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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 和大爺們的成功 [打印本頁]

作者: 南洛新樂恒 時間: 2021-1-25 20:14
標(biāo)題: 和大爺們的成功
編輯不要改標(biāo)題
以前發(fā)過一篇帖子，說自己被工人打了，不光是我被打了，公司里那些畢業(yè)10多年的一本大學(xué)生設(shè)計師也被打了，結(jié)果招來大家一頓抨擊謾罵，以為我胡扯八道，貶低大學(xué)生。
實際上我自己就是一本大學(xué)的，我怎么可能故意貶低自己呢？我只不過實事求是把自己看到的經(jīng)過的講了出來，結(jié)果有的人就不高興了，認(rèn)為我是針對誰誰誰了
像“”和大爺”這樣的，車間機(jī)加工裝配  維修出身，16歲出來闖蕩江湖，初中文化甚至小學(xué)文化出身，在機(jī)械行業(yè)摸爬滾打的人還不少，他們常年在油污的環(huán)境現(xiàn)場工作，從事著單休甚至無休的工作，工資待遇極低，他們就是生活在廣大設(shè)計師身邊的機(jī)加工人員車間裝配人員生產(chǎn)部員工。
   我們公司是有個團(tuán)隊專門提拔車間優(yōu)秀工人成為設(shè)計師的，我們的技術(shù)人員分3類 1. 應(yīng)屆大學(xué)生培養(yǎng)  2.社招成熟工程師  3.提拔優(yōu)秀的工人成為機(jī)械工程師，實際上最優(yōu)秀的是第3類人才
  這類人才有以下幾大顯著的優(yōu)點(diǎn)
1.動手能力極強(qiáng)
十幾年的一線摸爬滾打鍛煉出來的能力絕對不是大學(xué)生們車間實習(xí)一年能夠達(dá)到的
2.對產(chǎn)品和設(shè)備非常熟悉
想成為設(shè)計師基本上把公司做過的設(shè)備產(chǎn)線自己都組裝了N次這絕對不是電腦前看模型能夠體會的
3. 解決問題能力強(qiáng)
設(shè)計出來設(shè)備和產(chǎn)線各種問題還是要靠這些一線摸爬滾打出來的
4.工作加班
   這些一線出來的人員以前都是加了十幾年的班了，周末單休甚至無休
  有優(yōu)點(diǎn)也有缺點(diǎn)
1.英語極差
2.基本無計算
3.仿真有限元分析不用
其實2和3我們這做非標(biāo)的，基本也不用啊，誰選個軸承還去計算壽命呢？
   其實說這么多不是想捧工人，而是實事求是地說機(jī)械工程師里應(yīng)該有一線工人的一席之地，現(xiàn)在普遍的機(jī)械工程師大學(xué)生轉(zhuǎn)化而來的，但實際上并不是所有的機(jī)械大學(xué)生都適合成為機(jī)械工程師，工人團(tuán)隊里面的優(yōu)秀者可能更適合成為機(jī)械工程師，這一點(diǎn)就是類似“和大爺”類的人才。
當(dāng)你們所在公司內(nèi)部，如果有優(yōu)秀的一線工人，動手能力強(qiáng)，服務(wù)態(tài)度好，扎根公司多年，這類人才經(jīng)過簡單的軟件培訓(xùn)，絕對要比你培養(yǎng)一個大學(xué)生要靠譜的多，這樣的案例我見過多次，并且都非常成功。
當(dāng)然車間工人大部分沒有這個意識覺得自己能成為機(jī)械工程師，而且大部分人員也不適合，如年紀(jì)大的，操作電腦費(fèi)勁的，如態(tài)度差的，進(jìn)了技術(shù)部也是一顆雷，我司提拔工人也是要看人的，也要工人里面的優(yōu)秀人員才可以，幾十個工人里面能有2到3個適合的就不錯了。
   “”和大爺”們，歡迎你們成為機(jī)械工程師，我相信你們不但能成為機(jī)械工程師，而且還是一名非常優(yōu)秀的機(jī)械工程師。。。。

作者: 魍者歸來 時間: 2021-1-25 20:25
樓主究竟想表達(dá)什么呢？

小工廠讓工人干設(shè)計的活，甚至沒有圖紙直接開干都行。但，工程師就是工程師，沒有學(xué)歷不怕，但是該懂的系統(tǒng)設(shè)計思路要懂，要能出國標(biāo)圖紙，要會計算和分析。工程師的底線已經(jīng)很低了，就不要再往下扯了。難道樓主想要看到的就是人均2000收入，掛著「工程師」名頭的工人嗎？

作者: 702736 時間: 2021-1-25 20:41
工人中不是應(yīng)該出技師么

作者: 南洛新樂恒 時間: 2021-1-25 20:53

|魍者歸來發(fā)表于 01-25 20:25樓主究竟想表達(dá)什么呢？<br>/ |) Q) m& d. N+ ]
<br>1 a/ r$ `* h- x
小工廠讓工人干設(shè)計的活，甚至沒有圖紙直接開干都行。但，工程師就是工程師，沒有學(xué)歷不怕，但是該懂的系統(tǒng)設(shè)計思路要懂，要能出國標(biāo)圖紙，要會計算和分析。工程師的底線已經(jīng)很低了，就不要再往下扯了。難道樓主想要看到的就是人均2000收入，掛著「工程師」名頭的工人嗎？

我表達(dá)的很清楚了啊，最后一段，類似和大爺類的工人是可以成為工程師的，而且是優(yōu)秀的機(jī)械工程師。他曬出來的每個月到手工資條都是15000以上。，相信并不比大俠你做設(shè)計的時候低多少吧，我們應(yīng)該并且也可以用更開放和包容的姿態(tài)歡迎這類人才成為非標(biāo)設(shè)計的中堅力量，你怎么會認(rèn)為優(yōu)秀的他們會拉低工程師的下限呢？

作者: 譬如朝露 時間: 2021-1-25 21:04
中國特定時期的產(chǎn)物，時代在變，機(jī)械需要賦予新的內(nèi)容。工人是可以做工程師，我認(rèn)為做轉(zhuǎn)產(chǎn)工程師比較適合，做研發(fā)，視野不一定有多廣。當(dāng)然他們能做出實物，若能設(shè)計，自然高人一等。但人的精力有限，有方面強(qiáng)，必然有方面弱。不可能面面俱到。科班出身一樣，若能了解制程，自然最好。設(shè)計非必只有制程，也非必只的計算與仿真。爭論這些的，視野都小了些。能賺到錢就好，管他“和大爺”與285，騙到老板出錢，這個銅臭的俗世都承認(rèn)你。

作者: aniljiang 時間: 2021-1-25 21:42
實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。

作者: 一氣八百里 時間: 2021-1-26 08:27
定義混淆了，動手能力不代表設(shè)計能力，而且第三類培養(yǎng)的設(shè)計師，也只能進(jìn)行那些已經(jīng)定型的或者很普遍無參考意義的設(shè)計工作，舉個例子，設(shè)計一個機(jī)器人，桁架。你覺得他們能否勝任，不要以偏概全

作者: andriycike 時間: 2021-1-26 08:31
被打了報警啊

作者: 丹楓911 時間: 2021-1-26 09:01

andriycike 發(fā)表于 2021-1-26 08:316 F* W6 L& U; M& |
被打了報警啊

上次已經(jīng)報警了

作者: 781995655 時間: 2021-1-26 09:14
也接觸過這類人，確實有他們的優(yōu)勢。

在設(shè)計類似設(shè)備的時候，幾乎不用算的情況下，他們閉眼弄出來。而且因為清晰設(shè)備的各個地方，還可以有優(yōu)化的地方。

也存在一定的不足，設(shè)計新東西的時候，往往只會想到舊有，因沒有計算，也會有一些不合理的。

有他的優(yōu)勢，也有他的短板。

作者: Roccaliu 時間: 2021-1-26 09:28
兩個崗位做的事情內(nèi)容都不一樣，為啥要比較呢。你非要工程師與技工比動手能力，那工程師能贏嗎？動手那是技工每天都在做的事啊。如果你是名工作幾年的工程師，工作還沒用有限元，那說明你不是一名合格的工程師呀兄弟

作者: 魍者歸來 時間: 2021-1-26 11:20

南洛新樂恒發(fā)表于 2021-1-25 20:53& L/ t! Y `( O3 l
我表達(dá)的很清楚了啊，最后一段，類似和大爺類的工人是可以成為工程師的，而且是優(yōu)秀的機(jī)械工程師。他曬出 ...

幸存者偏差，另外，money和ability從來都不是對等的。工程師努力的方向應(yīng)該是創(chuàng)造，把復(fù)雜的動作和規(guī)律簡化成數(shù)學(xué)模型和邏輯關(guān)系；技師的努力方向應(yīng)該是建造，把正確的圖紙如實地表達(dá)成實物。

本來是互利共生的關(guān)系，結(jié)果內(nèi)卷成什么樣了

。

說難聽點(diǎn)兒，就跟婆媳類似——機(jī)械人何苦為難機(jī)械人？我為了多賺錢，一個人把工程師和技師的活兒都干了，那是我本事，但不能玩拉高踩低的買賣。

作者: 和大爺 時間: 2021-1-26 11:43
加油，各位都可以的

作者: 凱思特 時間: 2021-1-26 12:43
工人中確實有動手能力強(qiáng)又能作設(shè)計的高手，而且設(shè)計出來的產(chǎn)品不比科班出生的工程師差

作者: 啄米機(jī)械師 時間: 2021-1-26 13:47
這種人是有，不過和大學(xué)生尤其是名牌大學(xué)生群體比，他們得比例可能不到萬分之一！名牌大學(xué)生里出這種人才的幾率呢？高之幾百倍都不止，不要和現(xiàn)在不良媒體一樣，找一些個例來嘩眾取寵，惡心其他的正常人好么？為什么上次大家都噴你，就是這個原因！

作者: 歸航 時間: 2021-1-26 14:18
重點(diǎn)關(guān)注到8個月不到換了三份工作，至于其他的，懂的自然也就懂了。

作者: 和大爺 時間: 2021-1-26 14:59

歸航發(fā)表于 2021-1-26 14:184 N( B; H" p ?, ^
重點(diǎn)關(guān)注到8個月不到換了三份工作，至于其他的，懂的自然也就懂了。

首先，三份工作都是我自己辭職，年底過來第一個公司學(xué)的SW，那時候根本沒有碰過，包裹2019年年底我都還在做車銑工，疫情原因，出來的比較晚第一是做工藝廠長，這個公司是做紙巾機(jī)械的，月薪一萬，包括加班，以前都是用CAD，兩個月時間學(xué)習(xí)了SW，了解了3D，因為公司離我住宿的地方比較遠(yuǎn)，產(chǎn)生了離職的念頭，也就是跳槽到了第二個公司

第二個公司是應(yīng)聘的機(jī)械工程師，做中頻熔爐，底薪1.5W，加班另算，那時候會畫圖了，10多年的經(jīng)驗，包括工藝都比較了解，剛剛來這個公司前15天我一直在了解這個公司產(chǎn)品，畢竟自己其實也沒有正常操作過畫圖，一個月時間大部分都在百度，可能也是經(jīng)驗問題，很快就抓住了畫圖要領(lǐng)，大概第2個月的時候就設(shè)計出第一款自己真正意義上的產(chǎn)品吧，期間修改了一個老頭工程師的一款致命錯誤產(chǎn)品，這時候老板就關(guān)注到我了，準(zhǔn)備讓我轉(zhuǎn)研發(fā)工程師，轉(zhuǎn)研發(fā)后第一個完全自己設(shè)計的一款產(chǎn)品，是一個2.5米寬，高度3米的一款固熔爐，主要是用來固溶爐膽的，第二個設(shè)計的是換爐開關(guān)，這個比較簡單，記得沒用多少時間，第3個是把公司以前3噸中頻爐爐體重新設(shè)計，制造工藝跟以前不一樣，修改了精度，角度，第4個是無聊把公司1噸以下小爐全部重新設(shè)計，制造，第五.設(shè)計并且修改3噸加料車，第6個，市場根本沒有的保溫中頻澆注機(jī)，完全是我整機(jī)設(shè)計，第一臺已經(jīng)在線生產(chǎn)了，第二臺更新后的在我離職以后也已經(jīng)下線，并且現(xiàn)在在量產(chǎn)，說過這個公司6個月設(shè)計了5個產(chǎn)品不亂說
第三個公司，也就是現(xiàn)在這個公司，是做退火爐的，薪資保底25萬年薪，這個公司今天剛剛來了2個月.設(shè)計了三個產(chǎn)品，現(xiàn)在有兩個在組裝調(diào)試
期間剛剛在第3個公司時候，第二個公司老板找了我兩次叫我回去，我當(dāng)時記得還發(fā)過一次帖，包括今年過來的第一個公司老板都還有聯(lián)系，有時候有問題還問題，前段時間他過來順德我們還一起去吃了飯
說話比較直，可能得罪很多人，但是事實就是這樣
三個公司都是我自己走的，都有挽留，但是我是想著工資高，而且自己也能做下來，這里馬上發(fā)工資了，給你看工資條吧，

作者: 和大爺 時間: 2021-1-26 15:01

和大爺發(fā)表于 2021-1-26 14:593 `& N+ I8 B- t) \. K( Z
首先，三份工作都是我自己辭職，年底過來第一個公司學(xué)的SW，那時候根本沒有碰過，包裹2019年年底我都還在 ...

還有重點(diǎn)，做機(jī)械的，特別研發(fā)的頭腦要轉(zhuǎn)起來，一成不變覺得很多東西都不行，自己不相信的時候說明自己已經(jīng)落伍了

作者: 歸航 時間: 2021-1-27 00:13
本帖最后由歸航于 2021-1-27 08:53 編輯

和大爺發(fā)表于 2021-1-26 15:015 c& r1 x; s. t& }- ?5 d
還有重點(diǎn)，做機(jī)械的，特別研發(fā)的頭腦要轉(zhuǎn)起來，一成不變覺得很多東西都不行，自己不相信的時候說明自己已 ...

倒不是質(zhì)疑你的能力，只是相對于你說的、你做的，與你在這個階段所持續(xù)的時間，讓人難以理解這種跨行的適應(yīng)性。因為不清楚你所說的中頻爐、退火爐的具體構(gòu)造和你過去所從事車銑工種的聯(lián)系，不好就此發(fā)表更多看法，只能說“懂的自然就懂”的行話。好些年前有見過閥門車銑鉗工種調(diào)崗搞閥門設(shè)計和做老板的，故而對你的經(jīng)歷驚奇，不見得是在否定你，應(yīng)該是你對這種一語雙關(guān)的意思理解有偏差。

我也是非科班出身，非標(biāo)自動化結(jié)構(gòu)工程師，薪資與你差不多，年紀(jì)可能比你大，35周歲，學(xué)歷比你高點(diǎn)兒，自考的機(jī)械制造及自動化專科和電氣工程雙證本科，同時精通鈑金、電控、有限元，目前正在計劃考研。

說實話，你炫工資的行為和言辭很調(diào)皮呀。想說明什么？學(xué)歷無用？還是學(xué)已致用？以我的經(jīng)歷和經(jīng)驗告訴你，學(xué)歷太重要了。多少人被誤導(dǎo)到認(rèn)為學(xué)歷的用處只是那個本本，所以這類人注定要走很多彎路。學(xué)歷最大的用處是在取得的過程中學(xué)習(xí)解決類似問題的思路和過程，深入并理解了，在后續(xù)工作中可事半功倍。機(jī)械原理的實用性就不必說了，就像你說的，你的很多實用型技能運(yùn)用和思路是靠百度，然后慢慢摸索的。那么你有沒有注意到百度出來的事物、辦法和算法，有很多模棱兩可、模模糊糊、甚至是錯的呢？一個很簡單的例子，電機(jī)/伺服電機(jī)和減速機(jī)的選型，你百度出來的辦法、公式千篇一律，就是解決不了你的問題，可偏偏這個選型的推導(dǎo)過程在你還是學(xué)生的時候老師教過。

咱們不是云玩家，做任何事情就指望著工具、套用和百度，誠然這么做有著很大的方便，但自身懂和認(rèn)識懂的人才是解決問題的關(guān)鍵。學(xué)歷的另一個優(yōu)勢便是全日制的童鞋們從事這一行，總有那么一個有用的圈子或朋友引導(dǎo)你，并在某些問題上一籌莫展的時候盡力的協(xié)助和幫助你。

近兩年與年輕一輩的同事們聊及關(guān)于機(jī)械行業(yè)的前景，總是自然而然的鼓動和引導(dǎo)他們能考研盡量考研，不是一時的感慨，實在是這個行業(yè)確實處于一個蓬勃向上發(fā)展的階段，工控革新也越來越趨向智能自動化，跨行轉(zhuǎn)崗的條件只會越來越苛刻。

覺得自己成功嗎？人生起伏這么些年，回過頭才發(fā)現(xiàn)自己究竟錯過了什么。不論線上還是線下，向上并往更高層次發(fā)展，才會發(fā)現(xiàn)自己具體缺了什么。

作者: wlj0202 時間: 2021-1-27 10:39

啄米機(jī)械師發(fā)表于 2021-1-26 13:47
1 D4 |* A; g# _% q這種人是有，不過和大學(xué)生尤其是名牌大學(xué)生群體比，他們得比例可能不到萬分之一！名牌大學(xué)生里出這種人才的 ...

支持你，就像有人買個10塊錢的東西馬上壞了，就說地球人都是低等生物一樣

作者: 未來第一站 時間: 2021-1-27 21:24
這個正常，有的人一生跨多個行業(yè)都多見。

作者: 受不了了 時間: 2021-1-27 21:39
見過一職高生，30歲時第一次接觸電腦第一次接觸機(jī)械，然后創(chuàng)業(yè)做非標(biāo)機(jī)械，40歲身價幾千萬

作者: 長橋臥波 時間: 2021-1-29 09:18
很正常。英雄不問出處，流氓不論歲數(shù)。AK47的發(fā)明者卡拉什尼科夫是什么文憑？你問他會算彈道不。馬克沁機(jī)槍的發(fā)明者馬克沁只是一個電氣工程師，馬克沁機(jī)槍里面的零件沒有一個和電氣有一毛關(guān)系的。就像名門正派突然間被一個毛頭小伙打的倒地不起，腫著眼睛向滿世界控訴：年輕人不講武德，嗚嗚~~

作者: 大白小白 時間: 2021-1-30 22:01

受不了了發(fā)表于 2021-1-27 21:39
( H0 t0 ?( j' b+ `7 b! W! t+ m; e) ^見過一職高生，30歲時第一次接觸電腦第一次接觸機(jī)械，然后創(chuàng)業(yè)做非標(biāo)機(jī)械，40歲身價幾千萬

說吧，是不是你現(xiàn)在的老板

作者: 大白小白 時間: 2021-1-30 22:09
@老鷹本帖申請加精

作者: 大白小白 時間: 2021-1-30 22:26

歸航發(fā)表于 2021-1-27 00:13
# b! V: Y* T9 K/ F) q倒不是質(zhì)疑你的能力，只是相對于你說的、你做的，與你在這個階段所持續(xù)的時間，讓人難以理解這種跨行的適 ...

層主有見地，邏輯清，文筆工。

層主大篇幅在談?wù)搨€人在技術(shù)上的提升，有沒有忽視銷售型人才在人脈資源，市場敏銳度上的積累？
一則笑話說，老師教了一，二，有聰明的學(xué)生知道三，亖，碰到千、萬就麻爪了。
排除外相，窮究格致，務(wù)求真理，這是理工的通途，也是通病。

我的認(rèn)知，從尊崇技術(shù)，改為技術(shù)銷售并重，再改為銷售居先技術(shù)次之。
核心觀點(diǎn)就是，活到老學(xué)到死；學(xué)以致用，以用促學(xué)。人和人打交道，過招，才是PK的終極模式。

愿聞高見！

作者: 歸航 時間: 2021-1-30 23:12
本帖最后由歸航于 2021-1-30 23:15 編輯

大白小白發(fā)表于 2021-1-30 22:26
( V. q' O% V6 B) [層主有見地，邏輯清，文筆工。* c$ ~1 K2 m' U4 p# u

& Y# N8 S& q" U5 S層主大篇幅在談?wù)搨€人在技術(shù)上的提升，有沒有忽視銷售型人才在人脈資源 ...

任何一家公司，是不會允許設(shè)備研/開發(fā)等技術(shù)人員兼職銷售的。但有兩種例外，一種是承包性質(zhì)，即裝配車間主管兼職售后，可以為自己今后單干積累人脈。一種是合伙創(chuàng)業(yè)，以合伙人或股東的身份參與。

這一點(diǎn)，@無敵小蔣應(yīng)該看明白了。

作者: 無敵小蔣 時間: 2021-2-1 10:29

歸航發(fā)表于 2021-1-30 23:12- E" e' J7 Y+ L/ R r" Z
任何一家公司，是不會允許設(shè)備研/開發(fā)等技術(shù)人員兼職銷售的。但有兩種例外，一種是承包性質(zhì)，即裝配車間 ...

我看不明白我個人認(rèn)為和大爺們的成功如果在以前應(yīng)該是很多很多，但今后會越來越少。帶點(diǎn)知識的全能型人才才有未來

作者: 遠(yuǎn)祥 時間: 2021-2-1 11:47
唉，退一步海闊天空！

作者: 剛果 時間: 2021-2-2 08:50
就好比學(xué)校教出來的大廚和泥腿子出身做特色小吃的廚師，后者需要做很多努力才能彌補(bǔ)哪些看似很常識的知識，但是若論做小吃，有可能把5星級酒店的主廚叫過來也做不過他，但不能得到一個后者比前者強(qiáng)的結(jié)論。

作者: 受不了了 時間: 2021-2-2 22:59

大白小白發(fā)表于 2021-1-30 22:01: E( t I4 I- B1 I
說吧，是不是你現(xiàn)在的老板

我們老板身價過億哈

作者: 大白小白 時間: 2021-2-3 01:44

無敵小蔣發(fā)表于 2021-2-1 10:29& g8 `, S2 u+ s: }
我看不明白我個人認(rèn)為和大爺們的成功如果在以前應(yīng)該是很多很多，但今后會越來越少。帶點(diǎn)知識的全能型人才 ...

手動點(diǎn)贊

作者: 桌前一盆花 時間: 2021-2-3 08:48
樓主大學(xué)畢業(yè)先學(xué)一段時間。這樣澄清的帖子還是少發(fā)一點(diǎn)。不同的人想法和看法不同。有些事情你是越描越黑。這就有了物以類聚人以群分。也有了屈原的“世人皆醉我獨(dú)醒”的感慨。
多發(fā)點(diǎn)自己的所見所聞和所想。別人訓(xùn)你了。一句呵呵就完了。不要再爭論和辯論。
每個人的成長道路都不一樣的。且行且珍惜。
建議：轉(zhuǎn)行學(xué)習(xí)計算機(jī)。并且學(xué)習(xí)理財，培養(yǎng)自己的財商思維。

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