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機械社區

標題: 求B輪后續 [打印本頁]

作者: 鹿子衿 時間: 2021-4-1 10:31
標題: 求B輪后續
你們覺的我問的簡單，只不過這個是真我的知識盲區。我問個現在我的研究課題。有多少能幫忙給答一下。
壓電材料現在沒什么能測量靜載的，用來求變形后穩定的測量數據。唯一片文章提了一個假設的靜態測量。誰能幫忙給解讀一下。
資料幾句話就一張圖片。

作者: 鹿子衿 時間: 2021-4-1 10:33
我現在要研究壓電的靜態指示力，要穩定的變形后，頻率響應一定要是0HZ。準靜態不行，幫忙看下。

作者: 鹿子衿 時間: 2021-4-1 10:39
附上整篇論文和圖片。

作者: 鹿子衿 時間: 2021-4-1 10:40
額，怎么取消威望下載。。。

作者: 鹿子衿 時間: 2021-4-1 10:54
我先說說我的看法，能有人評論一下也行。我查看了這個juncheoljeon是個韓國的，他的這個文章已經沒法下載了。猜測論文的原理為，PVDF監測機械結構的動態應變，電荷放大器放大采集到的信號。當電壓歸零后，所有監測消失。但是所有電荷放大器有一個不好的現象為有時候會零飄。juncheoljeon恰好利用這個不好的零飄來移動靜態變形的0點，穩定零飄值求取靜態值。是不是這個思路。

作者: henry007 時間: 2021-4-1 11:11

鹿子衿發表于 2021-4-1 10:33
我現在要研究壓電的靜態指示力，要穩定的變形后，頻率響應一定要是0HZ。準靜態不行，幫忙看下。

你問的是電路設計問題？

作者: 鹿子衿 時間: 2021-4-1 11:16

henry007 發表于 2021-4-1 11:11
你問的是電路設計問題？

我想知道我的想法對不對。juncheoljeon的方案是不是這個方案。來檢測機械和其他大型設備的應變和壓力。

作者: henry007 時間: 2021-4-1 11:40

鹿子衿發表于 2021-4-1 11:16
我想知道我的想法對不對。juncheoljeon的方案是不是這個方案。來檢測機械和其他大型設備的應變和壓力。

按照有限的信息，得到：
1. 新型傳感器PVDF，可以同時測變形（應變）和振動（加速度）
2. 傳統傳感器只能測單一參數，要么變形，要么振動，要同時測量就需要2個傳感器
3. 新方案：1個新型傳感器PVDF替代2個傳統傳感器
4. 驗證和實驗設計：同時用這2種方案，測試同一個機器，得到數據，計算數據的相關性和一致性
5. 如果數據的相關性和一致性結果OK，實驗結果有效，達到驗證目的：接受新型傳感器，1個新型傳感器確實可以替代2個傳統傳感器
討論的關鍵問題是：
1. 傳感器PVDF的電路如何設計？
2. 實驗驗證和數據相關性和一致性？

作者: 鹿子衿 時間: 2021-4-1 13:03

henry007 發表于 2021-4-1 11:40
按照有限的信息，得到：
1. 新型傳感器PVDF，可以同時測變形（應變）和振動（加速度）
2. 傳統傳感器只 ...

論文的觀點是他可以同時完成，但是我們現在面臨的是，網上的資料和全部的PVDF傳感器廠家都說自己的不能做靜態監測，不能同時完成。所以想推演他的方案。第一步就是論證推演出來的方案是不是正確的。

作者: 鹿子衿 時間: 2021-4-1 14:11
希望有人能說明我的方案與juncheoljeon的論文圖片上的內容是不是一樣的。有簡單的理論支撐告訴我，我的方向正確或者不正確就行。或者有更好的壓電傳感器監測0HZ響應的大型機械結構方案。

作者: 大白小白 時間: 2021-4-1 14:32

鹿子衿發表于 2021-4-1 14:11
希望有人能說明我的方案與juncheoljeon的論文圖片上的內容是不是一樣的。有簡單的理論支撐告訴我，我的方向 ...

讀研課題？

作者: henry007 時間: 2021-4-1 15:18

鹿子衿發表于 2021-4-1 14:11
希望有人能說明我的方案與juncheoljeon的論文圖片上的內容是不是一樣的。有簡單的理論支撐告訴我，我的方向 ...

有錢做實驗倒是可以想一想，以下思路供參考：
通常PVDF傳感器測交變應力比較敏感，精度高，但也不是不能測靜態應力，可以變通一下，做一些實驗，是否成功取決于實驗的結果
實驗條件包括：PVDF傳感器+低通（比如0.1HZ？？）放大電路，待測機械結構 + 不同負載（空載，10%滿載，50%滿載，90%滿載等），做一個DOE
1. 在停機和開機條件下分別測電壓數據（濾掉0.1HZ以上的波形，可認為等于靜態），獲得的數據應該是測靜態應力電壓
2. 做不同負載的電壓曲線，看看是不是符合負載規律（線性規律或指數規律等。。。）
3. 如符合規律，做經驗曲線，再做進一步的精確實驗（實機等）。

特別說明，以上只是一些假設建議，無任何實驗數據支持

作者: 鹿子衿 時間: 2021-4-1 15:36
本帖最后由鹿子衿于 2021-4-1 15:43 編輯

henry007 發表于 2021-4-1 15:18
有錢做實驗倒是可以想一想，以下思路供參考：
通常PVDF傳感器測交變應力比較敏感，精度高，但也不是不能 ...

你說這個我們做了。這個0.1HZ作為載波無所謂多少HZ,高了反而更好濾掉。但是你說的這個負載，比如我要這個10%的負載保持在一天，壓電膜電壓也要10%的電壓上保持一天。可以嗎？怎么做。你說的應該就是我們的準靜態，但是我們不要準靜態。超大型機械結構會在某個狀態上存在很長時間可能是幾個月，可能是幾年。這個狀態的壓電膜電壓也要跟隨是幾個月，幾年。而一旦負載變化，電壓也要跟上。

作者: henry007 時間: 2021-4-1 15:43

鹿子衿發表于 2021-4-1 15:36
你說這個我們做了。這個0.1HZ作為載波無所謂多少HZ,高了反而更好濾掉。但是你說的這個負載，比如我要這個 ...

不用一天，一小時都可以，主要是觀察：空載，10%滿載，50%滿載，90%滿載，滿載的電壓差值，如果差值不明顯（預期是明顯的），大方向就通不過。
另外注意：0.1HZ不是載波是濾波，目的是把交變部分（振動部分）濾掉，剩下的本底電壓即視為靜態值

作者: 鹿子衿 時間: 2021-4-1 16:09
本帖最后由鹿子衿于 2021-4-1 16:14 編輯

henry007 發表于 2021-4-1 15:43
不用一天，一小時都可以，主要是觀察：空載，10%滿載，50%滿載，90%滿載，滿載的電壓差值，如果差值不明 ...

我們可能沒接上思路，我的意思是我已經做了上述實驗，壓電膜非常靈敏而且也呈現了線性。但是我加載和卸載這個10%負載的周期2秒，壓電膜有線性比例，而且非常好，這是準靜態。但現實中加載和卸載這個10%負載的周期是一天或者是幾個月，視機械的使用情況而定。我想讓壓電膜體現現實負載的一天或者幾個月。由于壓電材料的放電特性，保持不住。

作者: henry007 時間: 2021-4-1 16:32

鹿子衿發表于 2021-4-1 16:09
我們可能沒接上思路，我的意思是我已經做了上述實驗，壓電膜非常靈敏而且也呈現了線性。但是我加載和卸載 ...

比方說，制作一個實驗用的小機器，預計實驗周期3個月，評估靜態應力
1. 確定比例（不同負載對應的電壓，跟空載的比值），是否是線性（或者接近于線性），貌似你已經解決
2. 固定一個負載（比如50%負載），長期跟蹤電壓，是否是常數（或者接近于常數），待確認
如果驗證都是常數，下一步就是畫經驗曲線，定正常工作區間，報警區間等。。。
更進一步，信號濾波放大電路可以設計成2路，一路監視靜態（0.1HZ低通濾波），另外一路監視交變（0.1HZ~50K+帶通濾波），可以更精準測量靜態+動態，想怎么玩都可以

作者: 鹿子衿 時間: 2021-4-1 16:47
本帖最后由鹿子衿于 2021-4-1 16:48 編輯

henry007 發表于 2021-4-1 16:32
比方說，制作一個實驗用的小機器，預計實驗周期3個月，評估靜態應力
1. 確定比例（不同負載對應的電壓， ...

任何負載在壓電材料響應區間內都只有瞬時值。壓電材料的響應區間最低0.01HZ。這個50%的負載，或者說任何負載不用長期跟蹤，跟蹤3-5秒就是0值。壓電特性。問一下你使用過這個壓電材料測靜載嗎。

作者: henry007 時間: 2021-4-1 17:58
0值也不是絕對的，振動也不可能是絕對的0值，對吧？機器運行多少有一點振動的吧。
就看電路怎么濾波/放大處理（極微小信號處理）。。。你要關注電路的問題，看看有什么突破沒有
壓電材料出來的信號是原始信號（極微小信號），需要電路精細處理的，最終才是示波器上面看到的可讀信號

作者: henry007 時間: 2021-4-1 18:09
你是自己設計專門的PCB電路板處理壓電薄膜出來的信號？

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