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機械社區

標題: 蔬菜比水果貴，設備有沒有機會？ [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2021-10-25 09:46
標題: 蔬菜比水果貴，設備有沒有機會？
記得以前蔬菜是非常便宜的，幾毛一斤的很多，那時候水果比較貴。可是近年來發現蔬菜越來越貴，5塊以上的很多，10塊一斤也有，低于3塊的很少了。而水果價格比過去漲得并不多，好像沒有蔬菜貴。而蔬菜的品質并沒有隨著價格提高而提升，反而是越愛越差。

到底發生了什么？

把蔬菜的產業鏈條理一下，看哪些和設備有關系，比如種植、保鮮、運輸、儲存等等環節里都有設備。這里有沒有機會。

老百姓每頓飯都要吃菜，這么重要的事情居然隨著時代進步卻越來越差，真是無語。差，就是需求，就是機會。

種子可能是個關鍵，這個就不是機械工程師有辦法的了。

大城市有很多好處，但在蔬菜這個事情上久遠不如農村和小城市。回老家吃自己種的菜味道久完全不一樣了，很好吃。

作者: sgxap666 時間: 2021-10-25 10:11
農業設備太復雜了，搞不得。

作者: 15625039521 時間: 2021-10-25 10:24
對的

作者: 翱翔天際 時間: 2021-10-25 10:27
蔬菜不貴，農民掙不到錢啊

作者: 此無常 時間: 2021-10-25 10:40
菜市場蔬菜還是便宜，貴的應該是超市吧

作者: 702736 時間: 2021-10-25 10:42
中間商惡炒吧，種菜的還是很價廉的吧

作者: hzzy1228 時間: 2021-10-25 10:44
剛剛看新聞了好像因為天氣原因吧，導致部分菜上漲了一些，當然其實賺的還是中間商，那些收菜的，農民能賺啥呢

作者: sunbetterwu 時間: 2021-10-25 11:14
我以前在網上看過一句話
靠天吃飯的工作，都不能做

作者: 暗影之星 時間: 2021-10-25 11:37
進軍農業是沒有前途的。
目前農業的問題一大堆。
我們農業的生產成本比進口糧食到岸價都高，沒有政府補貼，全部完蛋。
我們也沒有條件搞大農場。像澳大利亞美國等大農場模式，效率是高了，但是中國搞大農場，那么就只需要不到1億的人種地就夠了。
實際上最多7000萬頂天了。那余下的6億人怎么辦，城市本身就業崗位就少，再多出來6億不安定因素，國家承受不了。

所以，任何一個原住民大陸國家都搞不起來大農場模式，包括歐洲。
目前國家倡導也是學習歐洲，搞綠色農業，靠文化壁壘和品質（環保，無農藥，健康，無轉基因等）提高附加值，提高壁壘來抵御，這是目前我們能走的唯一的路。轉基因種子在產量上是碾壓狀態的，什么都不管，產量提升幾倍不是問題。而且轉基因種子無繁殖能力，必須每年去進口買種子，并且大量使用農藥化肥后土地也被污染，變的不用不行。

另外，不要農業是短缺的！目前，全世界一年農產品的產出折合成干物質折算熱量，再除以全球70多億人全部按成年男人算，需要健康生存（是健康生存不是溫飽生存）所需熱量，全世界農業已經過剩35%左右了！實際過剩量更高！之所以目前全球還能有人餓死，就是農產品是國家安全戰略儲備，并且美國通過金融手段控制了糧食價格（糧食是美元主要錨定物），是金融手段，最終分配出了問題，導致還有這么多饑餓國家，還有這么多人營養不良，這么多人餓死。

就前面疫情的時候，世界4大糧食公司和中糧集團的多空大戰打的白熱化估計都沒多少人知道吧！（三家美國一家法國的），要不是國家一直重視糧食安全，戰略儲備足夠，我們早就被人控制糧食價格了，當然，中糧的表現也很專業，起到了國企該有的作用。直接把世界第四的糧食公司，法國的那家搞奔潰了好吧。

另外，目前全世界糧食浪費率在50%，發展中國家是50%，發達國家也是50%，很驚人吧。
發展中國家是因為技術實力不行，在農產的收割，儲存，運輸上不給力。基礎設施不到位，沒有機械化收割，不能及時收割爛了一部分，運不出去爛了一部分，最重要是沒有冷鏈運輸，在運輸途中浪費了大頭。
發達國家技術基礎設施到位，在前面這個環節浪費極少。但是發達國家在糧食變成成品階段浪費及其嚴重。漢堡出爐2分鐘每人買扔掉，食物過了最佳食用期限就扔掉！
所以中國的情況很不樂觀，前幾年西方要求我們保質期也改成食物過了最佳食用期限就扔掉，而不是變質期，很多人不知道糧食安全的戰略意義還高喊對！真該讓這些人餓死算了。

我們國家耕地面積才多少，人口有多少？11%耕地面積養活22%的人，而且土地分散，平原少，工商業還和農業搶土地，糧食安全問題一直是我們的頭等大事，沒有之一！

菜價貴，品質差是沒有辦法的。現在土地已經被轉基因，化肥，農藥污染，你不用就沒產量，是顆粒無收的沒產量。運輸過程中，冷鏈運輸很關鍵。所謂冷鏈，目前做的最NB的是，2秒之內瞬間降溫到零下18度以下，是可以完全保鮮的。一條魚，進入速凍，變成冰坨子，到了地方，放入溫水，化凍后魚還能活過來！這就是目前國內的技術。

菜價貴主要是目前公路運輸吃緊，目前卡車司機日子太難過，運輸跑的人少了（公路運輸也出現了像淘寶這樣的平臺一家壟斷貨源，司機被壓榨到死！）而且目前產能需求旺盛，工業產品運輸，包括煤炭等（火車皮租不到走汽運的煤炭也有，每噸也就多1000不到而已，現在有煤就是老大，不講價了！）所以是這樣。

作者: 加肥貓devil 時間: 2021-10-25 11:43
收購價不到一毛錢的菜都有，但是賣到我們手里差不多都要八毛或者一塊。

作者: hl90 時間: 2021-10-25 11:55
糧食會越來越貴。。
馬云跑出來第一件事就是去了自己的雜志社，第二件事就是去了某國談農業。
這都是政治信息。

作者: 模溫機小張 時間: 2021-10-25 12:59
難咯，蔬菜價格上漲油價還上漲了，聽說今年冬天會很冷。要是真的到時候北方的兄弟就難過了，不知道到時候地暖會不會上漲，現在買點這方面的股票不知道還來不來的及

作者: 老鷹 時間: 2021-10-25 13:19
為什么國家就不能打通這個中間環節？

作者: 十年磨劍者 時間: 2021-10-25 13:45

翱翔天際發表于 2021-10-25 10:27
蔬菜不貴，農民掙不到錢啊

是的，基本上都是中間賺去了

作者: 15625039521 時間: 2021-10-25 14:06
后面應該像20年的豬肉一樣，會降下來的，畢竟我們社會主義國家，國家宏觀調控為主，市場經濟為輔

作者: 熱青茶 時間: 2021-10-25 14:43
農者，國之根本，存亡之地，穩定之道，不可不察也。

作者: z424385518 時間: 2021-10-25 14:44
好帖我頂

作者: 機械——菜鳥 時間: 2021-10-25 15:07
所以上班離家近，家里還有地的人最幸福的。我感覺農藥殘留是真厲害，80、90后還有多少人能活到領養老金的時候！

作者: 智械危機 時間: 2021-10-25 15:46
到了一定階段，國家會出手滴，不會讓你一直漲下去，但是現在也難受了

作者: hl90 時間: 2021-10-25 18:42
我小的時候，也就是98、/99年左右，那會子我們村推水平梯田，推土機鏈條斷了的軸，撿個七八個，就可以換兩根黃瓜、一個西紅柿，還有幾個小的水蘿卜，那時候西紅柿是真甜，
現在的啥啥都沒有味道，刷著抖音吃飯，就忘了嘴里的咸淡了。。

作者: bonetr 時間: 2021-10-25 20:11

老鷹發表于 2021-10-25 13:19
為什么國家就不能打通這個中間環節？

我認為是戰略性失誤。過去大城市的近郊都種菜。農民趕著毛驢車就把菜送到城里了。
現在，大城市的近郊基本都蓋樓了。土壤都挖出賣了，然后要么是蓋工廠，要么是蓋住宅。失地農民都進城務工了。因為種菜不掙錢。然后在附近幾個經濟落后的省搞了幾個蔬菜基地。用化肥農藥催生出蔬菜，用大卡車往大城市里送。
疫情的出現，使這種模式的缺點突顯。當遇到油價上漲，洪澇災害等。大城市的供給就出現問題。脆弱的供應鏈，只有通過強力的行政手段才能保證。
同時隨著供應鏈的變長，自然而然加高了菜的附加成本。
好處是，集中種菜，生產成本降低了（人力成本）。節約出人力干別的事情。

作者: 韓寒11 時間: 2021-10-25 20:50
反季蔬菜的燃料變貴了，煤炭漲了大概3倍左右

作者: 大白小白 時間: 2021-10-25 21:02

bonetr 發表于 2021-10-25 20:11
我認為是戰略性失誤。過去大城市的近郊都種菜。農民趕著毛驢車就把菜送到城里了。
現在，大城市的近郊基 ...

你可以考慮得更深一點，大城市趕人，逼著淘汰低級產業，低級人口。

你在農村收入幾K，吃著一塊錢的菜；和大城市收入幾十K，吃著幾十塊但一樣的菜，這就是共同富裕。

作者: bonetr 時間: 2021-10-25 22:28

大白小白發表于 2021-10-25 21:02
你可以考慮得更深一點，大城市趕人，逼著淘汰低級產業，低級人口。

你在農村收入幾K，吃著一塊錢的菜 ...

如果把城市看做一個系統。長遠來看，我還是覺得趕著毛驢車就能把菜送進城市是性價比最高的。

作者: ruanmingqin0220 時間: 2021-10-26 08:55
水果明年也貴，鷹大你老家溫州那邊沒退林還耕嗎？寧波這邊好多果園都清理掉改種糧食作物了。

作者: xielei936100 時間: 2021-10-26 10:16

bonetr 發表于 2021-10-25 20:11
我認為是戰略性失誤。過去大城市的近郊都種菜。農民趕著毛驢車就把菜送到城里了。
現在，大城市的近郊基 ...

有道理，只要是距離市區稍微近點的都被開發建房建工廠了。

作者: 波普爾 時間: 2021-10-26 11:04
一個是人工貴一個是賣菜的成本貴了還有模式變了，原來是近郊蔬菜基地，現在很多都是全國互相物流運送成本也高

作者: xuanyu20180608 時間: 2021-10-26 11:48
如果國家把糧食和蔬菜的價格放開的話，就像房地產一樣，那么糧食的價格就不會像現在這個樣子了，5年前玉米是1.05元/斤，而現在2021年還是1.10元/斤,大米和小麥的價格如果放開，至少要比10年前翻一番吧，這個不過分吧。

作者: 黑色七月未央 時間: 2021-10-26 15:32
我不清楚大家怎么樣，反正我自己花在買菜上的錢實在有限，所以3塊和10塊對我來說影響不大

作者: bonetr 時間: 2021-10-26 17:26

xielei936100 發表于 2021-10-26 10:16
有道理，只要是距離市區稍微近點的都被開發建房建工廠了。

其實這也是個機會。只是種菜這個咱不懂。就知道需要大棚。農業這方面，機械也有機會。智能化蔬菜大棚，溫度濕度控制，滴灌系統，光照，通風，環境模擬，等等聽說以色列，日本在這方面經驗豐富。就是不知道搞上這些以后，會不會導致生產成本上升。還有產量怎么樣。需要達到什么規模才能有效益。再有就是市場競爭力。這些需要市場調研。

作者: 泰格w 時間: 2021-10-26 19:02

bonetr 發表于 2021-10-26 17:26
其實這也是個機會。只是種菜這個咱不懂。就知道需要大棚。農業這方面，機械也有機會。智能化蔬菜大棚，溫 ...

我家里就是種大棚的，沒有調研過但確實感覺還是有機會，目前農民種地的大棚毫無智能化，頂多是半機械化。舉幾個例子，臨近中午溫度高了，就需要去棚上把塑料薄膜拉開一道大縫散熱，下午溫度降下來后再上去拉起來，都是靠手動；澆地靠目測開關水渠口；摘菜時裝菜的筐在棚內靠人抬（家里買過一個電動小車，說是很難用）；掐細藤蔓、葉子等也是靠手指上加個鐵片。。近十來年用在大棚上最成功的應該就是卷簾機了，其次就是保溫被、薄膜等產品配套的加工設備。

作者: 大白小白 時間: 2021-10-26 21:07

bonetr 發表于 2021-10-25 22:28
如果把城市看做一個系統。長遠來看，我還是覺得趕著毛驢車就能把菜送進城市是性價比最高的。

國有企業開辦一個在大城市網絡買菜 + 物流系統送菜的網站，我覺得是正道。
可以參看雄安的城市規劃。

作者: 漁家郎 時間: 2021-10-27 09:42
蘇州青菜都八九塊了

作者: bonetr 時間: 2021-10-27 10:29

大白小白發表于 2021-10-26 21:07
國有企業開辦一個在大城市網絡買菜 + 物流系統送菜的網站，我覺得是正道。
可以參看雄安的城市規劃。

...

我覺得吧，城市規劃建設還是應該以客觀的物質運動規律為基礎，人的管理為輔。設計機械也一樣。只有無法實現或成本太高了，再考慮人的介入。

作者: 深圳晨夕 時間: 2021-10-27 19:10
蔬菜的生產周期相比水果，那要短的多，（草莓等除外）。
現有的技術，做立體養殖，智能化管理，難度應該不大。
應該跳出傳統農業的方式，做自動化，半自動化的生產。

作者: NOEASY 時間: 2021-10-28 14:42
無論是蔬菜還是水果，他們的銷售鏈條太長才會導致信息的不對稱。果農菜農與消費者間的溝通太少，中間商時不時在中間制造虛假市場行情。本質上社會的需求量和果菜的產量是相對穩定，影響價格的只有季節因素。然而中間商的行為如果出現波動就會產生放大的市場反應，一邊是果菜直銷，一邊是價格上漲。。。。

作者: 大白小白 時間: 2021-10-29 20:55

深圳晨夕發表于 2021-10-27 19:10
蔬菜的生產周期相比水果，那要短的多，（草莓等除外）。
現有的技術，做立體養殖，智能化管理，難度應該 ...

對，城市周邊可以搞一些立體農場，搞自動化種菜。

這個菜絕對很貴，適合直供城市。

作者: haoaj 時間: 2021-11-1 11:07
樓主說的有道理啊

作者: 翱翔天際 時間: 2022-10-7 14:27
中國農民命運好卑賤，自從夏商周開始，幾千年來農民都是最卑賤最悲慘的群體，吃最可憐的食物干最累的活，一年到頭存不到幾個錢，到了21世紀的今天，農民的情況也依然如此，這個世界不管如何高速發展，就算登上了火星移民，也和農民沒太大關系，中間有過農民起義，改革開放，參加高考，但是即使不管怎么折騰奮斗了幾千年，祖祖輩輩還是農民，這個烙印深深刻在血肉里面，可能永遠都無法改變

作者: 大白小白 時間: 2022-10-7 15:06

sunbetterwu 發表于 2021-10-25 11:14
我以前在網上看過一句話
靠天吃飯的工作，都不能做

“靠天吃飯的工作，都不能做”

可以不靠天種菜。做啥事都要靠科技。

作者: 大白小白 時間: 2022-10-7 15:36

NOEASY 發表于 2021-10-28 14:42
無論是蔬菜還是水果，他們的銷售鏈條太長才會導致信息的不對稱。果農菜農與消費者間的溝通太少，中間商時不 ...

贊同削減中間商。直接工廠→終端渠道→消費者。

作者: 大白小白 時間: 2022-10-7 15:55

sgxap666 發表于 2021-10-25 10:11
農業設備太復雜了，搞不得。

@awolfbee 德國農業設備（特別是種菜設備）怎么搞？請教~

作者: 大白小白 時間: 2022-10-7 15:58

hl90 發表于 2021-10-25 11:55
糧食會越來越貴。。
馬云跑出來第一件事就是去了自己的雜志社，第二件事就是去了某國談農業。
這都是政治 ...

我也注意到了。還有說互聯網醫療。
但馬老師“二次創業”最好低調一點，退居幕后的幕后。

作者: awolfbee 時間: 2022-10-22 23:40
我早就想回到農村種植蔬菜了。

中國必然會走歐美的路子，蔬菜的價格可能最后比肉都貴。

作者: awolfbee 時間: 2022-10-22 23:41

大白小白發表于 2022-10-7 15:55
@awolfbee 德國農業設備（特別是種菜設備）怎么搞？請教~

看你要搞啥了。方法多的是。

作者: awolfbee 時間: 2022-10-22 23:42

大白小白發表于 2022-10-7 15:55
@awolfbee 德國農業設備（特別是種菜設備）怎么搞？請教~

如果你有土地，咱們可以合作下，哈哈……先種植，發現痛點，然后設計設備自己用，賣就別想了。

作者: awolfbee 時間: 2022-10-23 00:04

大白小白發表于 2022-10-7 15:36
贊同削減中間商。直接工廠→終端渠道→消費者。

中間商也要混飯吃。

作者: awolfbee 時間: 2022-10-23 00:05

大白小白發表于 2022-10-7 15:06
“靠天吃飯的工作，都不能做”

可以不靠天種菜。做啥事都要靠科技。

種菜肯定靠天，只要種子肥料，能收一大堆，是太陽給你money。

作者: 大白小白 時間: 2022-10-23 00:39

awolfbee 發表于 2022-10-23 00:05
種菜肯定靠天，只要種子肥料，能收一大堆，是太陽給你money。

大俠最近在忙什么，好久沒見了。
led植物工廠，可以不靠天不靠力吃飯。
思路是很好的。想降低成本，還是要充分利用免費太陽能。

作者: 大白小白 時間: 2022-10-23 00:41

awolfbee 發表于 2022-10-22 23:42
如果你有土地，咱們可以合作下，哈哈……先種植，發現痛點，然后設計設備自己用，賣就別想了。

如果你有土地，咱們可以合作下，哈哈……先種植，發現痛點，然后設計設備自己用，賣就別想了。

大佬，痛點就是沒有土地了。

作者: 大白小白 時間: 2022-10-23 00:48

awolfbee 發表于 2022-10-23 00:04
中間商也要混飯吃。

地頭收購幾毛，超市賣價十幾，幾十塊，就是中間商干的好事。
我們的口號是：干掉中間商，差價自己做！

作者: 大白小白 時間: 2022-10-23 18:29

awolfbee 發表于 2022-10-23 00:05
種菜肯定靠天，只要種子肥料，能收一大堆，是太陽給你money。

我的意思是，led工廠不要日照，脫離氣候影響，耗能太高，這是大鱷的高端玩法。
我們若要搞，就要利用免費日照（直接光合作用和加溫），不搞電池儲能（當然了，有條件搞太陽能儲能，晚上led補光也行）。

只能走大鱷不屑于走的路，你若走通了，那就是一線生機。

作者: 大白小白 時間: 2022-10-24 13:54
不聊敏感話題，那就聊這個吧。

作者: 大白小白 時間: 2022-10-26 09:26

awolfbee 發表于 2022-10-22 23:40
我早就想回到農村種植蔬菜了。

中國必然會走歐美的路子，蔬菜的價格可能最后比肉都貴。

沒有地，也有解決辦法。

那就是向空間發展，搞小型垂直農場，

用一小塊地，例如<100平，干出幾畝地，十幾畝地的產量。

作者: 大白小白 時間: 2022-10-26 09:30

機械——菜鳥發表于 2021-10-25 15:07
所以上班離家近，家里還有地的人最幸福的。我感覺農藥殘留是真厲害，80、90后還有多少人能活到領養老金的時 ...

農藥，激素，重金屬，這些都是傳統農業的致命痛點。賣菜人不吃自己賣的菜，自己吃的單獨留一片。

還有過度使用化肥導致的土地鹽堿化，肥力下降。

這些問題都在技術上有解決方案，那就是無土栽培，種出無公害蔬菜。

作者: 大白小白 時間: 2022-10-26 09:35
@DC24轉AC220 “說實在我們國家有明顯打壓農民意思”

參看商鞅的弱民論。此話題不可多聊。

作者: 大白小白 時間: 2022-10-26 09:41

bonetr 發表于 2021-10-26 17:26
其實這也是個機會。只是種菜這個咱不懂。就知道需要大棚。農業這方面，機械也有機會。智能化蔬菜大棚，溫 ...

大棚，也就是溫室，還是需要的。會有一點點投資。

其他的農科技術，這個好學，畢竟這個東西理論和實踐結合非常緊密，很容易小片種植上手之后，擴大規模。

智能化，可以采購標件，最好的還是自己請人開發，根據你的實際情況來設計調優。

阻力就是，想搞規模化，種菜賣菜，和壽光模式pk，降低成本，這個有難度。

或者說，前面已經有一座海拔8848的大山，名字叫壽光。

作者: 大白小白 時間: 2022-10-26 10:09

泰格w 發表于 2021-10-26 19:02
我家里就是種大棚的，沒有調研過但確實感覺還是有機會，目前農民種地的大棚毫無智能化，頂多是半機械化。 ...

老哥是山東嗎？

現在的大棚的確普及基本的智能化了。例如你說的卷簾機，自動滴灌帶，降溫通風，，，，大大降低了勞動量以及勞動強度。

但這些還不夠。比起國外的每平方單產量還低太多，品質也一言難盡。

作者: 大白小白 時間: 2022-10-26 11:57

深圳晨夕發表于 2021-10-27 19:10
蔬菜的生產周期相比水果，那要短的多，（草莓等除外）。
現有的技術，做立體養殖，智能化管理，難度應該 ...

同意。特別是現在，蔬菜基本都是現金交易，資金回流快。很多工廠停產退租了，在城市租個便宜的廢舊工廠，都是可行的。

作者: 大白小白 時間: 2022-10-26 13:05

awolfbee 發表于 2022-10-22 23:40
我早就想回到農村種植蔬菜了。

中國必然會走歐美的路子，蔬菜的價格可能最后比肉都貴。

補2張，垂直農場的照片。
(, 下載次數: 87)
(, 下載次數: 108)

作者: 大白小白 時間: 2022-10-27 11:52

大白小白發表于 2022-10-26 13:05
補2張，垂直農場的照片。

無土栽培的種菜，比土培的顏色更綠更脆！
(, 下載次數: 90)

作者: 大白小白 時間: 2022-10-30 14:30
@受不了了大俠怎么看

作者: 受不了了 時間: 2022-10-30 16:16

大白小白發表于 2022-10-30 14:30
@受不了了大俠怎么看

這玩意看起來比辦一個非標自動化公司還更繁瑣，前后環節不少

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