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機械社區

標題: 關于軸材質的問題 [打印本頁]
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-5 21:51
標題: 關于軸材質的問題
最近去過幾個廠家，發現了一個讓我很疑惑的問題，就是關于大型、受輕微載荷軸的材質問題。比如卷筒機：軸尺寸∅80*2000。直接用45鋼不調質，我問過為什么不調質，得到的答復是容易斷。之前是在網上搜過這些問題的，記得45鋼調質后是綜合性能得到了加強，包括韌性吧   
" s- W; v( q8 K3 y2 F% W% J" T我們公司以前的破碎機圖紙（破碎豬肉、豬骨）：軸尺寸∅140*1800。也是直接用45鋼不調質，或者干脆用20鋼（不過20#圓鋼不太好買一般都用45鋼）。得到的答復也是調質容易斷。公司里是有兩根壞掉的軸，因為扭矩比較大（20000n/m）鍵槽位置出現了屈服不能用了。/ x. Y# c% ?6 _8 c
這種不調質的軸在很多設備中用了五六年，甚至比較薄的主體都爛破了，軸還是沒有一點問題。難道這些軸調質真的是多此一舉嗎？
" D9 A" v! h$ p6 b4 I5 ]（水平不高，表述不清楚的地方請見諒）
: x: p; r: H# @+ M' K1 L7 i7 u
作者: 未來第一站    時間: 2021-4-5 22:36
這個肯定不可信，1.是45#不同渠道也許你會遇到不同供貨狀態的材料.2.我認為一定是那道工藝上出了問題。
作者: 曉昀    時間: 2021-4-5 22:58
是因為45鋼的交貨狀態為正火處理，正火處理比淬火+高溫回火要經濟，而且調質處理的淬火在工件尺寸大時不一定能淬透。
作者: 做鋼的    時間: 2021-4-6 07:27
不調質才容易斷，國內工業就這屌樣，還超越美帝
作者: 凱思特    時間: 2021-4-6 07:59
應該是韌性問題            
作者: wangyan43    時間: 2021-4-6 08:06
理論上來說，調質會增加韌性，更加不容易斷才對。是不是調質過程不合規范？
作者: tsaohuan    時間: 2021-4-6 08:39
熱處理工藝問題，還有原材料本身的均質性問題。原材料質量不好，調質工藝不好控制。
作者: 冷水黃金    時間: 2021-4-6 08:44
調質很貴的，45大軸調質效果并不能增加有多少，不如增加直徑來的實在。
# p2 S+ }8 g$ X7 T如果以防萬一，可以進行一次正火，消除原料一些缺陷。
作者: move3309    時間: 2021-4-6 09:38
很好奇，坐等大佬給出正確的解釋
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-6 09:50
未來第一站 發表于 2021-4-5 22:36& T1 ~. O) f% Z& w
這個肯定不可信，1.是45#不同渠道也許你會遇到不同供貨狀態的材料.2.我認為一定是那道工藝上出了問題。

9 q/ d  Z7 n& k/ ^# w- l不是正火和退火會不會是熱軋狀態# M& P3 r% L6 T5 r) F9 O& C
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-6 09:51
曉昀 發表于 2021-4-5 22:58& J7 o& X; N& {
是因為45鋼的交貨狀態為正火處理，正火處理比淬火+高溫回火要經濟，而且調質處理的淬火在工件尺寸大時不一 ...
/ [4 G" Q1 e- y" r; o
我們采購一般不給我透露廠家的信息，之前托他問過交貨狀態既不是正火也不是退火
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-6 09:53
做鋼的 發表于 2021-4-6 07:27
9 K7 @  Y1 U5 z. O  X% r( o9 N不調質才容易斷，國內工業就這屌樣，還超越美帝

1 M3 j8 T: p& D, K' F其實樓下的回復很有道理，熱處理會增加很多加工成本，確實不如加粗軸徑實用$ e+ Y' I  B* B. O1 B. n5 S; S
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-6 09:56
wangyan43 發表于 2021-4-6 08:06
) f0 w. `% g; D# {5 Q理論上來說，調質會增加韌性，更加不容易斷才對。是不是調質過程不合規范？

" f3 T+ f: p# _( w6 X對的，我也是這么理解的，但我們周圍很多工作幾十年的老師傅都會覺得調質會容易斷，又問不出個所以然...9 h( H, E. T6 M( W" p
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-6 09:57
tsaohuan 發表于 2021-4-6 08:39, Z$ ]+ t0 g8 F8 n/ N/ h
熱處理工藝問題，還有原材料本身的均質性問題。原材料質量不好，調質工藝不好控制。
3 h, e  Z, x# o/ ~
謝謝
' u- S1 `. c  @  C* b. ~9 Y
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-6 09:59
冷水黃金 發表于 2021-4-6 08:44" }! d9 H% [, V- u  S8 E4 Q
調質很貴的，45大軸調質效果并不能增加有多少，不如增加直徑來的實在。
2 P' K: n% m% a0 V1 R5 _/ ?' M如果以防萬一，可以進行一次正火， ...

- v/ L& W" E$ k有時候增加軸徑確實比熱處理省事很多
9 W& d* C; i6 v8 w
作者: move3309    時間: 2021-4-6 10:06
逄斌1 發表于 2021-4-6 09:59
5 D0 Z% m) u, A6 [/ G2 \0 |有時候增加軸徑確實比熱處理省事很多
! c8 y- q8 u& W, a  h' c; u2 @9 U
這種手法在設計階段確實是個不錯的選擇
- z- Q8 v: U; }6 ?5 H# K. g/ m
作者: move3309    時間: 2021-4-6 10:09
網上搜素“45鋼的軸調質后容易斷裂”，有大量的論文，解釋得很詳細。很喜歡這個論壇，讓我們發現了許多多年來根深蒂固的認為理所當然的結論其實是不嚴謹的，或者說和實踐是脫節的。
作者: tsaohuan    時間: 2021-4-6 17:15
這種大軸制造的時候確實需要謹慎。如果熱處理廠家技術不可靠。可對某些接觸區進行高頻淬火，不調質也行。主要考慮材質不均勻，調質時間長，費用高。
作者: 遠祥    時間: 2021-4-6 23:27
調質可以的，40Cr調質后機械性能有顯著的提前！
作者: 642093071    時間: 2021-4-7 07:30
這種不調質的軸在很多設備中用了五六年——值得總結軸的疲勞壽命問題
! V. X, [4 x; W' |! z& |
作者: 圣通靈STL    時間: 2021-4-7 09:39
45#調質后機械性能肯定大于調質前
作者: 機械社區618    時間: 2021-4-7 10:26
45#鋼調質好像是效果不明顯，但是40Cr效果很明顯，調質后壽命比同樣調質后的45#鋼的工件長2倍以上。
作者: 遠祥    時間: 2021-4-7 13:36
這個材質還是選擇優質一些的為妙，更可靠一些！
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-7 15:48
遠祥 發表于 2021-4-6 23:27
/ d: C' a, }$ N3 G# c' K8 Z1 |調質可以的，40Cr調質后機械性能有顯著的提前！

& p# y3 ?+ d/ Y) `3 ?" x9 J$ m但是40cr比45鋼是貴了不止一點點呀
- }  P: K' u4 b8 m
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-7 15:50
642093071 發表于 2021-4-7 07:30
- J% {& Q8 f7 T7 V這種不調質的軸在很多設備中用了五六年——值得總結軸的疲勞壽命問題

. A3 H' @/ L# \3 C' X5 Q+ ?總結疲勞壽命問題 請教一下有什么思路嗎？" R3 ]# a6 L+ d% B+ X
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-7 15:51
圣通靈STL 發表于 2021-4-7 09:39. L% p' F' s8 Y- H& M) Y
45#調質后機械性能肯定大于調質前

/ \7 N: S5 |( v1 G( p是的
+ y4 r" X: c/ W, Y; h
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-7 15:53
機械社區618 發表于 2021-4-7 10:260 p# ~5 V4 p* E2 J# Q
45#鋼調質好像是效果不明顯，但是40Cr效果很明顯，調質后壽命比同樣調質后的45#鋼的工件長2倍以上。

: w  G5 e; N8 S$ X40cr也貴呀！不過我倒是見過這種大軸直接用40cr不熱處理的! l: [. K+ V$ \, ]3 \
作者: 湯圓園    時間: 2021-4-8 10:57
關鍵是很多廠45號剛的調質做不好，我們圖紙標一下調質很簡單，覺得這個工藝很容易，其實很多廠做45號剛調質都做不好的，開裂壽命短時常有的事！
作者: 貓貳gg    時間: 2021-4-8 12:44
本帖最后由 貓貳gg 于 2021-4-8 12:48 編輯 7 ^% K. ]/ C% Q* @3 V

- y5 y& g& d2 p% F; G也有這個情況，很好奇，坐等大佬給出正確的解釋，場內情況，正常使用45#不處理；需要耐磨損高硬度場合，會使用Cr12MoV的鋼材進行淬火處理（問不清是什么溫度淬火），處理后的鋼材性能是會提高，但是老師傅說很脆容易斷。1 n. k) h; }* h1 v3 X  Q' C

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作者: 你的專有設計師    時間: 2021-4-8 23:58
所謂調質鋼，一般是指含碳量在0.3-0.6%的中碳鋼。一般用這類鋼制作的零件要求具有很好的綜合機械性能,即在保持較高的強度的同時又具有很好的塑性和韌性，人們往往使用調質處理來達到這個目的
作者: 隨風他爺爺    時間: 2021-4-9 11:33
應該是要調質的，可能是成品問題，也可能是不是那么好找爐子問題，調質后的45#還是要好用得多。
作者: killer大灰狼    時間: 2021-6-10 20:49
主要式材質均勻性和出廠的交貨狀態
作者: 無機介質領導者    時間: 2021-6-25 10:18
那是因為他們不懂熱處理工藝，鋼材韌性等機械性能提升靠的是回火工藝，淬火后不回火或者回火溫度低容易斷可以理解，回火溫度適合就不可能斷，性能提升一倍以上。另外我見識過國內企業，如果產品是出口的哪怕出口非洲，產品機加工熱處理質量都很好，只要是賣給國人的，品控部門就是擺設。8 e7 n; M! |& U3 y% A, ~) V




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