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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 看電影忽然想到的。 [打印本頁]

作者: bonetr    時間: 2021-10-10 19:50
標(biāo)題: 看電影忽然想到的。
為什么我們的高端的創(chuàng)新設(shè)計總感覺不如國外的?造出來的東西總有一種模仿的感覺。是不是因為我們眼睛總盯著一些人造的東西,視野總局限在這些個已做出的東西上,導(dǎo)致我們的靈感缺失。怎么說呢?是不是設(shè)計師也應(yīng)該像做曲家或者畫家一樣要多親近自然尋找靈感,要把視野放大,不光要觀察這些人造的東西,還要多觀察自然,這樣才能有所突破??

有時候想不明白國外為什么特別重視天文,地理,生物等自然學(xué)科。現(xiàn)在似乎想明白了,他們在尋求突破,而不是總?cè)ソ绖e人的“剩飯”!
作者: 韓寒11    時間: 2021-10-10 19:55
聽說國外很多的機(jī)械方面的總工在美術(shù)方面也有很深的造詣的,所以,人家設(shè)計出來的產(chǎn)品很有美感還很實用
作者: bonetr    時間: 2021-10-10 20:10
|韓寒11發(fā)表于 10-10 19:55聽說國外很多的機(jī)械方面的總工在美術(shù)方面也有很深的造詣的,所以,人家設(shè)計出來的產(chǎn)品很有美感還很實用
是呢,好多頂尖的設(shè)計,總覺得我們的不如人家的。
作者: 宅克森    時間: 2021-10-10 20:25
企業(yè)可以配一個搞工業(yè)設(shè)計的,機(jī)械工程師搞完結(jié)構(gòu)設(shè)計之后,讓工業(yè)設(shè)計的工程師指導(dǎo)一下外觀設(shè)計
作者: 譬如朝露    時間: 2021-10-10 20:41
理解沒到那一步,以前看一家公司的招聘介紹,明明白白說我們做設(shè)備是講性能,那些花里呼哨的別往我這湊。可他們好像不明白一個合格的制品一定是具有力學(xué)美感和協(xié)調(diào)的。你說他們在跟誰吵架呢?
作者: bonetr    時間: 2021-10-10 20:54
|宅克森發(fā)表于 10-10 20:25企業(yè)可以配一個搞工業(yè)設(shè)計的,機(jī)械工程師搞完結(jié)構(gòu)設(shè)計之后,讓工業(yè)設(shè)計的工程師指導(dǎo)一下外觀設(shè)計
不光是工業(yè)設(shè)計,外觀方面,包括結(jié)構(gòu)方面,功能方面,等各個方面。比如說相對論,量子理論,這些個理論的形成,起初也是因為觀察到了一些無法解釋的現(xiàn)象,才形成的
作者: bonetr    時間: 2021-10-10 21:08
|譬如朝露發(fā)表于 10-10 20:41理解沒到那一步,以前看一家公司的招聘介紹,明明白白說我們做設(shè)備是講性能,那些花里呼哨的別往我這湊。可他們好像不明白一個合格的制品一定是具有力學(xué)美感和協(xié)調(diào)的。你說他們在跟誰吵架呢?
不是說到那一步。是說創(chuàng)新這個思維,就說機(jī)械設(shè)計的各種結(jié)構(gòu)吧,設(shè)計來設(shè)計去,本質(zhì)上還是連桿啊,凸輪啊,齒輪啊,螺旋啊等等,有什么新的突破嗎?
作者: bonetr    時間: 2021-10-10 21:11
當(dāng)然咱們搞工程的,最有效率的辦法,就是利用現(xiàn)有的東西去實現(xiàn)一個目標(biāo)。但是如果去發(fā)明一個東西,創(chuàng)新思維就必不可少了。是不是設(shè)計師要想有突破,也得去找靈感呢?
作者: 譬如朝露    時間: 2021-10-10 21:23
bonetr 發(fā)表于 2021-10-10 21:08
不是說到那一步。是說創(chuàng)新這個思維,就說機(jī)械設(shè)計的各種結(jié)構(gòu)吧,設(shè)計來設(shè)計去,本質(zhì)上還是連桿啊,凸輪啊, ...

你想要什么突破?撞出個新粒子?這好像超出了工程師的工作范疇

作者: bonetr    時間: 2021-10-10 21:25
|譬如朝露發(fā)表于 10-10 21:23<br>你想要什么突破?撞出個新粒子?這好像超出了工程師的工作范疇<br>
純探討,我到不了那個層次。只是瞎琢磨琢磨
作者: 譬如朝露    時間: 2021-10-10 21:36
bonetr 發(fā)表于 2021-10-10 21:25
純探討,我到不了那個層次。只是瞎琢磨琢磨

你說的對,應(yīng)去大自然中取經(jīng),人類這點智慧全是從造物主那琢磨出來的,全琢磨清楚了,就可以突破宇宙,遨游天空了


作者: 未來第一站    時間: 2021-10-10 21:53
大自然中尋找靈感。
作者: 零分貝大衛(wèi)    時間: 2021-10-10 21:57
好奇 看的是什么電影

作者: bonetr    時間: 2021-10-10 22:04
|零分貝大衛(wèi)發(fā)表于 10-10 21:57好奇 看的是什么電影<br>
變形金剛
作者: bonetr    時間: 2021-10-10 22:06
|譬如朝露發(fā)表于 10-10 21:36<br>你說的對,應(yīng)去大自然中取經(jīng),人類這點智慧全是從造物主那琢磨出來的,全琢磨清楚了,就可以突破宇宙,遨游天空了<br>
其實就是找個理由去旅游,哈哈
作者: 南山樵子*    時間: 2021-10-10 22:43
上個月去客戶現(xiàn)場幫忙處理這個臺子的問題,這是小日本設(shè)計的,因為疫情不方便過來,就讓我公司處理,這個是光通訊的Combopon產(chǎn)品焊接,工藝要求是五通和插芯同心,焊縫0.1mm,容深0.33-0.45㎜,你看這圖片,除了周圍三個焊槍,就是中央?yún)^(qū)下面一個手動夾具夾五通,上面一個手動夾頭夾插芯,兩個手動放料放好后,上面夾頭垂直下移,然后耦合,焊接,就完了,當(dāng)時看完我都驚呆了,小日本這么蠢嗎?這毫無自動化可言啊,效率極其低下,我之所以敢鄙視小日本是因為我上份工作中,我剛好也為combopon設(shè)計過焊接臺,絕逼沒圖片中這么拉垮,我也是不是說我比小日本強,我這種菜雞除非投胎重來,這輩子是不可能的,我是想說老外也有蹩腳設(shè)計的時候,只是你說的高端我不懂,畢竟水平太菜了,只能類比低端的
作者: bonetr    時間: 2021-10-10 23:07
|南山樵子*發(fā)表于 10-10 22:43<img src="http://appi.cmiw.cn/upload/2021-10-10/20211010221425_874570016.jpg" border="0" alt="">上個月去客戶現(xiàn)場幫忙處理這個臺子的問題,這是小日本設(shè)計的,因為疫情不方便過來,就讓我公司處理,這個是光通訊的Combopon產(chǎn)品焊接,工藝要求是五通和插芯同心,焊縫0.1mm,容深0.33-0.45㎜,你看這圖片,除了周圍三個焊槍,就是中央?yún)^(qū)下面一個手動夾具夾五通,上面一個手動夾頭夾插芯,兩個手動放料放好后,上面夾頭垂直下移,然后耦合,焊接,就完了,當(dāng)時看完我都驚呆了,小日本這么蠢嗎?這毫無自動化可言啊,效率極其低下,我之所以敢鄙視小日本是因為我上份工作中,我剛好也為combopon設(shè)計過焊接臺,絕逼沒圖片中這么拉垮,我也是不是說我比小日本強,我這種菜雞除非投胎重來,這輩子是不可能的,我是想說老外也有蹩腳設(shè)計的時候,只是你說的高端我不懂,畢竟水平太菜了,只能類比低端的
不要激動,不是說我國的不好。咱們討論的是創(chuàng)新這個思維,不能被限制住。要開括視野,我們以前總盯著國外,人家出個什么新東西,然后我們就模仿,再在這個基礎(chǔ)上改。改來改去,出不了人家的模式。如果沒有模仿了,你怎么辦呢?人家是怎么創(chuàng)新的呢?憑空想像么?好像非常難。天才畢竟是少數(shù)。大多數(shù)應(yīng)該還是通過觀察自然,然后有了靈感。
外國肯定垃圾的工程師比國內(nèi)還要多。我國的基礎(chǔ)教育還是很牛的。但是突破這方面還是要差一些。而我們現(xiàn)在需要突破,就不能光盯著他們,還要多觀察自然。
作者: 曉昀    時間: 2021-10-10 23:40
不管是模仿別人設(shè)計,還是測繪設(shè)計,沒有把別人的產(chǎn)品消化,沒有把有缺陷的地方研究透并改進(jìn)或者加進(jìn)去自己的想法,那仍然屬于低端設(shè)計,
作者: 3D2019    時間: 2021-10-11 00:03
我曾去過歐美的幾個國家,包括現(xiàn)在,他們的工程師提出的想法和理念,個人認(rèn)為算是比較特別的!我想應(yīng)該與國家文化,人文等有很大關(guān)系,并不是智商問題,同時我認(rèn)為咱們中國人還是很聰明勤勞的。
作者: m2006410    時間: 2021-10-11 02:24
正所謂目光短淺把  

資本家賺錢有兩個方法
1盡量把韭菜培養(yǎng)成豬,聽話,安全。
2把韭菜培養(yǎng)的茁壯,通過資本第一,來讓韭菜創(chuàng)新。
中國古代顯然選擇了第一個。
作者: 黑色七月未央    時間: 2021-10-11 07:58
我上學(xué)的時候有個專業(yè)課老師跟我們說的是工程師的任務(wù)是把復(fù)雜的東西簡單化,簡單的東西復(fù)雜化是科學(xué)家的事
作者: 橙梗    時間: 2021-10-11 08:19
都說藝術(shù)源于生活    我們生活都很難怎么談藝術(shù)   怎么比的上人家
作者: 堅如磐石    時間: 2021-10-11 08:20
做研發(fā)創(chuàng)新是需要經(jīng)費的,我們大多數(shù)的公司存在研發(fā)新產(chǎn)品的能力嗎或者公司允許你去做新的研發(fā)嗎?
作者: jkwjbvjwb    時間: 2021-10-11 08:29
大自然中尋找靈感。
作者: bonetr    時間: 2021-10-11 08:43
|黑色七月未央發(fā)表于 10-11 07:58我上學(xué)的時候有個專業(yè)課老師跟我們說的是工程師的任務(wù)是把復(fù)雜的東西簡單化,簡單的東西復(fù)雜化是科學(xué)家的事
他說的不對或不準(zhǔn)確。科學(xué)家是把具體的問題抽象化,工程師是把抽象問題具體化。
作者: gfzms2590    時間: 2021-10-11 08:57
急功近利的結(jié)果。
作者: kayex    時間: 2021-10-11 09:02
2015年我們公司遇到了危機(jī),下面幾個領(lǐng)導(dǎo)都跑出去單干了,直到2016年我們重組完成之后才比較正常的開工,開工以后我們第一件事情就是對原來的設(shè)計圖紙做一個比較大的改進(jìn),結(jié)構(gòu)功能上面的改動都 特別的大,后面的事情大家應(yīng)該都比較能猜的到,我們改哪里,跑出去的那幾個就跟著改哪里,甚至有的圖紙都懶得畫,直接去我們的供應(yīng)商那邊買,最后賣的比我們還便宜,像這樣劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象應(yīng)該在很多很多公司發(fā)生過吧,大家都這樣,能發(fā)展的好么
作者: sunbetterwu    時間: 2021-10-11 09:07
我剛工作那家公司,領(lǐng)導(dǎo)說,抄都抄不好,還想著創(chuàng)新?
作者: 零分貝大衛(wèi)    時間: 2021-10-11 09:18
bonetr 發(fā)表于 2021-10-10 22:04
變形金剛

剛查了一下 變形金剛 還有一個名兒  叫transformers。沒錯,變壓器,我們的變壓器 都是借鑒幾百年前的東西,所以設(shè)計創(chuàng)造發(fā)明啥的,鳳毛麟角。那些老毛子先起步。老毛子那邊對工程師 設(shè)計師 藝術(shù)家的理解跟我們不一樣,注重實際。我們是為了面子里子 動不動就xx總,xx工,xx總工,很多是可有可無的虛名

作者: 傳家寶1    時間: 2021-10-11 09:25
不要把我們現(xiàn)在的設(shè)計想的那么不堪,這要綜合來看的,性能要滿足需求是前提,成本也是必不可少的一環(huán),這幾年的很有科技感了
作者: move3309    時間: 2021-10-11 09:44
有生之年不知道能不能看到那樣一種氛圍:別人一聽你是工程師,不由得高看你一眼。
作者: bonetr    時間: 2021-10-11 09:49
|傳家寶1發(fā)表于 10-11 09:25不要把我們現(xiàn)在的設(shè)計想的那么不堪,這要綜合來看的,性能要滿足需求是前提,成本也是必不可少的一環(huán),這幾年的很有科技感了
沒把國內(nèi)設(shè)計想的那么差,只是想了一下外國人怎么創(chuàng)新,或者說別人怎么創(chuàng)新。我是抄都設(shè)抄明白的。光是把已有的東西能吃透就不錯了。搞工程的,借鑒是最快,最有效率,成本最低的辦法。再通俗點說,抄作業(yè)抄膩了,想自己做題,苦于沒有想法。就琢磨人家好學(xué)生是怎么做的呢?
作者: xielei936100    時間: 2021-10-11 09:59
其實我覺得主要是國內(nèi)的環(huán)境導(dǎo)致的,研發(fā)不如仿造。導(dǎo)致很多企業(yè)不愿意投入成本研發(fā)創(chuàng)新!
作者: 熱青茶    時間: 2021-10-11 10:05
教育模式造成的
作者: bonetr    時間: 2021-10-11 10:33
|move3309發(fā)表于 10-11 09:44有生之年不知道能不能看到那樣一種氛圍:別人一聽你是工程師,不由得高看你一眼。
我覺得吧,讓人高看的不光是技術(shù),還有人品。就像藝術(shù)家的德藝雙馨
作者: 277741987    時間: 2021-10-11 10:40
   連聯(lián)想都這樣的,有幾個公司愿意花這個錢,給你那么長的時間搞這些?這些玩意都是需要反復(fù)修改的,哪有一次性就搞定的?
作者: move3309    時間: 2021-10-11 10:58
bonetr 發(fā)表于 2021-10-11 10:33
我覺得吧,讓人高看的不光是技術(shù),還有人品。就像藝術(shù)家的德藝雙馨

你的要求太高,比如說現(xiàn)在,說是個處長,肯定大多數(shù)人會高看一眼,至于人品,誰還去在乎

作者: 大白小白    時間: 2021-10-11 11:22
kayex 發(fā)表于 2021-10-11 09:02
2015年我們公司遇到了危機(jī),下面幾個領(lǐng)導(dǎo)都跑出去單干了,直到2016年我們重組完成之后才比較正常的開工,開 ...

lz是什么行業(yè)的什么機(jī)器?
改動的目標(biāo)就沒提一條,如何提高競爭山寨門檻?不是對方看到你新改的機(jī)器,就能簡單抄襲的吧。




作者: 長涯    時間: 2021-10-11 14:47
其實我覺得是這樣,別總整天說我們創(chuàng)新不如別人,沒有創(chuàng)造力等等等等,說白了創(chuàng)新是什么,創(chuàng)造力是什么可能你自己都講不清楚。而且就算是什么所謂的從大自然里尋找靈感,那都是扯淡,做實際應(yīng)用領(lǐng)域,我設(shè)計一臺設(shè)備要對著大自然格物致知?
作者: sunbetterwu    時間: 2021-10-11 15:03
bonetr 發(fā)表于 2021-10-10 21:08
不是說到那一步。是說創(chuàng)新這個思維,就說機(jī)械設(shè)計的各種結(jié)構(gòu)吧,設(shè)計來設(shè)計去,本質(zhì)上還是連桿啊,凸輪啊, ...

工程師是應(yīng)用科學(xué),研究的就是怎么把現(xiàn)有技術(shù)實現(xiàn)功能需求
你說那種是新技術(shù)科研的,超出工程師的范疇了

作者: 702736    時間: 2021-10-11 16:58
籠統(tǒng)說外國人不太能把事情看清楚,在我看來歐洲人較思維活躍,異想天開的設(shè)計經(jīng)常出現(xiàn)在新的系列產(chǎn)品中,但有些會被證明是不切實際的改變。拆解歐洲人的設(shè)備,有時也要順著他們的思路才好辦。我們和日本的設(shè)計較循規(guī)蹈矩,結(jié)構(gòu)規(guī)范,不會太離譜。

作者: bonetr    時間: 2021-10-11 19:56
|長涯發(fā)表于 10-11 14:47其實我覺得是這樣,別總整天說我們創(chuàng)新不如別人,沒有創(chuàng)造力等等等等,說白了創(chuàng)新是什么,創(chuàng)造力是什么可能你自己都講不清楚。而且就算是什么所謂的從大自然里尋找靈感,那都是扯淡,做實際應(yīng)用領(lǐng)域,我設(shè)計一臺設(shè)備要對著大自然格物致知?
只是說可以從自然中找靈感,又不是說只從自然中找靈感。你天天看人造的東西,你的想象力基礎(chǔ)只是人造的。如果孩子天天面對,城市里的鋼筋混凝土,他能想象出森林是什么模樣嗎?我的意思是說,設(shè)計師要開括視野,想象力的基礎(chǔ)才豐富。打個比方吧,你想象一下機(jī)器人是什么模樣?你先想到的是不是你見到過的?有多少人能憑空想象呢?天才太少了。
當(dāng)然工程師工作中,肯定是借鑒已有,在已有更改是的最有效率。我說的這種思想不適用于追求利益最大化。
作者: bonetr    時間: 2021-10-11 19:57
|sunbetterwu發(fā)表于 10-11 15:03<br>工程師是應(yīng)用科學(xué),研究的就是怎么把現(xiàn)有技術(shù)實現(xiàn)功能需求<br>你說那種是新技術(shù)科研的,超出工程師的范疇了<br>
工程師也需要創(chuàng)新啊
作者: 韓寒11    時間: 2021-10-11 20:22
bonetr 發(fā)表于 2021-10-10 20:10
是呢,好多頂尖的設(shè)計,總覺得我們的不如人家的。

我們國家也可以培養(yǎng)這樣的人才,不過在高考階段,一切的愛好項目都要放棄

作者: bonetr    時間: 2021-10-11 21:14
|韓寒11發(fā)表于 10-11 20:22<br>我們國家也可以培養(yǎng)這樣的人才,不過在高考階段,一切的愛好項目都要放棄<br>
高考以后一樣可以培養(yǎng)啊,活到老,學(xué)到老
作者: 長涯    時間: 2021-10-12 08:38
bonetr 發(fā)表于 2021-10-11 19:57
工程師也需要創(chuàng)新啊

對,工程師是需要創(chuàng)新,但需要的不是像你說那樣什么虛無縹緲的大自然找靈感,又是美術(shù)藝術(shù)修養(yǎng)的。工程師創(chuàng)新沒那么花里胡哨,怎么用更簡單更高效的機(jī)構(gòu)替代原有方案,設(shè)計,這難道不是創(chuàng)新嗎?

作者: 長涯    時間: 2021-10-12 08:44
bonetr 發(fā)表于 2021-10-11 19:56
只是說可以從自然中找靈感,又不是說只從自然中找靈感。你天天看人造的東西,你的想象力基礎(chǔ)只是人造的。如 ...

所以說跟你就不在一個頻道,你沒搞清楚工程師需要的創(chuàng)新、創(chuàng)意到底是什么,你不要扯到什么小孩啊,混凝土這些,工程師的創(chuàng)新壓根就不是什么花里胡哨的所謂想象力、新意、新奇。工程師的創(chuàng)新很樸實無華,就在于怎么更高效、更簡單的完成工作結(jié)構(gòu),怎么想出新點子、新設(shè)計,而這需要的不是所謂的看什么大自然,無限的想象力,需要的是深厚的知識底蘊和對實際應(yīng)用與理論結(jié)合的熟練把控,對設(shè)計用到的集成件的熟悉了解,工程師的創(chuàng)新從來不是什么虛無縹緲又玄乎的東西,從來都是淵博知識的延伸

作者: 遠(yuǎn)祥    時間: 2021-10-14 02:05
其實那都是電信場景里面的,很多實際國外制造也不咋滴啊
作者: bonetr    時間: 2021-10-15 07:11
|遠(yuǎn)祥發(fā)表于 10-14 02:05其實那都是電信場景里面的,很多實際國外制造也不咋滴啊
看頂尖設(shè)計,不看普通的,普通的國外干不過國內(nèi)。同等職位的設(shè)計人員,我國肯定能壓制國外的,中國速度不是吹出來的。說的是突破,創(chuàng)新這方面的




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