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機械社區

標題: 看電影忽然想到的。 [打印本頁]

作者: bonetr 時間: 2021-10-10 19:50
標題: 看電影忽然想到的。
為什么我們的高端的創新設計總感覺不如國外的？造出來的東西總有一種模仿的感覺。是不是因為我們眼睛總盯著一些人造的東西，視野總局限在這些個已做出的東西上，導致我們的靈感缺失。怎么說呢？是不是設計師也應該像做曲家或者畫家一樣要多親近自然尋找靈感，要把視野放大，不光要觀察這些人造的東西，還要多觀察自然，這樣才能有所突破？？

有時候想不明白國外為什么特別重視天文，地理，生物等自然學科。現在似乎想明白了，他們在尋求突破，而不是總去嚼別人的“剩飯”！

作者: 韓寒11 時間: 2021-10-10 19:55
聽說國外很多的機械方面的總工在美術方面也有很深的造詣的，所以，人家設計出來的產品很有美感還很實用

作者: bonetr 時間: 2021-10-10 20:10

|韓寒11發表于 10-10 19:55聽說國外很多的機械方面的總工在美術方面也有很深的造詣的，所以，人家設計出來的產品很有美感還很實用

是呢，好多頂尖的設計，總覺得我們的不如人家的。

作者: 宅克森 時間: 2021-10-10 20:25
企業可以配一個搞工業設計的，機械工程師搞完結構設計之后，讓工業設計的工程師指導一下外觀設計

作者: 譬如朝露 時間: 2021-10-10 20:41
理解沒到那一步，以前看一家公司的招聘介紹，明明白白說我們做設備是講性能，那些花里呼哨的別往我這湊。可他們好像不明白一個合格的制品一定是具有力學美感和協調的。你說他們在跟誰吵架呢？

作者: bonetr 時間: 2021-10-10 20:54

|宅克森發表于 10-10 20:25企業可以配一個搞工業設計的，機械工程師搞完結構設計之后，讓工業設計的工程師指導一下外觀設計

不光是工業設計，外觀方面，包括結構方面，功能方面，等各個方面。比如說相對論，量子理論，這些個理論的形成，起初也是因為觀察到了一些無法解釋的現象，才形成的

作者: bonetr 時間: 2021-10-10 21:08

|譬如朝露發表于 10-10 20:41理解沒到那一步，以前看一家公司的招聘介紹，明明白白說我們做設備是講性能，那些花里呼哨的別往我這湊。可他們好像不明白一個合格的制品一定是具有力學美感和協調的。你說他們在跟誰吵架呢？

不是說到那一步。是說創新這個思維，就說機械設計的各種結構吧，設計來設計去，本質上還是連桿啊，凸輪啊，齒輪啊，螺旋啊等等，有什么新的突破嗎？

作者: bonetr 時間: 2021-10-10 21:11
當然咱們搞工程的，最有效率的辦法，就是利用現有的東西去實現一個目標。但是如果去發明一個東西，創新思維就必不可少了。是不是設計師要想有突破，也得去找靈感呢？

作者: 譬如朝露 時間: 2021-10-10 21:23

bonetr 發表于 2021-10-10 21:08
不是說到那一步。是說創新這個思維，就說機械設計的各種結構吧，設計來設計去，本質上還是連桿啊，凸輪啊， ...

你想要什么突破？撞出個新粒子?這好像超出了工程師的工作范疇

作者: bonetr 時間: 2021-10-10 21:25

|譬如朝露發表于 10-10 21:23 你想要什么突破？撞出個新粒子?這好像超出了工程師的工作范疇

純探討，我到不了那個層次。只是瞎琢磨琢磨

作者: 譬如朝露 時間: 2021-10-10 21:36

bonetr 發表于 2021-10-10 21:25
純探討，我到不了那個層次。只是瞎琢磨琢磨

你說的對，應去大自然中取經，人類這點智慧全是從造物主那琢磨出來的，全琢磨清楚了，就可以突破宇宙，遨游天空了

作者: 未來第一站 時間: 2021-10-10 21:53
大自然中尋找靈感。

作者: 零分貝大衛 時間: 2021-10-10 21:57
好奇看的是什么電影

作者: bonetr 時間: 2021-10-10 22:04

|零分貝大衛發表于 10-10 21:57好奇看的是什么電影

變形金剛

作者: bonetr 時間: 2021-10-10 22:06

|譬如朝露發表于 10-10 21:36 你說的對，應去大自然中取經，人類這點智慧全是從造物主那琢磨出來的，全琢磨清楚了，就可以突破宇宙，遨游天空了

其實就是找個理由去旅游，哈哈

作者: 南山樵子* 時間: 2021-10-10 22:43

上個月去客戶現場幫忙處理這個臺子的問題，這是小日本設計的，因為疫情不方便過來，就讓我公司處理，這個是光通訊的Combopon產品焊接，工藝要求是五通和插芯同心，焊縫0.1mm，容深0.33-0.45㎜，你看這圖片，除了周圍三個焊槍，就是中央區下面一個手動夾具夾五通，上面一個手動夾頭夾插芯，兩個手動放料放好后，上面夾頭垂直下移，然后耦合，焊接，就完了，當時看完我都驚呆了，小日本這么蠢嗎？這毫無自動化可言啊，效率極其低下，我之所以敢鄙視小日本是因為我上份工作中，我剛好也為combopon設計過焊接臺，絕逼沒圖片中這么拉垮，我也是不是說我比小日本強，我這種菜雞除非投胎重來，這輩子是不可能的，我是想說老外也有蹩腳設計的時候，只是你說的高端我不懂，畢竟水平太菜了，只能類比低端的

作者: bonetr 時間: 2021-10-10 23:07

|南山樵子*發表于 10-10 22:43<img src="http://appi.cmiw.cn/upload/2021-10-10/20211010221425_874570016.jpg" border="0" alt="">上個月去客戶現場幫忙處理這個臺子的問題，這是小日本設計的，因為疫情不方便過來，就讓我公司處理，這個是光通訊的Combopon產品焊接，工藝要求是五通和插芯同心，焊縫0.1mm，容深0.33-0.45㎜，你看這圖片，除了周圍三個焊槍，就是中央區下面一個手動夾具夾五通，上面一個手動夾頭夾插芯，兩個手動放料放好后，上面夾頭垂直下移，然后耦合，焊接，就完了，當時看完我都驚呆了，小日本這么蠢嗎？這毫無自動化可言啊，效率極其低下，我之所以敢鄙視小日本是因為我上份工作中，我剛好也為combopon設計過焊接臺，絕逼沒圖片中這么拉垮，我也是不是說我比小日本強，我這種菜雞除非投胎重來，這輩子是不可能的，我是想說老外也有蹩腳設計的時候，只是你說的高端我不懂，畢竟水平太菜了，只能類比低端的

不要激動，不是說我國的不好。咱們討論的是創新這個思維，不能被限制住。要開括視野，我們以前總盯著國外，人家出個什么新東西，然后我們就模仿，再在這個基礎上改。改來改去，出不了人家的模式。如果沒有模仿了，你怎么辦呢？人家是怎么創新的呢？憑空想像么？好像非常難。天才畢竟是少數。大多數應該還是通過觀察自然，然后有了靈感。
外國肯定垃圾的工程師比國內還要多。我國的基礎教育還是很牛的。但是突破這方面還是要差一些。而我們現在需要突破，就不能光盯著他們，還要多觀察自然。

作者: 曉昀 時間: 2021-10-10 23:40
不管是模仿別人設計，還是測繪設計，沒有把別人的產品消化，沒有把有缺陷的地方研究透并改進或者加進去自己的想法，那仍然屬于低端設計，

作者: 3D2019 時間: 2021-10-11 00:03
我曾去過歐美的幾個國家，包括現在，他們的工程師提出的想法和理念，個人認為算是比較特別的！我想應該與國家文化，人文等有很大關系，并不是智商問題，同時我認為咱們中國人還是很聰明勤勞的。

作者: m2006410 時間: 2021-10-11 02:24
正所謂目光短淺把

資本家賺錢有兩個方法
1盡量把韭菜培養成豬，聽話，安全。
2把韭菜培養的茁壯，通過資本第一，來讓韭菜創新。
中國古代顯然選擇了第一個。

作者: 黑色七月未央 時間: 2021-10-11 07:58
我上學的時候有個專業課老師跟我們說的是工程師的任務是把復雜的東西簡單化，簡單的東西復雜化是科學家的事

作者: 橙梗 時間: 2021-10-11 08:19
都說藝術源于生活我們生活都很難怎么談藝術怎么比的上人家

作者: 堅如磐石 時間: 2021-10-11 08:20
做研發創新是需要經費的，我們大多數的公司存在研發新產品的能力嗎或者公司允許你去做新的研發嗎？

作者: jkwjbvjwb 時間: 2021-10-11 08:29
大自然中尋找靈感。

作者: bonetr 時間: 2021-10-11 08:43

|黑色七月未央發表于 10-11 07:58我上學的時候有個專業課老師跟我們說的是工程師的任務是把復雜的東西簡單化，簡單的東西復雜化是科學家的事

他說的不對或不準確。科學家是把具體的問題抽象化，工程師是把抽象問題具體化。

作者: gfzms2590 時間: 2021-10-11 08:57
急功近利的結果。

作者: kayex 時間: 2021-10-11 09:02
2015年我們公司遇到了危機，下面幾個領導都跑出去單干了，直到2016年我們重組完成之后才比較正常的開工，開工以后我們第一件事情就是對原來的設計圖紙做一個比較大的改進，結構功能上面的改動都特別的大，后面的事情大家應該都比較能猜的到，我們改哪里，跑出去的那幾個就跟著改哪里，甚至有的圖紙都懶得畫，直接去我們的供應商那邊買，最后賣的比我們還便宜，像這樣劣幣驅逐良幣的現象應該在很多很多公司發生過吧，大家都這樣，能發展的好么

作者: sunbetterwu 時間: 2021-10-11 09:07
我剛工作那家公司，領導說，抄都抄不好，還想著創新？

作者: 零分貝大衛 時間: 2021-10-11 09:18

bonetr 發表于 2021-10-10 22:04
變形金剛

剛查了一下變形金剛還有一個名兒叫transformers。沒錯，變壓器，我們的變壓器都是借鑒幾百年前的東西，所以設計創造發明啥的，鳳毛麟角。那些老毛子先起步。老毛子那邊對工程師設計師藝術家的理解跟我們不一樣，注重實際。我們是為了面子里子動不動就xx總，xx工，xx總工，很多是可有可無的虛名

作者: 傳家寶1 時間: 2021-10-11 09:25
不要把我們現在的設計想的那么不堪，這要綜合來看的，性能要滿足需求是前提，成本也是必不可少的一環，這幾年的很有科技感了

作者: move3309 時間: 2021-10-11 09:44
有生之年不知道能不能看到那樣一種氛圍：別人一聽你是工程師，不由得高看你一眼。

作者: bonetr 時間: 2021-10-11 09:49

|傳家寶1發表于 10-11 09:25不要把我們現在的設計想的那么不堪，這要綜合來看的，性能要滿足需求是前提，成本也是必不可少的一環，這幾年的很有科技感了

沒把國內設計想的那么差，只是想了一下外國人怎么創新，或者說別人怎么創新。我是抄都設抄明白的。光是把已有的東西能吃透就不錯了。搞工程的，借鑒是最快，最有效率，成本最低的辦法。再通俗點說，抄作業抄膩了，想自己做題，苦于沒有想法。就琢磨人家好學生是怎么做的呢？

作者: xielei936100 時間: 2021-10-11 09:59
其實我覺得主要是國內的環境導致的，研發不如仿造。導致很多企業不愿意投入成本研發創新！

作者: 熱青茶 時間: 2021-10-11 10:05
教育模式造成的

作者: bonetr 時間: 2021-10-11 10:33

|move3309發表于 10-11 09:44有生之年不知道能不能看到那樣一種氛圍：別人一聽你是工程師，不由得高看你一眼。

我覺得吧，讓人高看的不光是技術，還有人品。就像藝術家的德藝雙馨

作者: 277741987 時間: 2021-10-11 10:40
連聯想都這樣的，有幾個公司愿意花這個錢，給你那么長的時間搞這些？這些玩意都是需要反復修改的，哪有一次性就搞定的？

作者: move3309 時間: 2021-10-11 10:58

bonetr 發表于 2021-10-11 10:33
我覺得吧，讓人高看的不光是技術，還有人品。就像藝術家的德藝雙馨

你的要求太高，比如說現在，說是個處長，肯定大多數人會高看一眼，至于人品，誰還去在乎

作者: 大白小白 時間: 2021-10-11 11:22

kayex 發表于 2021-10-11 09:02
2015年我們公司遇到了危機，下面幾個領導都跑出去單干了，直到2016年我們重組完成之后才比較正常的開工，開 ...

lz是什么行業的什么機器？
改動的目標就沒提一條，如何提高競爭山寨門檻？不是對方看到你新改的機器，就能簡單抄襲的吧。

作者: 長涯 時間: 2021-10-11 14:47
其實我覺得是這樣，別總整天說我們創新不如別人，沒有創造力等等等等，說白了創新是什么，創造力是什么可能你自己都講不清楚。而且就算是什么所謂的從大自然里尋找靈感，那都是扯淡，做實際應用領域，我設計一臺設備要對著大自然格物致知？

作者: sunbetterwu 時間: 2021-10-11 15:03

bonetr 發表于 2021-10-10 21:08
不是說到那一步。是說創新這個思維，就說機械設計的各種結構吧，設計來設計去，本質上還是連桿啊，凸輪啊， ...

工程師是應用科學，研究的就是怎么把現有技術實現功能需求
你說那種是新技術科研的，超出工程師的范疇了

作者: 702736 時間: 2021-10-11 16:58
籠統說外國人不太能把事情看清楚，在我看來歐洲人較思維活躍，異想天開的設計經常出現在新的系列產品中，但有些會被證明是不切實際的改變。拆解歐洲人的設備，有時也要順著他們的思路才好辦。我們和日本的設計較循規蹈矩，結構規范，不會太離譜。

作者: bonetr 時間: 2021-10-11 19:56

|長涯發表于 10-11 14:47其實我覺得是這樣，別總整天說我們創新不如別人，沒有創造力等等等等，說白了創新是什么，創造力是什么可能你自己都講不清楚。而且就算是什么所謂的從大自然里尋找靈感，那都是扯淡，做實際應用領域，我設計一臺設備要對著大自然格物致知？

只是說可以從自然中找靈感，又不是說只從自然中找靈感。你天天看人造的東西，你的想象力基礎只是人造的。如果孩子天天面對，城市里的鋼筋混凝土，他能想象出森林是什么模樣嗎？我的意思是說，設計師要開括視野，想象力的基礎才豐富。打個比方吧，你想象一下機器人是什么模樣？你先想到的是不是你見到過的？有多少人能憑空想象呢？天才太少了。
當然工程師工作中，肯定是借鑒已有，在已有更改是的最有效率。我說的這種思想不適用于追求利益最大化。

作者: bonetr 時間: 2021-10-11 19:57

|sunbetterwu發表于 10-11 15:03 工程師是應用科學，研究的就是怎么把現有技術實現功能需求 你說那種是新技術科研的，超出工程師的范疇了

工程師也需要創新啊

作者: 韓寒11 時間: 2021-10-11 20:22

bonetr 發表于 2021-10-10 20:10
是呢，好多頂尖的設計，總覺得我們的不如人家的。

我們國家也可以培養這樣的人才，不過在高考階段，一切的愛好項目都要放棄

作者: bonetr 時間: 2021-10-11 21:14

|韓寒11發表于 10-11 20:22 我們國家也可以培養這樣的人才，不過在高考階段，一切的愛好項目都要放棄

高考以后一樣可以培養啊，活到老，學到老

作者: 長涯 時間: 2021-10-12 08:38

bonetr 發表于 2021-10-11 19:57
工程師也需要創新啊

對，工程師是需要創新，但需要的不是像你說那樣什么虛無縹緲的大自然找靈感，又是美術藝術修養的。工程師創新沒那么花里胡哨，怎么用更簡單更高效的機構替代原有方案，設計，這難道不是創新嗎？

作者: 長涯 時間: 2021-10-12 08:44

bonetr 發表于 2021-10-11 19:56
只是說可以從自然中找靈感，又不是說只從自然中找靈感。你天天看人造的東西，你的想象力基礎只是人造的。如 ...

所以說跟你就不在一個頻道，你沒搞清楚工程師需要的創新、創意到底是什么，你不要扯到什么小孩啊，混凝土這些，工程師的創新壓根就不是什么花里胡哨的所謂想象力、新意、新奇。工程師的創新很樸實無華，就在于怎么更高效、更簡單的完成工作結構，怎么想出新點子、新設計，而這需要的不是所謂的看什么大自然，無限的想象力，需要的是深厚的知識底蘊和對實際應用與理論結合的熟練把控，對設計用到的集成件的熟悉了解，工程師的創新從來不是什么虛無縹緲又玄乎的東西，從來都是淵博知識的延伸

作者: 遠祥 時間: 2021-10-14 02:05
其實那都是電信場景里面的，很多實際國外制造也不咋滴啊

作者: bonetr 時間: 2021-10-15 07:11

|遠祥發表于 10-14 02:05其實那都是電信場景里面的，很多實際國外制造也不咋滴啊

看頂尖設計，不看普通的，普通的國外干不過國內。同等職位的設計人員，我國肯定能壓制國外的，中國速度不是吹出來的。說的是突破，創新這方面的

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