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標題: 論產品結構設計的合理性 [打印本頁]

作者: 遠祥 時間: 2021-2-20 17:17
標題: 論產品結構設計的合理性

各位社友新年好！

想必大家都在返工得路上，而我們已經熱火朝天得干了幾天得產品了；

這是咱們干得一個鈑金安裝盒：

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鈑金折彎后MIG焊接而成

(, 下載次數: 174)

正面焊道

(, 下載次數: 155)

反面焊道

(, 下載次數: 151)

產品外部裝車支架，里面一個空心圓支撐柱需要圓形焊道焊接；

(, 下載次數: 181)

這不，新年就出現難題！

這外支架右側好焊，左側可怎么焊啊！

這邊焊道位置離側邊距離70mm；

(, 下載次數: 165)

我們這機器人焊槍噴嘴直徑22，插不進去！

(, 下載次數: 160)

找了客戶得產品設計，跟他們交涉：此位置結構設計不合理，希望他們能改工藝，改結構，但他們比較強硬，不給改！

這下鍋甩給我們了，說是我們沒能力做出來！

所以說，后續大家在設計產品時需要注意這種坑！不同產品設計師，結構的設計理念會存在一定的差異,在對產品設計進行過程中會有多種因素需要進行綜合性的考慮.如該產品得功能性要求，所采用的工藝,所采用的材料等。

但是大多數得設計師在對產品結構設計過程時，較多得考慮前端需求，沒有考慮該產品得結構設計合理性和制造可行性，產品設計的再高大上，卻做不出來，非常尷尬！這樣產品結構設計是沒有意義的，如果所設計產品結構不能被制造端合理的工藝和方法做出來,那么就算產品再好,勉勉強強做出來也會打折扣，供應商制造端往往會被坑得很慘！

作者: cqhs_Panda 時間: 2021-2-20 17:30
這種問題，其實在于設計師的理念問題，有經驗的設計師在設計的過程中，就已經把加工、制作等工藝考慮進去了，現在很多設計的時候是沒考慮此類問題，僅僅只是為了畫圖而畫圖，所以導致了制造端的悲哀

作者: cqhs_Panda 時間: 2021-2-20 17:32
這其實是設計師理念問題，有經驗的設計師在設計的過程中，一邊畫，頭腦里實際就已經把加工、制作的工藝都過了一遍了，現在很多設計的時候是沒有考慮此類問題，僅僅是為了畫圖而畫圖，這就導致了制造端的悲哀。

作者: 譬如朝露 時間: 2021-2-20 18:25
沒看到你圖紙，不知道這種加工方法是不是客戶提出來的，如果不是，你的工藝有問題。這種中間嵌套的，可以不用這樣焊，上下兩板打通孔，管穿入孔中，填焊。定位比你這樣準，在外面焊，焊后打磨平整。自然不存在焊不了的問題、

作者: cmiw0815 時間: 2021-2-20 20:01
這是什么產品，左側不用焊也應該很牢固吧，不行像2樓說的那樣子做

作者: 譚天 時間: 2021-2-20 21:17
用手把焊應該可以吧

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2021-2-20 22:44
下料前沒檢查工藝可行性？

我隔壁老土的店鋪也接了類似的活兒，拿的是Step文件，還專門花錢要我幫他們檢查一下工藝可行性后才確定接單的啊。。。

作者: 冷水黃金 時間: 2021-2-20 22:46
這個圖很難說，如果大批量生產，焊接確實麻煩些。如果單件生產倒也沒什么。

這焊接件，明顯設計是為了保證外表質量，如果從外面焊，必須焊透，還得加工兩面、兩端孔，也是非常麻煩的。

從結構上來看，這不是一個件問題，很可能牽涉到其它零件修改。

找手工補焊或弄個小的焊槍頭試一試

作者: 丶王 時間: 2021-2-20 22:53
本帖最后由丶王于 2021-2-20 22:56 編輯

一般的產品設計是要考慮到一般的加工工藝，但是有些特殊的產品就不能這么考慮了，比如說潛艇的葉片，航母的甲板鋼材，那就不是只考慮眼下的工藝就能滿足使用要求的，工藝也是需要不斷提高改進的
至于樓主說的焊接的問題，在接這個活的時候，就應該考慮到你們眼下的工藝能不能滿足客戶的要求
比如說造航母，樓主在的公司不一定能造，但是就不意味這國內其他公司造不了
對不？至于樓主說的常規工藝，設計考慮問題，我認為這種思維，只要不是剛畢業幾年的學生，一般都會考慮進去的，因為這是基礎

作者: 曉昀 時間: 2021-2-20 23:59
跟他們商量在不改結構的前提下，如何調整工藝，

作者: 大白小白 時間: 2021-2-21 04:47
那么只能越廚代庖，研究這個零件的工況，設計初衷，然后思考對策

作者: 探索流星 時間: 2021-2-21 08:35
這個可以先問問客戶的工程人員，這個零件的工況及工藝要求。中間這個管干嘛用的？過水、過氣就需要全周焊要求密封性；過線、過氣管或者只起支撐作用，點焊加固即可也就不用太糾結了

作者: 未來第一站 時間: 2021-2-21 08:45
其實你們可以提供兩個方案并畫好圖注明各自的工藝優劣，讓他們選，估計對方更容易接受。

作者: 蛋蛋超人 時間: 2021-2-21 09:37
接單前不吭聲，接了單說做不了。。。

作者: hxglty 時間: 2021-2-21 11:28
沒有什么不能改的，只是所謂的“設計師”嫌事多麻煩，怕出ECN影響個人績效，或者覺得丟臉，因為感覺是被否定一樣

作者: 遠祥 時間: 2021-2-21 11:48

|cqhs_Panda發表于 02-20 17:30這種問題，其實在于設計師的理念問題，有經驗的設計師在設計的過程中，就已經把加工、制作等工藝考慮進去了，現在很多設計的時候是沒考慮此類問題，僅僅只是為了畫圖而畫圖，所以導致了制造端的悲哀

是的，層主說的十分在理！

作者: 遠祥 時間: 2021-2-21 11:54

|cqhs_Panda發表于 02-20 17:32這其實是設計師理念問題，有經驗的設計師在設計的過程中，一邊畫，頭腦里實際就已經把加工、制作的工藝都過了一遍了，現在很多設計的時候是沒有考慮此類問題，僅僅是為了畫圖而畫圖，這就導致了制造端的悲哀。

客戶的產品開發有時完全不顧我們制造端的感受。。。

作者: 遠祥 時間: 2021-2-21 11:55

|譬如朝露發表于 02-20 18:25沒看到你圖紙，不知道這種加工方法是不是客戶提出來的，如果不是，你的工藝有問題。這種中間嵌套的，可以不用這樣焊，上下兩板打通孔，管穿入孔中，填焊。定位比你這樣準，在外面焊，焊后打磨平整。自然不存在焊不了的問題、

這也是一種思路，現在做不出來，可以跟客戶商量一下，看他們是否同意

作者: 遠祥 時間: 2021-2-21 11:58

|cmiw0815發表于 02-20 20:01這是什么產品，左側不用焊也應該很牢固吧，不行像2樓說的那樣子做

奇瑞的新能源項目。。。

作者: 遠祥 時間: 2021-2-21 11:59

|譚天發表于 02-20 21:17用手把焊應該可以吧

手工焊槍也很難塞進去，邊距太深了！

作者: 遠祥 時間: 2021-2-21 12:07

|Cavalier_Ricky發表于 02-20 22:44下料前沒檢查工藝可行性？<br>
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我隔壁老土的店鋪也接了類似的活兒，拿的是Step文件，還專門花錢要我幫他們檢查一下工藝可行性后才確定接單的啊。。。

是的，這做產品是需要一個工藝方面厲害的大師審核一把

作者: 同創達-葉工 時間: 2021-2-21 16:34

遠祥發表于 2021-2-21 11:55
這也是一種思路，現在做不出來，可以跟客戶商量一下，看他們是否同意

如果需要燒全焊的話，這個方法是最實際、改動最小的了

作者: LHCA2020 時間: 2021-2-22 10:18

遠祥發表于 2021-2-21 11:55
這也是一種思路，現在做不出來，可以跟客戶商量一下，看他們是否同意

再不行，就只能把這個上下兩片改成四片拼接，左右兩側多焊兩道了

作者: 遠祥 時間: 2021-2-22 10:57

|hxglty發表于 02-21 11:28沒有什么不能改的，只是所謂的“設計師”嫌事多麻煩，怕出ECN影響個人績效，或者覺得丟臉，因為感覺是被否定一樣

層主一語道破客戶的那層遮羞布，我也是感覺他們是面子上過不去，才不愿意改！
你們那邊也有ECN這個整改體系嗎？？

作者: longyucanghai 時間: 2021-2-22 13:06
槽型鈑金件孔做大一些，孔邊倒個坡口，管子切長點，跟表面齊平，焊了再打磨表面

作者: 熱青茶 時間: 2021-2-22 13:29
溝通問題，話有余地不至于此。把話題放在這里來制造輿論優勢么

作者: wjx868 時間: 2021-2-22 13:53
頂頂頂頂

作者: yc1990717120 時間: 2021-2-22 16:46
本帖最后由 yc1990717120 于 2021-2-22 16:48 編輯

樓主好：
   1、調整焊接順序，先將1U型鋼和圓管定位焊接，再焊另一端U型鋼，客戶接收就拉倒，不接受就補焊；
   2、改產品結構，U型鋼圓孔加大，中間圓管加長并穿頭，找客戶評估可行性；
   3、拖，死拖，拖到客戶自己急著跳對策就來了。（傳統主機廠搞所謂的新能源也就試下水，沒什么收益）

作者: hxglty 時間: 2021-2-23 08:11

遠祥發表于 2021-2-22 10:57
層主一語道破客戶的那層遮羞布，我也是感覺他們是面子上過不去，才不愿意改！
你們那邊也有ECN這個整改體系 ...

是的，老板會根據個人的ECN憑每個月的績效，低于一定分數就要扣錢，希望你盡量減少錯誤，但事實上是做的多就回錯的多，有些失誤是很難避免的

作者: wugehaoniu 時間: 2021-2-23 08:17
關鍵是設計的時候有沒考慮制作的工藝。特殊情況除外

作者: 654321CGY 時間: 2021-2-23 10:07
用普通的焊條焊接，把焊條折彎，應該可以完成

作者: bokieworn 時間: 2021-2-23 10:51

譬如朝露發表于 2021-2-20 18:25
沒看到你圖紙，不知道這種加工方法是不是客戶提出來的，如果不是，你的工藝有問題。這種中間嵌套的，可以不 ...

可能就是設計者想明白了工藝，但是圖紙沒有表達出來。三維應該打通，圖紙標注的焊接位置焊接方式要用符號表達出來

作者: 前景錢 時間: 2021-2-23 16:08
結構方式改一下吧

作者: yesong12 時間: 2021-2-23 16:14
套管插入焊接比較靠譜，單邊，雙邊都可以額！

作者: 孤鷹GE 時間: 2021-2-23 16:56
外側剖開塞焊然后打磨一下

作者: A547226079 時間: 2021-2-23 20:06
贊

作者: fangyunsheng 時間: 2021-2-24 10:17

cqhs_Panda 發表于 2021-2-20 17:32
這其實是設計師理念問題，有經驗的設計師在設計的過程中，一邊畫，頭腦里實際就已經把加工、制作的工藝都過 ...

有這方面的原因，但是也不能全怪設計師。

除非設計師有直接的這種焊接經驗，要不有多少人知道這樣的結構不能焊接？

這應該不是屬于常識性性的問題，畢竟車銑刨磨鉆基本都會接觸，這種焊接手工焊應該不是問題吧？但是二保焊或者氬弧焊確實容易忽略難以焊接。

這種問題勤溝通吧，如果彼此都態度好一點兒，應該都容易解決。

作者: crz222 時間: 2021-2-24 14:11
手工焊應該是可以的，但是要焊出另一邊的效果是不可能的。

作者: 發哥2021 時間: 2021-2-27 09:43

丶王發表于 2021-2-20 22:53
一般的產品設計是要考慮到一般的加工工藝，但是有些特殊的產品就不能這么考慮了，比如說潛艇的葉片，航母的 ...

說的有道理

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