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機械社區

標題: 【魍生技】為什么機械專業不香了 [打印本頁]
作者: 魍者歸來    時間: 2021-1-31 21:33
標題: 【魍生技】為什么機械專業不香了
　　國內的機械專業明明和發達國家之間存在巨大的差異，本該有著龐大的人才需求才對，可為什么機械人的薪資就可憐到這種地步，分分鐘讓人勸退了呢？難道《資本論》中的「需求決定價值」是一個mistake？
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6 w2 `) k* C4 T　　機械人曾經是很吃香的，曾經的工人階級（技師）端的是鐵飯碗，是丈母娘眼中的金龜婿，如果是能夠設計繪圖的工程師更是榮耀王者一般的存在。現如今，這都是過去式了，也就是機械廠的老板，還能讓丈母娘仔細掂量一下，工人？畫圖工？還是算了吧！
1 d% P5 e: T3 |& k: Z+ v- ]. b/ u8 T+ J" V& `" Y( d8 u; L8 M
　　有人說，是因為機械的從業者太多了，這話不算錯。因為不管是底層油污滿身的工人師傅，還是象牙塔里走出的高學歷畫圖工，機械人的從業基數確實很大。人多了，就難免會內卷，在資本的有意為之之下，這種內卷會加劇，那些不認同996，整天惦記著加班費的人就會被資本淘汰掉——把有些能力和有些脾氣的都淘汰掉，世界就像當年的廣島一樣——核諧了。
7 U0 d( f, @0 |
6 S9 s! R( }6 V* x# C9 G- p　　這種內卷給資本帶來的是更低的人工成本和市場效益，看起來似乎美好，但隱患卻不容小覷——兩種人正在被內卷拒之門外。! v" x) i5 t- p  h% t! Q
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　　首先，有能力的老工程師會越來越少，要么有些積蓄了，自己做個小店老板；要么積累夠了人脈，去其他行業闖蕩。但無論是哪一種，都是整個機械行業本身的損失。
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( A$ ~/ e: W5 E　　然后，象牙塔中的學子會越來越少從事本職行業，熱衷于漢堡可樂的年輕人，是不會多看一眼別人的大餅的，哪怕畫出花兒來。機械生本專業從業率連年下降，可見一斑。2020是唯一的逆勢反彈，不是因為學子們覺悟了，而是因為疫情期間工作難求，從事機械工作，也不過就是權宜之計罷了。一個行業，缺少了新鮮的血液，只能越來越low。* g5 W0 f; x) T6 I& d+ C

# Y$ b6 Y6 y8 u4 ~0 Y; e% q: `# ?　　國內的機械產品不行，但本身并不完全是機械設計的問題。就算不懂數學建模，不會產品優化，單純測繪一個產品的能力還是有的，為什么我們做不出令人滿意的汽車發電機？為什么造個圓珠筆芯還要連篇累牘的報道？
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: q& B! T" s" d　　要么造不出來，要么造出來了參數不行，要么參數達標了壽命不夠，要么壽命夠了成本太高……: }. a9 J$ x/ _4 O
" w) D5 q  a# f! y7 B' w4 t6 \) t
　　一臺禁售的設備，砸巨額money弄到了樣機或者圖紙，然后發現材料不行；再砸money解決材料的問題，又發現加工精度達不到；好容易砸money找到一個國外的代工廠，發現組裝的無塵環境不達標；再砸money全線采購一套無塵正壓操作間，又發現cpu基帶被鎖……（沒有影射誰，問就是我瞎編的）
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　　國內的機械行業走到這一步，是歷史的必然。* M' c" D# |8 _0 t6 \% h7 c8 A

, o# W  ]; t+ E; j0 a# @4 f　　曾經的攝影師是非常專業的，調光、攝像、洗底片……每一步都要專業的知識和手法。如今，一個智能相機+自拍桿就搞定了。
3 V* w! h* t$ K0 w4 a　　曾經的銀行柜員是非常專業的，簽單、點鈔、出款一氣呵成，需要數年的專業深造才能拿到從業資格。如今，一臺ATM+銀行卡就搞定了。+ @; [5 n) W# f4 V7 W
　　曾經的文學作者是非常專業的，采風、寫作、校稿……那種坐著就把錢賺了的本事，想想就讓人羨慕。如今，一個閱文就搞定了。
, L) i& U3 p3 l$ S+ m( ~9 ]　　曾經的記者是非常專業的，采訪、出稿、剪輯……那種「吾即正義」的氣場簡直帥呆了。如今，一個自媒體就搞定了。: U$ `/ |' M% j: E6 y+ T3 |, S

: Y7 m/ ]2 z# Q7 L9 w/ s　　那些曾經輝煌的、神秘的、高傲的、偉大的行業，都跌落神壇了，機械也一樣。2 H* r6 m0 ]( ~" e' i8 f
+ ]) Y" v1 T1 P, d: V/ V
　　其實。- t4 S; N( r( x7 [, ]% U" s
　　專業的攝影，依然專業，只是涉及的領域變成了婚紗、親子這種更加精準的客戶群體。
/ D9 W9 ^" m$ _# i! l- O3 c$ ~9 E　　專業的柜員，依然專業，只是更傾向于人文關懷。3 _" E+ Y. Y: V: t; a
　　專業的作家，依然專業，只是更在意作品深度和價值導向。
/ W+ O) p+ Y% }9 s( }9 s1 r) `　　專業的媒體，依然專業，只是大浪淘沙、去偽存真。. z; u* J  _  R! n0 d
　　機械也一樣。
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0 Q& f4 }: j# Q* }" d. b　　機械行業或許很快就會迎來歷史的車輪，那些卡卡西式的從業者終究會泯然眾人矣。只有那些真正專業的人，會存活下來，成為小眾的、真正掌握機械行業命脈的人。而普通的機械從業者，就像是街邊自拍的路人，有誰還會在乎呢？7 S" M& r  |# j) V
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　　沒能搭上行業紅利，只是生不逢時而已。如果足夠強大，那就披荊斬棘，成為歷史馬車的執鞭人；不然，就躲開那一雙飛快的車輪，安心做一名自拍的路人吧——畢竟，活下去，才有未來。
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作者: 丶王    時間: 2021-1-31 22:44
主要原因還是國家需求的人才，層次提高了，人才也多了
作者: 蘇州裝配工    時間: 2021-1-31 23:13
門檻低 成形慢
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2021-1-31 23:26
丶王 發表于 2021-1-31 22:44# T0 C5 e6 `0 A
主要原因還是國家需求的人才，層次提高了，人才也多了
7 _5 q% k% _9 d1 M
感覺不對勁。+ u+ b4 O" c- P4 d

1 P! g# d- B/ d& O7 Q8 a. X我認為：; h' @6 w% H! u. T! J, c
' t& D# M1 [, \. D
1） 過去二十多年，這個國家對機械人才的要求越來越低了，導致連我這種純文科出身的半路和尚也能擠進這圈子。
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2） 老板自己沒想認真做機械的大家說說看百分之幾十啊？
  Q: i! Y+ S, s3 N8 Q) o
! `1 n+ U: X+ \( Z3） 廣大買家對機械的無知地步，也讓太多幾乎沒有機械常識的人們能在機械圈子里混得很好。
+ m+ h. ~) Z2 o- {( m0 S/ }/ g, `. p5 C" F
4） 對人的評價，現在，好像只剩錢多錢少了。不是？能左右一個人今后生活和工作的個人信用，除了錢還有別的嗎？; {1 x  h+ `6 D. E9 p! a- B
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大家的眼里只省錢了，只剩不擇手段地盡快抓錢了。。。9 @& @6 O1 V: Q
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而機械，是需要耐著性子囤積知識的行業，現在這個中浮躁的社會里，理所當然地不受待見了。1 y' b9 B: Y# S2 B
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那怎么辦？我就堅持搞我喜歡的機械。因為，有能耐的大家都離開了，我就好掙錢了。5 [$ t" @* ?( ?5 q) N7 d
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2021-1-31 23:28
當今世界是一個技術全面提升的年代，機械、電氣、制造不可能只有一方面特別優秀，一個機械裝置的先進性是各方面的組合，機械專業不可能脫離電氣和制造一枝獨秀，但一個國家不可能什么都優秀，所以沒有朋友的國家不可能發展成一個強國，特別是與發達國家普遍為敵的科技上根本跟不上時代的發展步伐
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作者: 曉昀    時間: 2021-1-31 23:36
從79年恢復高考，國家培養了大批人才，而且現在碩士學歷和博士學歷的人數也是猛增，專科生和本科生人數更多，機械不缺干活的。
作者: saiya100    時間: 2021-1-31 23:41
不錯  [2 \. M2 q) M) X" e
作者: 一氣八百里    時間: 2021-2-1 08:21
一個合格的設計師成型期太長，現在的社會太浮躁，沒錢啥也干不了，所以都想辦法去掙快錢了
作者: kayex    時間: 2021-2-1 08:25
國外比較喜歡實實在在的干事情，馬斯克喜歡吹牛，但是人家還真的把火箭送上了天又收回來了，而我們的鼓吹就真的是鼓吹。喜歡互聯網、喜歡房地產，喜歡賺塊錢! T( K6 D7 W6 ~- R! |2 K+ M
在國內技術型人才得不到尊重，看看技術人員工資跟銷售人員工資對比就知道了，我們嘴皮子比動手能力值錢
作者: 走江湖    時間: 2021-2-1 08:30
曉昀 發表于 2021-1-31 23:36* ]/ X7 B7 A6 Z2 r1 [
從79年恢復高考，國家培養了大批人才，而且現在碩士學歷和博士學歷的人數也是猛增，專科生和本科生人數更多 ...
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真的懂數學 懂材料的人還是少的
作者: 機械自動化學者    時間: 2021-2-1 08:38
這就是現實，外行看熱鬧，內行看門道，兩臺一模一樣的機器，絕大部分老板都選擇便宜的，那臺賣的貴的用再好的材料再好的設計賣不出去有何用。
作者: jackcheng8966    時間: 2021-2-1 08:44
本帖最后由 jackcheng8966 于 2021-2-1 08:47 編輯 4 @! H) j% D- r& R! m! S7 ]; H
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-1-31 23:28
+ C. L. r. \; ?6 W1 @$ L. `當今世界是一個技術全面提升的年代，機械、電氣、制造不可能只有一方面特別優秀，一個機械裝置的先進性是各 ...

  D9 _+ p7 E) U5 |3 v- x8 m小伙子，注意你的言辭，開門，社區送關懷來了
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作者: coverme    時間: 2021-2-1 09:53
前景不清晰
作者: 白駒過隙zn    時間: 2021-2-1 11:09
畢竟行業收入低，誰也不愿意畢業就失業，而且只是進生產制造領域（車鉗銑焊），初中學歷就可以。機械專業不止你我覺得不香，大眾也覺得不香，都停止對機械專業畢業生招聘了。: V& m- |  o7 X

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( |! }$ y4 b4 f9 Z$ z1 ?
作者: zhaojunxian    時間: 2021-2-1 13:36
丶王 發表于 2021-1-31 22:44
" k0 T5 u$ v/ K! u% h: k1 Z: y7 @1 p. p主要原因還是國家需求的人才，層次提高了，人才也多了

7 k1 B) U. @. @) h) ?' a要是造的東西質量杠杠的  老板們都要喝西北風了  一年能賣出多少  更何況工業品利潤被壓的那么低
作者: 3983596    時間: 2021-2-1 13:54
機械要求漫長積累，生活要求今天有今天吃飽，明天沒有就餓肚子，矛盾呀，國家也解決不了
作者: 毛主    時間: 2021-2-1 17:20
單純的機械也沒有啊
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2021-2-1 22:24
jackcheng8966 發表于 2021-2-1 08:443 a0 `) M1 P9 c, z' W( _' c; J' f
小伙子，注意你的言辭，開門，社區送關懷來了

6 q$ f% C  V% M; v. E6 O討論一個技術問題都前怕狼后怕虎的，給你一個大項目是不是嚇到尿褲子？
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作者: 遠祥    時間: 2021-2-2 06:57
如果能錢多事少離家近，還能不香嗎。。。
作者: jackcheng8966    時間: 2021-2-2 08:23
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-2-1 22:24! x. P( G5 Z# s) w( C
討論一個技術問題都前怕狼后怕虎的，給你一個大項目是不是嚇到尿褲子？

; @/ o+ A0 b, e3 z& S# z你還是太年輕，有些事不要經歷的好，希望你永遠不要懂這些
; @2 }: }8 X7 b, X" g
作者: 丹楓911    時間: 2021-2-2 08:46
jackcheng8966 發表于 2021-2-1 08:445 i6 S% r4 Q7 d$ T4 B* B
小伙子，注意你的言辭，開門，社區送關懷來了
: D. f/ }/ B1 o
你得叫大叔，這個小伙快60了
( d. Y+ u" L& u5 q- }, }7 e; r; z
作者: jackcheng8966    時間: 2021-2-2 08:57
丹楓911 發表于 2021-2-2 08:46; n4 {% j0 M8 v' T7 x: P$ y) q) w
你得叫大叔，這個小伙快60了
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！草率了，草率了. G' L0 r3 l1 m$ h
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2021-2-2 09:07
jackcheng8966 發表于 2021-2-2 08:23
9 a$ ~/ X- F$ R0 a; s& x你還是太年輕，有些事不要經歷的好，希望你永遠不要懂這些

% S. I1 U1 ~' o我是經歷文革的人，張志新你知不知道？如果一個人一輩子正常的說句話都不敢，活著還像一個人嗎？特別是都年過半百了
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作者: jackcheng8966    時間: 2021-2-2 09:13
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-2-2 09:07
4 ?  ^, E  I% C! j我是經歷文革的人，張志新你知不知道？如果一個人一輩子正常的說句話都不敢，活著還像一個人嗎？特別是都 ...
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草率了，只是現在網絡JC確實牛叉，有些話只能用諧音或者示意，不然會來帶麻煩，沒有那些閑工夫去惹事。生存壓力大，折騰太費時間了。! z2 D3 ^& A  k0 \
作者: 魍者歸來    時間: 2021-2-2 09:37
jackcheng8966 發表于 2021-2-2 09:136 P% K- X+ V/ r- E# m
草率了，只是現在網絡JC確實牛叉，有些話只能用諧音或者示意，不然會來帶麻煩，沒有那些閑工夫去惹事。生 ...

% q2 A1 R* _7 I  e* b很多時候我們都是杯弓蛇影，庸人自擾而已，網j也沒那么閑的。只要屁股坐正了，話難聽一點他們并不會管。. y( i, f  o4 l1 p
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2021-2-2 09:37
jackcheng8966 發表于 2021-2-2 09:13
2 i: l2 S9 _1 J; k' @5 @5 [草率了，只是現在網絡JC確實牛叉，有些話只能用諧音或者示意，不然會來帶麻煩，沒有那些閑工夫去惹事。生 ...

% K, T$ ]: J) n' p, d正常的表達都不敢，只會使大家的生存環境變得惡劣，比如過去還8小時工作制，現在普遍工作10多個小時了
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作者: jkwjbvjwb    時間: 2021-2-2 09:51
        思想深刻，見多識廣！
作者: 49262156    時間: 2021-2-2 16:19
機械專業不吃香主要原因是工資待遇不高。工資待遇不高原因是機械行業是個重資產的行業，大部分資金都投入在設備上，人員在整個公司資產中相對占比少，自然重視程度不足，工資待遇就跟不上。對比互聯網行業，人員就是主要資產，公司資金主要投入在人力資源上，自然重視程度高，工資待遇高，這樣自然吃香。
作者: jackcheng8966    時間: 2021-2-2 17:22
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-2-2 09:37
3 F1 h" l: Y/ s正常的表達都不敢，只會使大家的生存環境變得惡劣，比如過去還8小時工作制，現在普遍工作10多個小時了

6 U7 W" w" Z, H$ `# d% b上過當，受過苦，自然老實了，沒辦法
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作者: 咪嗪    時間: 2021-2-18 11:01
現在的設備是一個綜合學科，更多的先進設備是通過設計，評估，試生產，定型，批量的原則，但是這個原則被新的思路打亂了，批量大的企業門檻高，要求高！門檻低會被新的工藝設備代替比如3d打印等。說到這里第一就是資本市場運作，大企業有更多技術積累及技術基礎等很厲害；如果小企業像在技術上彎道超車需要很多方面的支持比如資金，人力等！幾個人的組成小團隊只適合基于如米思米基本的非標企業。說到個人的發展，小企業的建立就有很多缺陷，但是這樣缺陷成為企業發展的優勢。曾經的企業就是一個人一生的社會圈，現在呢？把這個社會圈剝離了發現這樣的機械行業存在的缺陷，以及無奈。促使新的機械企業有更新的轉型，整個社會也在變化，再次基礎上新的機械人也會被人尊重。
作者: 掌心之雨    時間: 2021-5-11 15:21
JIXIE 要求的東西太多了
作者: LHCA2020    時間: 2021-5-17 11:08
曉昀 發表于 2021-1-31 23:36
, `: R$ g& d1 `$ k: b! G, W從79年恢復高考，國家培養了大批人才，而且現在碩士學歷和博士學歷的人數也是猛增，專科生和本科生人數更多 ...

# q: ?$ j. y% ?+ ]% H6 Q3 W人口紅利
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作者: 怪怪    時間: 2021-5-17 11:58
（沒有影射誰，問就是我瞎編的）還是一句話從事機械行業的需要持續歷練，不管是技術還是知識。
作者: jianyongchen108    時間: 2021-5-17 13:42
不管從什么角度看，這都是一篇好文
作者: zjhcnsod    時間: 2021-5-18 08:15
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-2-2 09:07
0 n& s4 h7 L# a4 h0 X我是經歷文革的人，張志新你知不知道？如果一個人一輩子正常的說句話都不敢，活著還像一個人嗎？特別是都 ...

* f2 }9 `( m* Y* S我知道張志新的事，文革真不是東西。更不可思議的是，邪惡之后，人人無罪。張志新白白地死了，白白地，永遠得不到償還。9 W* p& X* M3 Y- T* h
作者: zjhcnsod    時間: 2021-5-18 08:21
老魍還是老魍啊，看到了社會現實的骨頭，比X光透視都清晰。可是老魍你只知其一，不知其三，你捋不清原委，找不到發展脈絡。其二，人性的根本屬性你老魍不懂，亦正亦邪的函數曲線，如何求導何處回歸，這個不懂都是白瞎2 f0 b9 W, a6 n) Y
作者: tsaohuan    時間: 2021-5-18 08:26
曉昀 發表于 2021-1-31 23:362 U: n$ o9 j3 q4 L
從79年恢復高考，國家培養了大批人才，而且現在碩士學歷和博士學歷的人數也是猛增，專科生和本科生人數更多 ...
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恢復高考是77年& I- R8 Q8 R4 |& s4 x
作者: zjhcnsod    時間: 2021-5-18 08:27
老魍，貴貼的最后留了一段紅字，我看了又感動了。你生不逢時，張志新逢嗎？她想過做路邊的自拍過客，躲過路上飛奔的車輪嗎？
作者: 水水5    時間: 2021-5-18 17:20
看了文章，本能的反對，不愿意看這負面情緒的東西，可樓主確實說的對+ y% g  G* P: G8 L* w5 S
但知道了是知道了，也是無能為力
作者: aduoken    時間: 2021-5-18 23:05
樓主水平 肯定不咋滴
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 10:30
zjhcnsod 發表于 2021-5-18 08:27. S7 V$ s3 ^* s: k% |
老魍，貴貼的最后留了一段紅字，我看了又感動了。你生不逢時，張志新逢嗎？她想過做路邊的自拍過客，躲過路 ...
$ j2 P! j4 u: S% \" Z
我這算不上生不逢時，只是單純喜歡研究機械而已，不能養家糊口，那就干點兒別的。愛好嘛，拿出時間自己鼓搗一下也挺好。我的志向不是為誰崛起而讀數，我就想死得相對體面一點就ok了。
; {0 w$ v8 y8 Q2 T9 _- J3 C1 j
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 10:32
水水5 發表于 2021-5-18 17:20
7 |1 r( y) H6 X1 z+ r看了文章，本能的反對，不愿意看這負面情緒的東西，可樓主確實說的對5 X+ J0 D: k" z: ?# ^
但知道了是知道了，也是無能為力

4 G) A7 m0 B& G2 {1 J! q4 @總會有我這樣的悲觀主義者來唱衰機械；也總歸有樂觀主義者來高唱贊歌。無可厚非，只要辨證去看就沒錯。8 ?( G' h$ ^' Y- y- y1 x+ j
1 K1 `# x2 Q: P- J# a1 B
打破信息繭房，從每天扎心開始: l4 N- R3 R" t6 |0 n# n' k
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 10:35
怪怪 發表于 2021-5-17 11:58$ h* _) G: e4 a% \* Z# z$ S
（沒有影射誰，問就是我瞎編的）還是一句話從事機械行業的需要持續歷練，不管是技術還是知識。
3 M% k, C9 u0 r' }+ g0 I
知識太龐雜了，能堅持下去的人不多。
$ j" C. ~( J, \2 H
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 10:37
49262156 發表于 2021-2-2 16:19
0 R; M' w9 x  ~- x  ^機械專業不吃香主要原因是工資待遇不高。工資待遇不高原因是機械行業是個重資產的行業，大部分資金都投入在 ...

& z* u" X+ |8 ^: x4 a/ T: V! ?0 {# l. Y短期內，單純提高收入也改變不了現狀。機械人才的培養周期太漫長了，IT卻是可以短期速成的。
$ S' T+ j! e7 q9 _) M
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 10:39
咪嗪 發表于 2021-2-18 11:01
; ]% l2 j" C) d) R現在的設備是一個綜合學科，更多的先進設備是通過設計，評估，試生產，定型，批量的原則，但是這個原則被新 ...

& E- @* h" G% C與民生直接掛鉤的微小制造企業已經很ok了，只是工業母機這個級別的東西，我們還是有不小的差距。現在高精尖的行業主要靠老年人在支撐，一旦他們都倒下了，后繼無人- C+ H$ C: b1 {. Z: N6 t, i$ H0 J
作者: WENGJUN    時間: 2021-5-19 13:11
zjhcnsod 發表于 2021-5-18 08:15% X; ?' d; ?% e4 C3 Q- Z+ \% x) v/ C
我知道張志新的事，文革真不是東西。更不可思議的是，邪惡之后，人人無罪。張志新白白地死了，白白地，永 ...
0 p7 b8 [2 W& h* q7 {5 U
有些事情別太遠，文革是毛主席發起的，那請問改革開放后妓女成群也算改革開放頭上? 那根本不是講不講真話事情 是路線之爭問題
作者: WENGJUN    時間: 2021-5-19 13:18
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-2-2 09:07
; m: Z7 w+ x! |' ^: n* k我是經歷文革的人，張志新你知不知道？如果一個人一輩子正常的說句話都不敢，活著還像一個人嗎？特別是都 ...
/ d! O9 ~* `' G% i
別扯這么遠 現在也是不能正常表達的 你喝酒喝多了 文革還沒妓女呢 文革是毛主席發起的呢  改革開放是鄧小平發起的 不要啥都亂扯頂層 張志新是文革文革事情嗎 是文革時期出的問題 難道當今社會沒這個問題？一樣有 跟文革 改革開放 毛關系沒 # o8 G4 k& u% g
作者: vvctwg    時間: 2021-5-19 15:20
政治經濟學0分
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 16:00
vvctwg 發表于 2021-5-19 15:20
4 |* W' q7 Z/ c+ m政治經濟學0分

: ]5 ~% ?$ v( P0 c8 _) p. i% d- n說實話，我政治經濟學分還真挺高的。有想法可以討論，扣帽子貼標簽是在走文革的老路？
" n( Q) Y; ?6 S/ y+ J5 Q
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-19 16:01
luaya 發表于 2021-5-19 15:46& D$ [/ }% X- d6 w/ T: z% l( I
大國重工，國家的發展是永遠離不開機械制造行業的，感覺不香是因為傳統機械行業有點跟不上時代發展了。
* k, P" A" Y8 G
讓人沉下心來研究技術的那種環境沒有了。
7 }% `, ?1 F9 z& }; y! I
作者: 貓咪小新    時間: 2021-5-19 20:46
社會逼著人向錢看
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2021-5-20 22:49
WENGJUN 發表于 2021-5-19 13:18
) F% H' B( ^7 J. R1 I: E$ ~0 c" \別扯這么遠 現在也是不能正常表達的 你喝酒喝多了 文革還沒妓女呢 文革是毛主席發起的呢  改革開放是鄧小 ...
: T' o" ?, k+ S5 p3 A/ U
不知道你多大了，怎么說文革時沒妓女？那時叫破鞋、女流氓。那時大街上不許青年男女手牽手，但有個地方可以跳交際舞，而且是專門派文工團的去陪舞。還有就是很多女知青為了回城被迫讓村干部玩弄。還有一個叫章含之的有夫之婦在出國訪問時與大領導偷情，最后還一點問題都沒有。2 \, G* n$ F' i6 t
說起妓女，中國歷史上下五千年，直到民國時還是合法的，現在世界上也還有很多國家是合法的。6 r  T- v; ~( b$ [! F
娼妓制度是社會的一個怪胎。
1 z( y' j& K* G5 S- k) N7 l
! S) O, s8 Y& ~' m+ S2 o: D但凡考察和研究過中國娼妓史的人，都多少會產生一些怪異感，覺得中國古代社會的一些事情，實在不可思議。比方說，中國古代社會極其講究“設男女之大防”，已嫁女子回到娘家，和自己的親兄弟都不能同桌吃飯，然而卻又允許素不相識的男男女女，在妓院里眉來眼去、勾肩搭背、打情罵俏、隨便上床；中國古代社會極其講究女人的貞操，強調新娘必須是黃花閨女，妻妾必須要從一而終，寡婦再嫁都要視為失節，然而卻又允許甚至要求一部分女子不守貞節，去充當人盡可夫的妓女，而且越淫蕩、越放浪越好；中國古代社會也極其講究男人的“守志”，強調一個有志氣、有作為、有理想的男子漢大丈夫，應該不好色、不淫亂，不能玩物喪志，然而男子狎妓，卻又被視為風流韻事，不俗而雅，可以寫進詩詞廣為傳唱，載入史冊千古留名，連至尊天子有時也要去湊湊熱鬧，體驗一下生活。這就實在讓人弄不清楚，中國古代社會究竟是提倡什么，反對什么，宣揚什么，禁止什么。
* h8 f( `& C  L3 d: H; e$ `" A
9 r0 {8 X; E' |8 Q- L5 @4 j其實，反過來想想，又會覺得這很好理解，道理也很簡單，就因為世界從來就充滿著矛盾。任何事物，都是與它的矛盾對立面相比較而存在、相斗爭而發展的。有隔離，就有開放；有貞節，就有淫亂；有性禁忌，就有性自由。與其禁而不止，不如略有松動，亦即在嚴格實行“設男女之大防”的前提下，開一個小口子，保留一個男女自由交往的小天地，以免因過分的禁忌，而引起心理的失調和社會的失衡。" H- s8 U  v$ M2 z. ?
; }. j) Y( [3 G! n: @$ |& R
于是，在男女不平等的條件下，中國古代社會便采取了犧牲部分女性貞潔和尊嚴的方式，來滿足男人與異性自由交往的欲求，以保證社會的均衡和穩定。必須指出，這種做法是不公平和不道德的。公平的做法，也許是同時開設可供女性自由出入、隨意嫖宿男妓的妓院。可惜這并不可能。中國古代也有男妓，不過并非為女性服務，而是為有同性戀需求的男人服務的。為“富婆”們服務的性工作者，差不多要到20世紀后期才出現。* v) h" f# `( u- \- U$ d
+ D1 i1 h8 \  k! D7 S" ^) O
盡管如此，妓院對于中國古代社會的穩定，卻也確實起到了均衡器的作用。一個不容否認的事實是：中國古代的娼妓，從未形成對家庭的破壞和沖擊。相反，娼妓制度與家庭制度并行不悖、相得益彰、共存共榮。其中的奧秘，頗值得玩味。
: j& t8 M- H( s
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作者: WENGJUN    時間: 2021-5-21 07:50
本帖最后由 WENGJUN 于 2021-5-21 07:55 編輯 ) p6 d) \& s" [- ]
廣州粵研鐘彥華 發表于 2021-5-20 22:49
+ q/ J4 o  G0 s& H2 K8 p0 g不知道你多大了，怎么說文革時沒妓女？那時叫破鞋、女流氓。那時大街上不許青年男女手牽手，但有個地方可 ...

/ ]% g" [! L& \* m8 P9 L$ Y3 M我才不知道你多大呢 75年看電視 不是85年也不是95年 夠可以不 你幾幾年看電視 ？中國是資本主義國家嗎 有妓女可以的 那么國民黨不是更好嗎 說的還振振有詞呢 笑話 擺什么老資格 還很嫩呢 不要以為自己資格很老 大把老資格在 啥社會階段都有不足 難道現在光棍滿地走也很驕傲0 l$ q: U( Z! o" ~' p
作者: vvctwg    時間: 2021-5-21 11:21
魍者歸來 發表于 2021-5-19 16:008 N( Z4 Z( i: y- F
說實話，我政治經濟學分還真挺高的。有想法可以討論，扣帽子貼標簽是在走文革的老路？
1 S1 f9 R, f# \" u, S
說實話，我不喜歡與邏輯不清晰的人辯論。有時候陳述事實，會被人當作扣帽子。
# n) q1 |* |) o& F$ }) z1 E" _你上面發的那幾段話，稍微多問幾個問題就站不住腳。, P6 t0 {$ J) D/ M) c
人多內卷，自然失業率高，在你眼中機械行業脫離社會單獨存在的嗎？
( y7 ?* h( C/ q# w8 j人是流動的，全社會不管哪個行業內卷，都會波及其他行，感受微弱是傳導時間長短的問題。4 P$ N, [- s. t4 }1 q9 c  a6 I
為什么你會機械人員流失以后，日子將會更好？機械人轉行以后開除人籍了？你想過轉行的人會干什么嗎？7 W1 T/ I* N  d7 E
在全社會的階級差異分化，貧富差距巨大的情況，
; B) F" }7 f! Y! m5 m! s% J* c4 q你的潛臺詞無非就是等以后有行業剪刀差，賺取原始積累，從而壓迫其他行業從業者。
6 b  v0 w9 ^$ U9 }就像之前的房地產。( t- e. y- s. J) i
精致的自私自利者罷了，最終也只是作繭自縛。$ z9 ?& m$ ], g2 P
( H4 S/ v% x# k) B8 G% ]
作者: 魍者歸來    時間: 2021-5-21 11:46
vvctwg 發表于 2021-5-21 11:21$ t7 ^2 a9 E' ]6 W
說實話，我不喜歡與邏輯不清晰的人辯論。有時候陳述事實，會被人當作扣帽子。
8 Z; M, i* w# n  `  `: |你上面發的那幾段話，稍微 ...

! Q  ~* }3 G6 x1 l您說的這是啥？有必要加這么多內心戲嗎？
4 g) X2 R1 z' Q4 M3 `. ?; x3 c. P1 O% |7 ]
邏輯關系就是“條陳”，哪里有不同意見，就逐條陳述出來探討，這東一榔頭西一棒子的是干啥？
; o8 Y& ^+ u7 ^$ S. n+ [! v
作者: kefadick    時間: 2021-5-21 13:31
luaya 發表于 2021-5-19 16:17' I* Y# ~& i2 g' X) g! r
信息時代，花花世界，大多數人都很浮躁，不過慶幸的是國家還是有能沉下心搞科研的人的。
  Z) \* T" ^# N( E( l# ~4 o
國家和政府都分不清，這個族群要走的路還很長。* p# A1 I& Z  y( _* O
作者: 2452152809    時間: 2021-5-21 16:00
你看看，你周圍提拔的都是些什么人，你就知道機械不香1 d1 ^- H$ A: u+ @
作者: 怪怪愛玩    時間: 2021-5-21 16:36
寫得很深刻，水平不錯，我是寫不出來的！！
作者: 咔咔響    時間: 2021-6-10 17:42
我感覺知識上面的傳承方式也有很大的關系，現在的技術大部分是手把手教授，遇見的就學，學校里的也只是個基礎，甚至很多精深的技術沒辦法教授，特別是設備這一塊，很多想學的又沒門路。
作者: 早餐還沒好嗎    時間: 2021-6-14 13:07
要學的太多了！1 T( e; _7 Q4 F6 t; S
作者: 深圳晨夕    時間: 2022-4-20 09:15
樓主是有故事的人。
作者: 九輪蝸牛    時間: 2022-4-20 18:27
感覺機械設計要斷代了，我們公司找個機械設計，難如登天。
作者: 小安noanl    時間: 2022-4-25 08:55
吾輩當披荊斬棘，努力奮進，熱愛就不會虧！
作者: z424385518    時間: 2022-4-26 16:11
“為中華崛起而讀書”~~~
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:40
WENGJUN 發表于 2021-5-19 13:18
  s* T5 a6 ~, c& P4 d& J& }別扯這么遠 現在也是不能正常表達的 你喝酒喝多了 文革還沒妓女呢 文革是毛主席發起的呢  改革開放是鄧小 ...
( R# d" i- e( b; P2 G( g0 ~
文革沒有妓女，你看到的這一點沒錯，你看到了，沒有妓女是好事嗎？妓女都去哪里啦？后來大概二十年后吧都去廣東了，你說是歷史的倒退嗎？0 Z0 s% }" _+ D8 z& [% z# i% g
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 09:43
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 09:40
6 Q$ N( ?, r6 C9 B7 E; K  R文革沒有妓女，你看到的這一點沒錯，你看到了，沒有妓女是好事嗎？妓女都去哪里啦？后來大概二十年后吧都 ...
: q- d2 s! B" @
那行，有妓女是社會進步，新中國建立是倒退。你滿意了。國民黨是進步的。讓臺灣國民黨回來。
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作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:43
Cavalier_Ricky 發表于 2021-1-31 23:26- R/ ^8 X& [. I. S9 {* B, ~6 Q
感覺不對勁。
5 [$ V1 b" `" w/ ]* l" X: V2 _
我認為：

+ \+ }; C/ @: P; r- @不知道您貴姓，我稱呼您謙虛先生，這樣的人真是太少了& k. u  F, H! x! t) U
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:46
九輪蝸牛 發表于 2022-4-20 18:27: a4 j5 i! t- L: B% f
感覺機械設計要斷代了，我們公司找個機械設計，難如登天。

* |8 I- Z% s5 s% R你師父真是真人道長，你認我這個師弟吧。說實話，師傅的話只有在咱三個人的圈子里說，不能讓外人知道，憑嘛白白地讓外人受教育哈哈; o1 s5 F1 R5 q. `5 P$ d3 K
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:48
WENGJUN 發表于 2022-6-6 09:43
$ ?3 R  c! f5 f' _" b0 ~0 b( V! X那行，有妓女是社會進步，新中國建立是倒退。你滿意了。國民黨是進步的。讓臺灣國民黨回來。
6 X& I4 m& y$ l& ^6 Q' c% q
大熱的天哈，你老兄不要給我扣帽子
( c7 w) F2 j7 I
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 09:52
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 09:48
7 g+ ~2 y* v) U4 H  l$ c: h大熱的天哈，你老兄不要給我扣帽子
0 ^% g2 B: t' _1 [
沒給你扣帽子，既然妓女好，那么你玩女人的時候要看明白，這里是機械論壇，能混這里不是社會高層，子女稍稍落后點都是被人玩的命，除非你我都不生女兒你保證你子子孫孫，很光榮嗎，哈哈。
' |5 M  U1 _: X: q2 x4 {
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:54
WENGJUN 發表于 2022-6-6 09:52
; v2 E  |( A) [6 z! w/ y沒給你扣帽子，既然妓女好，那么你玩女人的時候要看明白，這里是機械論壇，能混這里不是社會高層，子女稍 ...

2 F! M) j7 b1 z你太嚴肅了，像我初中的化學老師4 n+ s5 G$ n7 X2 S% E$ W  T& t( h/ a
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 09:55
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 09:54, E6 j8 g/ h. j# ?1 q
你太嚴肅了，像我初中的化學老師

' ^7 b) A+ s: W% G8 D不是嚴肅，而是說話要為自己服務，有錢人都喜歡妓女， 你是有錢人一族嗎，別人社會定型可以一輩子玩你，你還幫著玩你的人說好，哈哈 ，你是分不清楚自己位置
( V/ I' k4 I" X
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:56
WENGJUN 發表于 2022-6-6 09:525 i" V  z, G% {6 v$ R! G/ N* O
沒給你扣帽子，既然妓女好，那么你玩女人的時候要看明白，這里是機械論壇，能混這里不是社會高層，子女稍 ...

# K; [: v; g0 Q是不是今天的化學課上把燒杯弄灑了
; q9 i4 p) K  P; h
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 09:58
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 09:562 H9 t( o9 ^8 ?& e- n; i% d3 o2 J8 ^
是不是今天的化學課上把燒杯弄灑了
9 C8 @- p; B, j! O2 H/ Y( B1 y; q
我認為你腦子都被人洗白了，搞不清楚自己是啥人，有錢人嗎？還妓女好，妓女是有錢人給你玩的？
1 A2 b( b6 W9 h7 O( j& _) D) a
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:58
WENGJUN 發表于 2022-6-6 09:555 V8 O7 q4 Q5 {& b' S% A# I
不是嚴肅，而是說話要為自己服務，有錢人都喜歡妓女， 你是有錢人一族嗎，別人社會定型可以一輩子玩你， ...

; a' T) M5 O' y4 ]2 [1 u( r0 W你的比喻開始有了惡意，感覺你這兒人不但較真，還有點不惹的事不舒服的性格8 F0 i9 m! l: `6 R
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 09:59
WENGJUN 發表于 2022-6-6 09:58
! Z" M* A1 x% H; j0 l- r, f+ N我認為你腦子都被人洗白了，搞不清楚自己是啥人，有錢人嗎？還妓女好，妓女是有錢人給你玩的？
7 ~2 B2 O+ W& Z& ~
我腦子被人洗黑了，你的腦子倒是白白的
0 W, X  \% k; m' T
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 09:59
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 09:582 [9 s4 n3 F; Z) H3 F6 Q7 ]2 C
你的比喻開始有了惡意，感覺你這兒人不但較真，還有點不惹的事不舒服的性格

. k) t) c7 G9 P就事論事啊，有啥大不了的，你可以反駁出來啊，妓女是好事，我是有錢人我喜歡。沒人反對你。
- h/ a& q  W0 Q& Y9 w3 G( D/ u: t- H
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 10:00
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 09:59
0 @' ^2 j4 B# g5 ]我腦子被人洗黑了，你的腦子倒是白白的

0 F# Y9 |5 f! e1 h- K. l嗯 妓女是好事 我可以有妓女 自己子孫不管了 反正他們不是有錢人 管我吊事 + G  t7 e8 V$ I: [3 C/ P
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 10:01
我在那一行里說過妓女好？你再看一遍
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 10:02
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:01
+ L  d3 s: P* }- Y0 a5 w( Q- `2 s% Z我在那一行里說過妓女好？你再看一遍

5 C+ a& G1 k3 d. H (, 下載次數: 120) 這難道是我說的啊 哈哈 又不是我主動說
* x* {5 a& d: @/ r' h+ ~6 N1 p
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 10:02
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:016 S6 f" G, g. n$ B
我在那一行里說過妓女好？你再看一遍
+ N% n$ A1 B% D; Q4 f- q* t8 u
還有，你把混機械論壇的都當成了沒錢的，這樣不是絕對了嗎？
. \) P" M) e2 N) S5 U: w, K3 l
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 10:03
WENGJUN 發表于 2022-6-6 10:02
# w0 M$ R0 m  n8 r5 Q這難道是我說的啊 哈哈 又不是我主動說

& ^: z+ |4 y! n3 L沒看見問號嗎？( m" C' z$ K$ L* V- Z& V
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 10:06
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:032 Z0 k' E9 t0 D* l( n
沒看見問號嗎？

, K* O" Q$ r, N: L, g) u. p自己叫別人理解吧，？是啥意思 整個句子啥意思 到此位置 我也不想討論這個問題 這里畢竟是技術論壇。好事不好事有啥用，都是韭菜。/ ^" N$ n0 ]6 @# d2 `
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 10:08
對文革的認識，大家心里有數，負面的東西比正面的多的多，要是每一條都辨明，可能是很不可能的。老魑的個性標簽是“你要抬杠，我可就不困了”，就是說明了，要探討文革的問題，真是三江五湖
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 10:12
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:02
* r9 N& t5 w9 t; K- \2 S9 y! {, N還有，你把混機械論壇的都當成了沒錢的，這樣不是絕對了嗎？
2 D1 `( c) i, V$ J. b
這個倒可以討論下 論壇是機械社區 那么就是機械技術方面的人 有錢人啊 說實話 機械出去當老板才會進來 要不推銷產品的才會進來 總的來說他們已經不屬于這個社區了 只能說搭邊罷了 有錢人泡小三了 也不用玩啥妓女了 直接保養了 有沒有錢 大家心知肚明的很 你可以耍出一張天上人間終身VIP卡讓大家羨慕下啊 。
- R, U1 v' u6 `/ ?# S
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 10:14
WENGJUN 發表于 2022-6-6 10:12
% A- J' k8 U6 l. ?! ^這個倒可以討論下 論壇是機械社區 那么就是機械技術方面的人 有錢人啊 說實話 機械出去當老板才會進來 要 ...
/ I+ E% \, n% F1 T7 v1 E
我有沒有不會告訴你，不能保證其他人沒有
2 v) [* G* S& w4 O7 O! _8 ^" \
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 10:16
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:08; B  o4 y4 L' l4 b" m
對文革的認識，大家心里有數，負面的東西比正面的多的多，要是每一條都辨明，可能是很不可能的。老魑的個性 ...
/ B8 z+ Y+ o$ ^  c1 e
不好意思 我不想談論文革事情，這個有定論，不過火車為我停5分鐘送醫院我小老百姓還是享受到這個待遇的。這個不是故事而是自己真實事情。沒這個我估計也不會在這里和你談了，我都見閻王了。 最近這120急救真速度快啊，還是討論這次120比較好。
( Y: \% w- o7 Q3 W
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 10:16
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:14. ?; Z$ s1 U3 |$ `! j) H
我有沒有不會告訴你，不能保證其他人沒有

$ |5 s- Z5 _$ B+ C. r! k/ ~如果說你自輕自賤，這個詞不是合適，你這樣潛意思里把壇友看低，還這么真性情的說出來，你是舒服了
0 f5 `1 D9 |2 w7 ]
作者: WENGJUN    時間: 2022-6-6 10:19
zjhcnsod 發表于 2022-6-6 10:16
  p6 g5 P7 W/ r, Z/ Q如果說你自輕自賤，這個詞不是合適，你這樣潛意思里把壇友看低，還這么真性情的說出來，你是舒服了

  c" l  ?- w0 S9 t1 w* g! }; c9 O! e5 q4 N可別氣壞身體啊，還自言自語了，沒必要啊，實事求是說問題。不談了。混個10來年也好退休了。去車間解決問題了。打工仔一個。
; q3 M' u7 D6 d: z& f
作者: zjhcnsod    時間: 2022-6-6 14:36
WENGJUN 發表于 2022-6-6 10:19
) Y. e6 v6 M4 L5 p$ S& |, \# B可別氣壞身體啊，還自言自語了，沒必要啊，實事求是說問題。不談了。混個10來年也好退休了。去車間解決問 ...

: n8 Q# T* s" |+ b9 k# Q# y0 n# ^謝謝關心哈
2 w, W3 Z' D! \! F0 T( S+ [1 M
作者: vvctwg    時間: 2022-6-6 16:32
魍者歸來 發表于 2021-5-21 11:46
0 V7 F. A. f* p1 u, Z/ U, W4 F) k您說的這是啥？有必要加這么多內心戲嗎？: t; f9 ?% ~0 j3 Q
8 n1 m; H- i. {% v) ]
邏輯關系就是“條陳”，哪里有不同意見，就逐條陳述出來探討 ...

6 g2 M( ^3 C; {  M這個貼子又起來了，: f& x* ~" \4 _; k- U
老魍，21年那會我說話比較沖，你別介意。% i9 F; b- z0 n
教培行業被鐵拳砸了，被迫轉行者多如牛毛。
7 a) w( P& i2 p接近20%的失業率，21年其實就已經初露苗頭。  M$ A+ Z# W9 Q6 T& s
不能說，不能理解，那時我的怨氣大。抱歉
9 t* w! Q) t; R! f/ m, i; X' o7 Y( |5 f( _1 N
作者: twzd333890501    時間: 2022-6-7 11:03
沒幾個人沉得下心做研究開發，現在只想賺快錢，人生匆匆不能到老兩手空空
作者: 鄀都    時間: 2022-8-26 09:52
問題是沉淀周期太長，彎路太多 社會太浮躁，導致現在靜不下心來做這個



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