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機械社區

標題: 空手套白狼并且假大空 [打印本頁]
作者: 2020重新開始    時間: 2021-8-21 21:38
標題: 空手套白狼并且假大空
小編不要亂改標題
5 q6 }# y/ h2 H4 p! K別人介紹的的一個海龜老板項目，我驅車100多公里，過去洽談，因為前面電話溝通過，項目難度那是相當的大
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& O2 Q! L* S$ M3 K5 d    項目就是電路板膠片堆疊定位。。。。說白了就是取料，取不同的電路板膠片，然后疊加堆放，聽起來工藝動作很簡單，但涉及到1微米的精度，管你機械定位還是視覺引導，還是高精度直線電機，1個微米的系統精度絕對是難上加難，要不然華為芯片不會被人家掐住，別聽歐美10納米的制造工藝瞎吹，就國情來說，設備系統整體精度達到1微米那也是頂尖了3 G, J" T5 {; d5 P# c
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    這么難得項目，這位老板路邊小飯店我們3個人中午3菜1湯 最多50元人民幣，遠不及我的油費 高速費，我一看這個項目估計懸，雖然說是行業頂尖技術，一看這點菜架勢，基本沒戲
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      果不其然 ，午飯過后，下午供應商粉墨登場，找的那都是專業的視覺供應商，不過在此之前跟康耐視 基恩士的視覺供應商已經對接過，人家根本沒興趣開發這樣的非標訂單，直接拒絕做不到，無奈之下老板找這種第三方視覺開發商，談下來的一個技術難點就是保證視覺定位在1個微米，視覺供應商直接說做不到，于是老板大談光學設計，視覺底層軟件設計，要自己設計光路，買別人的視覺底層代碼，我一聽這哪跟哪啊，都是扯淡，技術難度等級都是五星級，還都是不切實際的方案- T) E- @# b; `  c/ p/ c. s7 ]( |8 N9 J6 D

; r3 `: V0 o3 E6 c8 U* M     哎 整個項目談下來，我感覺光學也好，視覺軟件底層開發也罷，這些都不是一朝一夕的事，這些說實話我也不懂，不過我想康耐視基恩士拒絕的視覺項目，那技術難度夠嗆。。。。+ s& a" j) w* S' O
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    機械手也是想當然，取料 機械定位，加工精度哪一個能做到1微米？ 每個環節都保證不了，最后做出來的設備精度天方夜譚
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    這么難得頂尖設備開發，我在想項目費用怎么談？ 老板早想好了，機械設計包括整體結構，工裝，載具，機械手夾具設計4萬元，電氣設計包括系統設計 電氣Plc編程，以及上位機軟件開發，同時要協調機器人 與視覺。。。。; h4 Y( K' X' O8 H7 c/ |+ F
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     高潮來了，設備成本估計50萬到80萬，也就是開發費用8萬元（機械4萬 電氣4萬，這個項目電氣難度更大，只靠機械不可能搞到1微米的），這開發費用是要分兩次支付的，第一次圖紙出完，第二次設備調試成功，每次是2萬元，均以欠條的形式支付。。。。
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      我的天，如果參與這種1微米難度級別的設備開發，忙活下來，我覺得怎么著也是各個行業翹楚了，只是這付款也太扯了，我圖紙出完了，你給我一張白紙欠條一張，設備調試成功了，你還給我白紙欠條一張，老板忽悠人的招數簡直無恥無知！ 8 @- [- L* ^; I( W7 r
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     隨后老板看我沒吭聲，可能覺得我接受不了，又說可以給股份，為這個項目單獨注冊公司，你們開發人員都是股東，我心里一萬句QNMLGB
) X7 r! v4 Q3 p0 c. M9 I. M" l       到這里就我就不想再談價格了，覺得沒必要，我沒有心情也沒有功夫跟他討價還價，反正都是擦屁股紙，還有啥可談的   老板想的是一毛不拔 空手套白狼，開發行業領先設備，想法雖好，可難免會落空   % ]# \4 p- t" w, R9 ~" p5 ]

  t+ D, @* N" R. w   我回來后找了幾個朋友，有上班的，有開公司的，大家伙一聽這難度，沒有敢接的，都覺得不靠譜，不靠譜的技術難度，必然會導致不靠譜的項目費用，別人覺得技術上就實現不了，商務費用根本沒得談
作者: sunbetterwu    時間: 2021-8-21 21:51
這不是很正常么？生意不是每次都能談成的啊
作者: 大白小白    時間: 2021-8-21 22:12
3菜1湯 最多50元人民幣~~~
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' T( \" n! R* \6 k3 |$ H8 n請問這都點的什么菜？湯是免費的？
作者: 機器畫家    時間: 2021-8-21 22:50
十億人民九億騙。
0 }( i" q9 }* g$ W3 J0 O7 U哄死人不填命！
作者: 譬如朝露    時間: 2021-8-22 01:27
開發費用8萬元，你都敢接。說明對你難度不大，是成熟技術嘛。人芯片都是上億的項目，還沒敢保證出貨。
作者: koop_00818    時間: 2021-8-22 07:27
社會上這種假大空的人太多了
作者: oldpipe    時間: 2021-8-22 07:53
呵呵……。大概眼下”高科技人才“都是這么”引領“產業發展的。
作者: 受不了了    時間: 2021-8-22 08:17
當老板的人都有一點這樣的品質，只是這次你是遇到極品了
作者: 加肥貓devil    時間: 2021-8-22 08:52
機械設計在這方面是死活達不到要求了。這設備程序控制方面是重點。但是這個價錢是真的坑爹，無怪人家視覺公司不搭理他。
作者: 南天橫翼    時間: 2021-8-22 08:55
這話咋說呢，老板不能忽悠還算啥老板，
作者: 曉昀    時間: 2021-8-22 09:11
去衛生條件好一點的牛肉拉面館，3碗精品牛肉拉面也可能超過60元。
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故事沒講好，騙不了有項目經驗的人。
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' K8 \& T2 X4 _) }& `設計費4萬元（機械）是怎么計算的？
作者: 機械社區618    時間: 2021-8-22 10:11
搞非標的人經常會遇到接近你們這種難度和坑度的項目，而且呢，因為一部分搞非標的人是那種從小習慣于拼死拼活學習的人，習慣于挑戰，還不懂拒絕，所以經常會接下這種單，然后吭哧吭哧天天加班甚至通宵去干，然后勉強搞出一個像樣的設備，但是細節又完全達不到，于是又吭哧吭哧天天加班甚至通宵去改，改上兩個月三個月甚至半年一年，勉強改得細節接近要求了，然后客戶一看，雖然沒有100%達到，但是估計也只能這樣了，于是就讓步簽單，然后就可以收到90%款了，最后那10%基本是收不回的。4 X, c  P5 F  y! n# ?
幾年過去了，這個公司就一直處于加班加班加班的狀態，發工資就一直處于發的出發不出的薛定諤狀態，工程師就一直處于少數幾個人默默干十年都不跳槽，其余人每年至少跳槽一波的狀態。$ V* g% b4 ]0 F4 f0 f9 t
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就這還想振興制造業呢！
  r, p' U) p) ~呵呵。
作者: sunbetterwu    時間: 2021-8-22 10:37
機械社區618 發表于 2021-8-22 10:11
/ e* @7 |' [" v: y: q/ t搞非標的人經常會遇到接近你們這種難度和坑度的項目，而且呢，因為一部分搞非標的人是那種從小習慣于拼死拼 ...

; A0 b$ k, F! |0 T, J  {6 G振興的制造業是半導體，機器人高端制造業，裝備制造業不在振興的范圍內，哈哈哈
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作者: 譬如朝露    時間: 2021-8-22 11:10
加肥貓devil 發表于 2021-8-22 08:52
0 h6 Z  I0 p, O2 D( ^! W8 X機械設計在這方面是死活達不到要求了。這設備程序控制方面是重點。但是這個價錢是真的坑爹，無怪人家視覺公 ...

( C. y& C' u9 A- }錢可能也是個問題，不過高端視覺，歐美國家對中國是封鎖技術的，就是你有錢，別人也不見得做，更何況。。。& T. ]- e( L7 \0 o' }! Y
作者: 譬如朝露    時間: 2021-8-22 11:15
機械社區618 發表于 2021-8-22 10:11
. _) f: a6 {$ S; P  ~搞非標的人經常會遇到接近你們這種難度和坑度的項目，而且呢，因為一部分搞非標的人是那種從小習慣于拼死拼 ...
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你覺得LZ的8萬塊夠你家幾位工程師一年折騰？夠樣機期間的生活費就差不多了。他的關鍵應該是打白條問題% B5 T  c/ o; m; L4 x8 M
作者: hellodaniu    時間: 2021-8-22 11:51
定位精度這么高，很好奇這個電路板膠片本身的精度水平怎么以樣，然后打算用什么特征去做這個1um精度的定位堆疊，堆疊 過程錯位了該怎么修正啥的。。。
# l3 |; @9 P5 i7 E4 z樓主講講幫我們長長見識唄
作者: hellodaniu    時間: 2021-8-22 11:52
8萬的開發費用確實不高，對我們的產品來說，可能就只能做個手板樣機。。。這開發除了做樣機，其他要花錢的工作可多著呢
作者: xxtrumpf    時間: 2021-8-22 13:05
現在吧，部分機械模塊做的好，好多外行就以為機械設計不就是堆樂高，擰螺絲。拼拼湊湊就出來了。
作者: bonetr    時間: 2021-8-22 14:30
本帖最后由 bonetr 于 2021-8-22 14:44 編輯
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hellodaniu 發表于 2021-8-22 11:51
2 `! I3 z( K! V) n/ O定位精度這么高，很好奇這個電路板膠片本身的精度水平怎么以樣，然后打算用什么特征去做這個1um精度的定位 ...

( S: O; Y, p  ], z/ r( X/ O重點是視覺。工件精度達不到，靠機器人視覺來搞定。
* \7 k* Y+ B" ^5 x$ t* V' P其實海龜大俠，就是讓樓主設計制造一個視力超好的“八級”機器人裝配鉗工。可以先想想，微米級的5軸機床多少錢吧！
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作者: 丹楓911    時間: 2021-8-22 15:21
芯片設計的10納米工藝和樓主你理解的1微米機械精度，這完全兩碼事，我過現在自行設計的芯片可以達到20納米，和美國差得很遠，核心光刻機也買不到，另外樓主碰到這個海龜應該是個超級大水貨。
作者: 3983596    時間: 2021-8-22 16:19
空空而已
作者: -YUN-    時間: 2021-8-22 17:19
他是不是以為0.1mm=1微米，看抖音，動不動就0.01個絲的精度
作者: 行者123八戒    時間: 2021-8-22 19:55
我就想知道偏差了1μ后怎么檢測出來？
作者: 無聊過客唱反調    時間: 2021-8-23 09:33
視覺檢測3-10um檢測設備50-80萬正常。1um還要機械裝配，多少錢都做不出來
作者: move3309    時間: 2021-8-23 09:37
平淡的生活中總需要這樣的人和事增添些不一樣的色彩，不然單調得讓人窒息~& @) t% W; @) o% w0 v+ y
作者: 一水江山JS    時間: 2021-8-23 09:40
問他是不是美元，不過美元也做不來
作者: ZHTJST    時間: 2021-8-23 11:26
這就是現實的實際情形啊
作者: 姆明i    時間: 2021-8-23 13:22
不想空手套白狼的老板不是好老板
作者: 熱青茶    時間: 2021-8-23 14:16
主要是故事沒講好。費用后面少了至少一個0。
作者: 狼牙山3    時間: 2021-8-23 14:48
1um的精度確實難，不知道這個設備多大，在我們的工作中，這個精度的設備還要考慮內外溫差變化的影響。
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( n5 c" [6 |0 J, U補充內容 (2021-8-24 09:03):
$ _& F! Y5 {; `/ P3 u+ J我們有0.1um精度的機床，床身幾十噸，地面有振動的時候，位置數字還波動不已，可想高精度有多難。
作者: qihaibing    時間: 2021-8-23 17:23
看了評論，好多社友認為這些忽悠的需求是正常的，感到很意外。樓主所介紹的，我覺得很多都是不可實現或是不可接受的，項目前期的需求這么不靠譜嗎。或是我見識太少，這種項目還能往下聊
作者: wlj0202    時間: 2021-8-24 13:22
大白小白 發表于 2021-8-21 22:12/ q+ D* X$ v* r- o
3菜1湯 最多50元人民幣~~~
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/ {$ Q9 T0 ?5 ~" b2 r0 w請問這都點的什么菜？湯是免費的？
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譬如可以3個素菜（可能帶少許肉絲），一個榨菜湯，完美實現
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作者: 的確良    時間: 2021-8-24 17:18
這老板好強，沒經歷過毒打所以敢這么想！
作者: 遠祥    時間: 2021-8-25 03:12
高精度機干到后面多半會虧本。
作者: bsw1121    時間: 2021-8-25 09:17
系統精度1u，老鐵8w給你乘個100
作者: W節奏    時間: 2021-8-26 08:45
上次公司的公開培訓講課，不知是什么專家，說國內的氣動什么定位平臺，能達到10納米的精度了



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