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標題: 制造業為何不能提高員工待遇 [打印本頁]

作者: zhaojunxian 時間: 2021-8-20 12:44
標題: 制造業為何不能提高員工待遇
最近一片報道:一些專家已經提出如今制造業利潤已是非常微博，如果提高員工待遇，很多制造業可能更快流失到東南亞地區，而只有想辦法降低工廠負擔，土地。用電。用水，原材料成本，稅收，才能讓制造業有能力漲工資，也希望國家盡快出臺制造業扶持計劃，而不是一味宣傳所謂大國工匠，學習德國職業教育這些虛的東西。

我是制造業一員我首先為這些良心專家點贊，也希望制造業的所有從業者為專家們建議點贊，我們是不是也要學習德國公務員還要兼職打工來賺錢，而工人只要一份工作即可。

作者: 東海fyh126 時間: 2021-8-20 12:47
要是漲工資，那么全員擠破頭想干機械，然后，降工資，再搞死一批。

作者: sunbetterwu 時間: 2021-8-20 12:52
農民收入為啥才那么點？農民太多了。
同理，從事機械人太多了啊，物以稀為貴，人也一樣啊。
啥時候從事機械的人少了，工資就會漲上來了。

作者: 老鷹 時間: 2021-8-20 12:54
想辦法給好企業減負，讓好企業發展壯大。淘汰爛企業。沒有好企業，待遇很難提高。

作者: 魍者歸來 時間: 2021-8-20 12:55
《勞動法》，當它真正成為勞動人民護身符的時候，機械行業的待遇就不用愁了。如果大人們再發發慈悲，讓土地拿來用，而不是拿來炒，那就是最好的安排了。

作者: zhaojunxian 時間: 2021-8-20 13:02
本帖最后由 zhaojunxian 于 2021-8-20 13:03 編輯

我們70年代為什么產品質量好，軍工發展快，國家經濟欣欣向榮，那是那時候工人活的有自尊，有保證，是金飯碗，反觀現在搞什么了，金融房地產明星網紅加公務員，都想著發財夢當官夢，誰來搞實業誰來搞基礎科研誰來保衛國家，國家怎么強大，靠天天大家都在喊假大空口號。

作者: kayex 時間: 2021-8-20 13:08
去年疫情生意不是很好，今年生意比較好了點，然而安監來了幾趟、環保來了幾趟，總會有奇奇怪怪的問題冒出來，下個月準備搬廠了，制造業不好做，是有原因的

作者: zhaojunxian 時間: 2021-8-20 13:12

kayex 發表于 2021-8-20 13:08
去年疫情生意不是很好，今年生意比較好了點，然而安監來了幾趟、環保來了幾趟，總會有奇奇怪怪的問題冒出來 ...

我只知道很多來檢查就是撈錢得，每年安全事故照樣頻發

作者: 曉昀 時間: 2021-8-20 13:16
裝備制造業利潤太薄。

作者: andriycike 時間: 2021-8-20 13:27
這磚家怕是腦子也是磚做的吧？
1、工資是由市場引導的，是公司自主的，而不能國家規定公司應該給員工開多少工資，制造業效益不好，你逼死他他也沒有能力給員工漲工資。
2、勞動密集型企業的遷移趨勢是由當地普遍人工成本決定的，而非僅由制造業員工工資所決定。
3、降低企業負擔是個好建議，但我相信公司不會把節省下來的錢用于提升員工工資。
4、降低企業負擔也只是治標不治本，最有效的措施是提高制造業的競爭力，這是需要從教育科研體制方面著手，而不是只關注終端企業。

作為機械人我當然希望漲工資，而且國家也確實需要通過漲工資來刺激行業活力，我認為漲工資不應直接把壓力加在企業頭上，而應以國家補貼的方式直接發給員工，比如對制造業從業人員每個月補貼多少錢，增加醫療教育住房方面的福利，這樣至少能讓制造業在短期內不至于流失過多人才，根本解決措施還是我上面說的，提高行業競爭力

作者: cwq798 時間: 2021-8-20 15:03
哪天招不到人干了，自然會提高待遇

作者: bonetr 時間: 2021-8-20 20:29
要我說，漲不了工資就多休息幾天，一周上四天。公務員還是按每周五天，為人民服務嘛。緩解下過剩的產能，加班嚴格按照勞動法來。

作者: 詹姆斯007 時間: 2021-8-20 20:33
現在都是最低價中標，利潤太低，企業只能千方百計壓縮成本，材料上偷工減料，工藝上盡量簡化，員工工資越低越好。

作者: 未來第一站 時間: 2021-8-20 21:02
房價，醫療，養老能讓老百姓放心啥都好說了。

作者: 韓寒11 時間: 2021-8-20 21:21
德國工人的工資收入高是因為產品附加值高，而咱們賺的僅僅是個加工費，收入自然提不上來，等到咱們也有拿的住人的技術水平的時候，可能真的也可以一個技術工人養一家人

作者: 東風望岳 時間: 2021-8-20 22:41
利潤決定工資待遇，企業沒有足夠的利潤怎么可能會提高員工收入，制造業要想提高利潤必須擁有優質的產品才行

作者: 天天天藍_ 時間: 2021-8-20 23:29
沒有利潤也就沒有待遇

作者: wiky@ 時間: 2021-8-21 08:33
干機械，早晚會出現斷檔現象，90后從事機械的人越來越少~等那批開機床的老師傅退下來，看還有誰上去接手~~跟現在泥水師傅越來越少，工錢慢慢的往上提

作者: 湖泊凌 時間: 2021-8-21 08:48

東風望岳發表于 2021-8-20 22:41
利潤決定工資待遇，企業沒有足夠的利潤怎么可能會提高員工收入，制造業要想提高利潤必須擁有優質的產品才行

老板如果吃人不吐骨頭呢？

作者: rocket432 時間: 2021-8-21 08:57
把加工精度想辦法搞上去，比如1微米甚至更高，這樣會躺著賺錢吧

作者: 殺豬的爺們 時間: 2021-8-21 09:07
主要還是人太多了，如果人少招不到人時候，工資自然漲上去了

作者: 僅此一家 時間: 2021-8-21 09:16
記得原來南方周末曾經把當今社會分了10個等級，其中工人也就是所謂的藍領為第9級，農民為第10級，現在的狀況基本上藍領是第10級，農民是第9級，當然高科技企業和吃政策飯的除外。

作者: wgary 時間: 2021-8-21 09:42

zhaojunxian 發表于 2021-8-20 13:02
我們70年代為什么產品質量好，軍工發展快，國家經濟欣欣向榮，那是那時候工人活的有自尊，有保證，是金飯碗 ...

70年代的產品質量好嗎？

作者: 一尾錦鯉 時間: 2021-8-21 10:10
機械行業門檻太低，隨便來個人混兩年就能上手，要是跟程序員一樣，門檻要求高點，非專業人員一看懵逼，那么工資也會高起來的

作者: zhaojunxian 時間: 2021-8-21 11:34

hendee 發表于 2021-8-21 10:10
機械行業門檻太低，隨便來個人混兩年就能上手，要是跟程序員一樣，門檻要求高點，非專業人員一看懵逼，那么 ...

是的，門檻低就容易內卷，就像當年紅火的外加工，買幾臺機床都可以干，很快價格戰打的，連利潤都沒有了，同樣什么人都可以干機械行業，這個行業就很難高工資，因為工資一高大家一窩蜂就來了，很快工資就下去了，不是嗎

作者: cool44 時間: 2021-8-21 20:20

|魍者歸來發表于 08-20 12:55《勞動法》，當它真正成為勞動人民護身符的時候，機械行業的待遇就不用愁了。如果大人們再發發慈悲，讓土地拿來用，而不是拿來炒，那就是最好的安排了。

如果不跟外國競爭，國內強制5天8小時是很容易的，國民的生活、消費都會提升。問題是沒法不競爭，只好用廉價勞動力來頂了。

作者: 3983596 時間: 2021-8-22 16:26
制造業稅費過高，別說什么歐美更高，中國大都是新生的中小企業，沒有可比性

作者: 3983596 時間: 2021-8-22 16:27
消防、環保、職業安全、衛生、排放哪個主管部門不來咬一口，至少北方就是這樣的

作者: rocket432 時間: 2021-8-23 08:08

rocket432 發表于 2021-8-21 08:57
把加工精度想辦法搞上去，比如1微米甚至更高，這樣會躺著賺錢吧

愿聽其詳，歡迎打擊

作者: W節奏 時間: 2021-8-23 10:49
跟現在教育雙減政策一樣，考試不改，減什么都沒有用。只會讓公辦教育越來越差

作者: 暗影之星 時間: 2021-8-23 14:04
這個是多方面的原因，給企業減負，政策幫助，企業利潤起來了，然后更多的企業涌入，利潤拉平。
利潤是由社會平均利潤率給定的，不是光靠減負就能提高的。
舉例：你加工一個杯子，技術壁壘幾乎為0，其他壁壘（品牌等）也沒有，即使給你再高補貼，一個杯子利潤100塊，馬上一大群人涌入，直到1個杯子利潤0.1元，幾乎達到社會勞動力平均利潤水平，不再有人涌入，這就是社會平均利潤率的拉平效應。
專家的建議看著很美好，實際一團漿糊，沒用。只會讓原本過剩的產能繼續過剩，很快就會繼續拉平，毫無意義。
我們中國只是世界工廠，處于制造業微笑曲線底端，一頭原材料（資源），一頭是高技術高品牌，我們都沒有。面對國內本身資源就不豐富，只能往高技術或高品牌（文化）提高壁壘，增加附加值，賺取穩定長期收益，才能提高利潤。
再說了，企業利潤高了憑什么分給工人？只有工人自己有不可或缺的能力，能給企業長期帶來利益，才有可能提高收入。

總體來說，就是社會平均生產力不行，平均勞動效率不行，科技沒有發展到足夠高度產生的這樣的結果。就和人均GDP一樣的，除非生產力大發展，否則只要土地能承受，和人口多少沒關系，也不要指望離開機械行業的人多了收入就能上漲，癡人說夢。

核心問題就是提高壁壘（技術、文化）均可，只有這樣，提高生產力，才能提高收入，沒有其他方法。

當然，通過減負，通過良好的機制，讓優秀企業發展壯大很必要，現在劣幣驅逐良幣真是，同時，也希望上層建筑少吸點血（尤其金融和房地產、互聯網）

作者: 毛主 時間: 2021-8-23 14:07
這跟農民的處境一樣的，農民的工資也提不高

作者: 瘋狂的三極管 時間: 2021-8-23 14:38
資本想讓失業的人越多越好，這樣就可以用更低的成本雇傭到更高級的公司職工

作者: 遠祥 時間: 2021-8-24 05:16
這年頭干企業都不容易

作者: rocket432 時間: 2021-8-24 08:02

rocket432 發表于 2021-8-21 08:57
把加工精度想辦法搞上去，比如1微米甚至更高，這樣會躺著賺錢吧

成本就是門檻之一吧

作者: wlj0202 時間: 2021-8-24 13:26
個人還是感覺人口太多，需要慢慢降下來
三孩、四孩等政策就不要出來害人了

作者: wlj0202 時間: 2021-8-25 11:06

zhaojunxian 發表于 2021-8-20 13:02
我們70年代為什么產品質量好，軍工發展快，國家經濟欣欣向榮，那是那時候工人活的有自尊，有保證，是金飯碗 ...

20年前，一星期吃一頓紅燒肉已經很滿足了，現在天天吃都沒胃口了。
難道是當時自己的手藝好，肉好？
雖然現在‘社會還有很多不足的地方，但還是喜歡生活在當下。

作者: 吳工WUSY 時間: 2021-8-25 11:40
內卷

作者: sf-1224 時間: 2021-8-26 09:10
本帖最后由 sf-1224 于 2021-8-26 09:14 編輯

1.我覺得企業間抄襲的人最可恥，沒有武德的殺入同一個賽道，然后就是無休止的價格戰，最終進入紅海狀態，大家一起完蛋！2.反過來，制造業有很多細分，我覺得企業家就應該開辟新領域，然后把產品做好，做出別人沒有的東西。辦他個百年企業，豈不是更好么？
3.歸根結底，還是冒險精神特弱雞，要從小培養小孩的冒險及創新思想，一個字總結：教育理念要先進！

作者: 尹志春 時間: 2021-8-27 18:28
現在有什么能最大程度害死工人，第一就是黑掉工人五險一金，這樣就可以讓工人病了沒錢治，老了沒有退休金，可以讓工人小孩不能就近上學了，，第二就是讓工人上28天11小時，這樣可以搞壞工人把妹的身體，剝削工人把妹時間，讓工人成為單身狗，關鍵是可以讓工人討厭這份工作，讓工人撐不了多久就換工作，只要這樣就能讓工人打工20年一無所有，不過風險也大，我邊上的老板剛賠了17W，因為沒有社保，我問他為什么不買，他笑笑說，又不是賠不起，操蛋，有這操作，算了一下，他不買社保，招工要比有社保的工廠多500塊，社保現在只要付370，（今年免費），這樣一月老板多出了130，認真算一下，如果工人工作30年，如老板就要多付5W多，如果以工人75歲的平均壽命，工人15年退休金15*6000*12=108W，還有政府每年給工人小孩補助的7000塊，估計全部下來有2個小孩*7000*9=12600，還有45年的看病費用，估計過50W,老板出5W塊就能阻止工人得到150W以上，這個老板算起來值啊，但是工人告發就賠大發了，還要罰款，工傷也要自己賠，但很多老板為了能最大限度害死工人，當工人不懂法，善良，很多工人以為老板黑掉社保是為了省錢，根本不會想到老板是為了斷他后路，坑他小孩，所以工作難搞，什么工匠精神，扯，工人看到老板破產都笑了提高工資，你想太多了，要想工資高，就不能認真做事，工廠是哪個不愿意做事哪個高工資，哪個部門做不好哪個工資高，做得好是工人應該做的，沒有老板會為應該做的事加工資，要想工資高，就要看管理如何把事情做到最差，看一下上面說的，很多工廠寧愿多出錢，違法，擔風險，但能讓工人打工20年一無所有，你還提提高工資，想太多了

作者: 鈑金準專家 時間: 2021-9-2 11:14
說到減負，一拉清單，發現都是減不動的。

作者: gfzms2590 時間: 2021-9-2 16:57
都是惡性競爭的結果

作者: z424385518 時間: 2021-10-8 13:19
。。

作者: xuanyu20180608 時間: 2021-10-8 15:32
制造業的老板，錢都是在公賬上漂著，真正裝在口袋里的，少之又少。

作者: 品茶論劍 時間: 2021-10-9 18:14
這個是多方面的原因，給企業減負，政策幫助，企業利潤起來了，然后更多的企業涌入，利潤拉平。
利潤是由社會平均利潤率給定的，不是光靠減負就能提高的。
舉例：你加工一個杯子，技術壁壘幾乎為0，其他壁壘（品牌等）也沒有，即使給你再高補貼，一個杯子利潤100塊，馬上一大群人涌入，直到1個杯子利潤0.1元，幾乎達到社會勞動力平均利潤水平，不再有人涌入，這就是社會平均利潤率的拉平效應。
專家的建議看著很美好，實際一團漿糊，沒用。只會讓原本過剩的產能繼續過剩，很快就會繼續拉平，毫無意義。
我們中國只是世界工廠，處于制造業微笑曲線底端，一頭原材料（資源），一頭是高技術高品牌，我們都沒有。面對國內本身資源就不豐富，只能往高技術或高品牌（文化）提高壁壘，增加附加值，賺取穩定長期收益，才能提高利潤。
再說了，企業利潤高了憑什么分給工人？只有工人自己有不可或缺的能力，能給企業長期帶來利益，才有可能提高收入。

總體來說，就是社會平均生產力不行，平均勞動效率不行，科技沒有發展到足夠高度產生的這樣的結果。就和人均GDP一樣的，除非生產力大發展，否則只要土地能承受，和人口多少沒關系，也不要指望離開機械行業的人多了收入就能上漲，癡人說夢。

核心問題就是提高壁壘（技術、文化）均可，只有這樣，提高生產力，才能提高收入，沒有其他方法。

當然，通過減負，通過良好的機制，讓優秀企業發展壯大很必要，現在劣幣驅逐良幣真是，同時，也希望上層建筑少吸點血（尤其金融和房地產、互聯網）

有見識，不知道有可行性的操作沒？

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