廉物美在機械行業就是瞎扯淡??！
作者: 武漢老虎    時間: 2021-12-23 07:59
有不合格品控制程序，按程序辦就行了
作者: 一個小學生呀    時間: 2021-12-23 08:08
我就知道：
# ^( r$ Q2 f" J% o" }% V有些設計標的圖紙，那精度按天上標；
7 I" c/ l: U0 q# J  j有些采購給的價格，那價格按死里壓；3 b& k% e9 W" p
結果供應商只會看價格做產品，結果永遠做不合格。
( t# e* U( a9 {( l; A3 ^" p- E; c2 I
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作者: 3983596    時間: 2021-12-23 08:12
本帖最后由 3983596 于 2021-12-23 08:19 編輯 3 r$ w+ n1 |% _& ?
: `8 H0 E3 t, k: L3 i3 p
直接頂回去，能不能用，技術部門跟采購部門說不到，應該對口QC部門，要質檢人員出具的質檢單：什么尺寸超差、粗糙度達不到，什么缺陷..，給爺一項一項都寫清楚，拿數據說話，爺才能做判斷：讓步接收、修復、重新加工或者報廢，你只對質檢單上的內容簽字承擔責任，自己判斷不了的找技術部門領導，或者召集技術人員評審，采購對技術判定結果不服，可以找任何領導，也可以躺地打滾，但是口說無憑，誰做決策誰簽字，還省了爺擔的責任哩
作者: 一抹極致幽靜    時間: 2021-12-23 08:13
旋旋zai 發表于 2021-12-22 17:16, V7 N  D% a; B0 }1 m' T
一樣，最基本的問題，機加工人不專業，品控不懂產品，最后所有的問題都來找技術。

% @& g. e; j9 b* z5 T" o5 N現在的機加行業，人員難找，找來也不懂，說了也不聽，就認我做了就該得錢，最后加工出來毛病一堆，還要去擦屁股。! V; s, x" \$ k4 t/ g0 G
作者: UCHIHASASUKE    時間: 2021-12-23 08:13
你是品保老大嗎？小公司的過度管理，搞到每個人都擔不了責
作者: 3983596    時間: 2021-12-23 08:15
這個不是什么浪費損失的事情，這個是個責權利分工的問題，是流程的問題，是個質量意識的問題，如果領導稀里糊涂人的處理這件事，我敢說你們公司在走下坡路
作者: wangyan43    時間: 2021-12-23 08:20
以前常碰到，現在公司的質檢部在前面頂著，有問題他們推出去。要是質檢部問能不能讓步接收，如果項目急，又勉強能用的，就只能同意，但會說明，如果后續使用效果不達預期，需要重新整改。如果項目不急，就不同意。一般不急的項目，質檢部也不會問我們。
作者: hellodaniu    時間: 2021-12-23 08:23
能不能用得讓設計評估，負責任的設計會說明這些尺寸的設計意圖，公差的范圍內對產品的影響，以及之前所做樣機的試驗表現等，評估這個差異能否接受。
作者: hellodaniu    時間: 2021-12-23 08:25
另外，能不能用，應該是品控或者生產提出來，為什么是采購提出來？
作者: zjszw1973-4    時間: 2021-12-23 08:35
就是這個問題，我們公司的品質換人比較快。
作者: 熱青茶    時間: 2021-12-23 08:40
如果量大，供應商損失大，再采購也不現實，交期要推遲，最終都要技術出面解決的。大公司一樣面臨這些問題。+ F( J  j3 u+ k0 v6 P7 W
具體問題具體分析，關鍵尺寸差得不多的，就是前面說的拿不準的可做些實驗來判斷。也可以采取一些補救措施，這是見真功夫的時候，得拍板啊。很少有直接全部報廢的，但也見過確實沒法用的，供應商損失巨大，主機廠無貨可用，推遲交期，臨時組織采購的情況。
! S2 [: w# A2 @  b9 O大公司在供應商管理一般只要不浮于形式，都是有效的，供應商也是自律的，誰也不會給自己找麻煩，所以基乎不會出現完全不可用的情況。
作者: 桌前一盆花    時間: 2021-12-23 08:45
  一般就是讓步接收。
- U* T- O# z& w- y: L. L  有些實在是出問題的就要求退貨。這個要給檢驗的解釋。
% l6 h/ V" f& V1 u+ n4 U  有些供應商不想退貨的，就抓你圖紙上漏洞，最后是你自己承擔一半損失。一般這個損失是公司出錢，但是你的績效和年終獎就要打折扣了。
  A0 S7 l! R+ k+ {9 y3 f$ ?5 W  有些是供應商確實做的不好，你就拿圖紙去找檢驗的說明就可以了。
作者: 2006motto    時間: 2021-12-23 10:12
采購有問題，不能慣著他
作者: 英語小白    時間: 2021-12-23 10:22
大俠，早點換個好一點的工作吧，所有的糾結就都省了。
作者: 養豬東籬下    時間: 2021-12-23 14:59
負責質量的回答這個問題。如果你不是質量部門的，和你無關。不回答。
作者: 堅如磐石    時間: 2021-12-23 15:05
加肥貓devil 發表于 2021-12-22 17:03: d* O+ |! q! }
一律回答不清楚，具體可以問生產部的部長。我一般不接這種話頭，否則你說用了，出了問題就是你的責任，因為 ...

  `  @7 a! ]2 x  ]你們是大公司吧，我們這小公司都是技術來解決這種問題。7 s' d+ n9 y; B
作者: 堅如磐石    時間: 2021-12-23 15:07
你要了解這個零部件的使用工況，然后判斷怎么樣，如果可以就入庫，如果實在不行就判退。
作者: 慧嘉    時間: 2021-12-23 20:30
飛龍影 發表于 2021-12-23 07:44' {8 s6 O& a! p: F9 a/ j
發放的圖紙公差一律加嚴一級。給自己留下讓步接受的空間。我在汽車行業。就是這么弄的。' M/ g0 @* x- M4 L
讓步接受的情況肯 ...
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你這辦法太實用了！應對人情社會的好辦法！符合國情。只是不知道總工認不認。6 t; d# B- C1 J" ]& X* N
作者: 飛龍影    時間: 2021-12-24 08:06
|慧嘉發表于 12-23 20:30<br>你這辦法太實用了！應對人情社會的好辦法！符合國情。只是不知道總工認不認。<br>
對于關鍵尺寸本身精度已經很高的情況，加嚴會導致成本急劇增高（對方報價開始就會高很多）。
# O& U2 w3 Z( [9 |8 i這種情況上邊已經有人提示了。! J& V" |" x) ?5 {) m3 Y. z
這種情況，可以用關重符號（關鍵重要），在技術要求里明確，超差報廢。
作者: oh小二    時間: 2021-12-24 13:55
都一樣的，大公司，也有這樣的問題，質檢部門的同事，都是學營銷出生的，你不讓步簽收，最后都會捅到大領導那里去，然后就會有一些謎之操作，做技術的 都懂
作者: 暗影之星    時間: 2021-12-24 14:02
小公司沒錢沒信譽，找不到多少合格供應商，給的利潤極低，都是左挑右挑挑的垃圾供應商。9 u1 }5 Y; _; \4 H6 N' h# s9 \% p* [( p
核心就是沒錢
作者: 魍者歸來    時間: 2021-12-25 09:37
不管什么類型的正規制造企業，都存在一個“質量管理體系”，里面都涉及到“讓步使用”的問題。不存在一刀切的情況。
作者: wugehaoniu    時間: 2021-12-25 10:11
誰設計，誰決定。
作者: sfcp    時間: 2021-12-25 10:36
這是質檢部的事情,超差判廢
作者: 耍大鉗子    時間: 2021-12-25 10:50
我在大公司和小公司都做過，這種事情一般確定能讓步的就讓步，不能讓步的就讓返修。
- w. c+ ^3 N% W, N如果是公司內部車間生產的，還要和工藝商量好返修方法，寫上去讓怎么修。
$ D( Y& s. X7 _1 j$ a實在是關系到產品安全的，或者價格高昂的，就讓去找研發部門老大簽字。1 N* @  H7 @4 A7 _1 x
做制造業的，都已經習慣了，白天是處理現場生產問題，以及流程上的各種事情各種文件的，晚上才是做設計方面的工作。
作者: 天天看書寫作業    時間: 2021-12-27 14:05
耍大鉗子 發表于 2021-12-25 10:50! q0 ]& V" B( g! T
我在大公司和小公司都做過，這種事情一般確定能讓步的就讓步，不能讓步的就讓返修。
2 Q* r0 R' |. s+ ~* n( ~( Z0 C) ^如果是公司內部車間生 ...

  M& }1 @/ D5 M$ F5 Z. K" |真實?？商量嗔?font class="jammer">  _) Y% l( ^. }
作者: 凱思特    時間: 2021-12-27 22:03
誰強勢，誰嘴大            
作者: 蜈蚣很毒    時間: 2021-12-28 10:51
這種情況憑制度解決不了，成本就放在哪里，交期也在哪里，客觀的因素沒法去改變的，就不要用理想的流程或者國際大公司的流程去解決小公司遇到的問題了，供應商加工的產品，尤其是小批量多品種的，多多少少有點的問題，有些是不影響或者影響小的，睜只眼閉只眼過去了，大問題該退貨就退貨。$ t4 }$ E6 I. M$ `
  同樣技術也會出現圖紙數據有誤或者客戶改要求，需要在加工過程修改的，改動不大的很多供應商都愿意配合，實在是改動較大的才會去修改訂單價格0 B: F' j/ [2 i" E9 M/ c# j5 L( n
  所以對于讓步接收流程也是一樣的道理，小問題應急接收一下，對供應商成本，對公司自身的交期都有好處，當然不是讓步接收了這問題就過去了，所有問題都應如實記錄，一個季度或者半年把供應商找來，該扣款扣款，該延遲付款就延遲付款，或者是評分制度，那些供應商可以擴大比例，那些要下降比例
' Z2 v$ G1 b  R' b) Q3 a/ E  我個人的淺薄經驗，不是很好，希望有人能指教一下
作者: 642093071    時間: 2021-12-29 09:34
有個產品是老外提供的產品全套產品圖紙，并指導量產。其中有個安裝板，是沖壓加工的，有拉伸凸臺、折彎、翻孔攻絲等工序。第一次試模件圖紙尺寸全部檢驗。檢驗報告判定欄分了：合格性判定、適應性判定、適應范圍。合格性判定依據是圖紙；適應性判定的依據是能否用。不符合圖紙判定能用分為：樣機可用；小批量可用；大批量可用。接下來樣機可用和小批量可用的另有生產工藝出的修配或選配方案；大批量可用的會更改圖紙，放大公差。  \) s4 A0 w+ A/ z# k2 d6 e5 T
對于外購不良件，要供應商提供發生原因、流出原因、改正措施、再次提供零件的時間。; A6 u7 M0 v9 l$ T6 Y, X
有時直接參與供應商的工藝改進。記得論壇里發過宜家技術直接推薦供應商的采購渠道，情況類似。
作者: 大蘿卜    時間: 2021-12-29 10:09
這個存在著回用的可能的，采購的做法沒有錯呀
作者: lanyan_yue    時間: 2021-12-29 14:09
一個小學生呀 發表于 2021-12-23 08:087 }7 o4 d& A, K% F9 v6 u. n
我就知道：
0 H4 X' X- I1 I3 b+ o. F9 b2 z$ ?有些設計標的圖紙，那精度按天上標；" j' Z! }# W5 R8 e) K9 ~" V7 f
有些采購給的價格，那價格按死里壓；
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回復相當犀利入人心，贊一個
作者: 管理團隊    時間: 2024-2-21 14:56
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作者: 一個無名游客    時間: 2024-2-21 15:05
我們這個行業據我了解任何產品都是有公差和質量標準的，超出范圍外一律判定不合格不給采用；但也有例外，如果著急要會有個特采單通過，要求采購和質量及生產等部門聯合簽字確認后進行特采，后面不管出不出問題都沒關系。



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