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標題: 一個簡單但突然轉不過彎的問題 [打印本頁]

作者: 勁柳MARTIN 時間: 2021-3-2 09:06
標題: 一個簡單但突然轉不過彎的問題
如圖一細長件，如果要同時追求（1）、（2）兩平面之間的尺寸公差和平行度，則50尺寸即使按IT10級也是+-0.05=0.1，而上下兩面的平行度按7級選也為0.2，那豈不是尺寸公差高于形位公差么？如此問題有三：
1、尺寸公差一定要低于形位公差么？
2、實際加工中，能否做到如圖所示的尺寸公差和形位公差？
3、對于細長件，能否同時追求尺寸公差和平行度？合理的標注是什么？

作者: wswker 時間: 2021-3-2 09:21
這個應該看你的要求和控制目的，如果板子某個地方有1°的彎折，尺寸公差是滿足的，形位公差肯定會超的
實際加工能力可以參考設備加工能力表或者咨詢加工廠商

作者: Dreaming___snai 時間: 2021-3-2 09:38
尺寸公差可以帶替形位公差了？

作者: wugehaoniu 時間: 2021-3-2 09:42
主要看設備的加工能力和精度，其他都不是問題

作者: 做鋼的 時間: 2021-3-2 09:42
做任何事都有目的的，你以為是吃飽了閑著沒事抬杠嗎。
加工細長件要高精度的目的是什么，你自己都說服不了自己，那就沒必要用這么高的加工精度

作者: 遨游者 時間: 2021-3-2 09:42
尺寸是要大于形位公差的。

作者: henry007 時間: 2021-3-2 10:08
厚度50+/-0.05的加工精度應該問題不大，細長件平行度//0.2主要考慮應力，翹曲什么的，對熱處理要求就高了

作者: 勁柳MARTIN 時間: 2021-3-2 10:13

做鋼的發表于 2021-3-2 09:42
做任何事都有目的的，你以為是吃飽了閑著沒事抬杠嗎。
加工細長件要高精度的目的是什么，你自己都說服不了 ...

就事論事討論問題吧。。50其實也不算薄了，只是相對1700比較小吧。你怎么知道我沒有明確的目的？假如我就用50X1700做導軌面呢？

作者: fanxx2000 時間: 2021-3-2 11:05
以你的需求來確定尺寸公差和形位公差。你自己的需求一定要明白。
現在好多設計不明白形位公差的要求最終會出現什么情況，說以就不管目前的工藝手段，一味嚴格要求。

作者: fanxx2000 時間: 2021-3-2 11:08

fanxx2000 發表于 2021-3-2 11:05
以你的需求來確定尺寸公差和形位公差。你自己的需求一定要明白。
現在好多設計不明白形位公差的要求最終會 ...

不知道你的材料是什么。按照普通碳鋼的話，你的尺寸和形位公差要求，目前工藝手段是可以做到的，甚至可以做到還要小的程度。

作者: 勁柳MARTIN 時間: 2021-3-2 11:20

fanxx2000 發表于 2021-3-2 11:08
不知道你的材料是什么。按照普通碳鋼的話，你的尺寸和形位公差要求，目前工藝手段是可以做到的，甚至可以 ...

碳鋼吧。其實直線導軌就是此類產品的典型代表。

作者: 曉昀 時間: 2021-3-2 12:29
零件加工精度要根據實際使用要求確定，尺寸和形位公差滿足使用要求就行，不一定要追求高精度。
上下兩面是加工面嗎？

作者: 勁柳MARTIN 時間: 2021-3-2 13:34

曉昀發表于 2021-3-2 12:29
零件加工精度要根據實際使用要求確定，尺寸和形位公差滿足使用要求就行，不一定要追求高精度。
上下兩面是 ...

對。上下兩面都是加工面。此帖的核心問題是：必要時，能否不遵循尺寸公差值大于形位公差的原則，以及通常加工手段能否實現？

作者: 熱青茶 時間: 2021-3-2 14:41
包容原則，按圖形狀公差就可以不需要。

作者: 勁柳MARTIN 時間: 2021-3-2 15:01

熱青茶發表于 2021-3-2 14:41
包容原則，按圖形狀公差就可以不需要。

你說的對，指出了關鍵！

作者: 中山楊 時間: 2021-3-2 19:35
感覺大家對形位公差的一些基本概念還不是很清晰，可以多看一些標準和書籍，剛好之前給有個同事截了個圖

作者: 魍者歸來 時間: 2021-3-2 19:50
我的話，會直接給平面度。要么放大尺寸公差，要么平面度要求嚴一些。

作者: 2011ayoon 時間: 2021-3-3 08:48
按圖尺寸公差平行度可以不做要求，如果非要加形位的話應該是加A面的平面度或者要求1700長度的直線度
因為就算加工成梯形，平行度也不會超過尺寸公差0，1

作者: 湯圓園 時間: 2021-3-3 09:15
一般就是這個解釋了，我想大家看的也是這個吧！

作者: 慧嘉 時間: 2021-3-3 09:48
個人理解，公差標注有原則，就是大家都知道的：標注出的形位公差值通常都小于線性尺寸公差值。如果，產品不需要形位公差小于尺寸公差，則不需要標注。但是，總有情況總有特殊的時候。樓主的這個產品，很可能是導軌襯板一類的零件，特點：窄薄長。加工后易產生彎扭曲，進而影響安裝使用。根據最終產品使用要求，它的變形程度在一定范圍內是可以接受的，但可能會出現平行度這類形位公差大于尺寸公差的現象。所以，從實際情況出發，在圖紙上作出實用性強卻不教條遵循原則的標注是可以理解，并可以接受的。

作者: 勁柳MARTIN 時間: 2021-3-3 10:05

慧嘉發表于 2021-3-3 09:48
個人理解，公差標注有原則，就是大家都知道的：標注出的形位公差值通常都小于線性尺寸公差值。如果，產品不 ...

你說的很好！話說，誰有直線導軌的詳細公差標注呢？

作者: 接卸設計 時間: 2021-3-3 10:19
學習到了

作者: aaabbbccc1700 時間: 2021-3-3 12:00
我查的是1700尺寸的IT10對應是0.6mm，而不是lz標的±0.05

作者: longyucanghai 時間: 2021-3-3 12:01

湯圓園發表于 2021-3-3 09:15
一般就是這個解釋了，我想大家看的也是這個吧！

這個是在哪里找到的？

作者: aaabbbccc1700 時間: 2021-3-3 12:02
lz的±0.05大概是IT6+

作者: aaabbbccc1700 時間: 2021-3-3 13:06
本帖最后由 aaabbbccc1700 于 2021-3-3 13:13 編輯

之前被lz繞進去了，
lz的±0.05與50關聯，平面度0.2跟1700關聯，50和1700它倆沒有必然聯系，所以衍生出來的尺寸也沒有必然聯系。
（其實我回復多就想多蹭點積分

）

作者: 藍天心 時間: 2021-3-3 13:06
這個標注是有問題的，或者說不嚴謹。你看下這個帖子里ISO標準，就知道什么是正確的了。http://www.ytsybjq.com/thread-70987-1-1.html

作者: aaabbbccc1700 時間: 2021-3-3 13:14

藍天心發表于 2021-3-3 13:06
這個標注是有問題的，或者說不嚴謹。你看下這個帖子里ISO標準，就知道什么是正確的了。http://www.ytsybjq.com/ ...

那個帖子說的是平面度不是平行度

作者: tsaohuan 時間: 2021-3-3 14:07
樓主需要多學習。基準A對于的平行度可不是厚度，是長度上的。1700對應值。需要查1700的公差值。

作者: 所羅門_x 時間: 2021-3-3 16:57
看使用要求，沒有一定一說

作者: shentu 時間: 2021-3-3 18:00

勁柳MARTIN 發表于 2021-3-2 13:34
對。上下兩面都是加工面。此帖的核心問題是：必要時，能否不遵循尺寸公差值大于形位公差的原則，以及通常 ...

公差原則不就是處理尺寸公差與形位公差的相互關系的指導準則嗎？但有一點需要注意，尺寸宏觀定義與微觀定義，微觀測量都是兩個點，形狀都是不規則的，所以，也就不存在尺寸合格，形位公差就被限制住了的因果關系。一個軸，微觀尺寸（任意載面上）處處合格，但這個軸有可能彎曲成一個整圓環（當然這是極端）。
公差原則有獨立原則，相關原則（包容，最大實體，最小實體），一般我們都是用的獨立原則，即形位公差與尺寸公差沒有關系。

作者: 遠祥 時間: 2021-3-4 07:56
這個要是去深究，能扯個幾天幾夜了！

作者: PM2.5~ 時間: 2021-3-4 08:22
看圖示標注，說明還沒搞懂形位公差的用法，你這個平行度標的沒意義

作者: 小白黑白 時間: 2021-3-4 16:30
一般來說，不是尺寸公差＞位置公差＞形狀公差嗎？
尺寸公差＞平行度＞平面度這樣？

作者: 鈑金準專家 時間: 2021-3-5 09:00
要看應用場景

作者: oliver97 時間: 2021-3-6 08:46
1700，0.02平行度要求還是有點高

作者: 隔壁老王lx 時間: 2021-3-9 11:33
不明覺厲

作者: C_J 時間: 2021-3-9 13:21

湯圓園發表于 2021-3-3 09:15
一般就是這個解釋了，我想大家看的也是這個吧！

請問，這本資料是？

作者: 湯圓園 時間: 2021-3-9 14:56

C_J 發表于 2021-3-9 13:21
請問，這本資料是？

公差合理選用與正確標注

作者: C_J 時間: 2021-3-10 13:24

湯圓園發表于 2021-3-9 14:56
公差合理選用與正確標注

太感謝了！

作者: 福蘭卡叔叔 時間: 2021-3-10 15:30

湯圓園發表于 2021-3-3 09:15
一般就是這個解釋了，我想大家看的也是這個吧！

請問這是什么書籍上的？

作者: 福蘭卡叔叔 時間: 2021-3-10 15:36

湯圓園發表于 2021-3-9 14:56
公差合理選用與正確標注

非常好的資料，感謝分享

作者: liu20668 時間: 2021-3-12 14:45
ISO和GB標準：公差第一條，就是獨立原則，尺寸公差和形狀公差無關，若要有關系，需要標準包容關系圈E符號；ASME標準：第一是包容原則，默認是尺寸公差包括形狀公差。若要表示獨立，需要標注圈I。

作者: nomadyking 時間: 2021-3-12 21:48
1、根據材料，鋼件可以，要熱處理去應力等等工藝會穩保起見；
2、形位公差和尺寸公差不同，但機加工時，一般會同時考慮。細長的物件，會彎，所以直線度平面度更難，加工好沒拿下來的時候的平行度和拿下來后的是不同的。

作者: 17671166321 時間: 2021-3-13 11:21
各抒己見，尺寸公差和形位公差不沖突，但按照樓主舉例的標注方式，形位公差標注出來并沒有什么意義，所以還是要以實際用意出發來限制尺寸！

作者: ctx6688 時間: 2021-4-26 16:56
尺寸是要大于形位公差

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