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標題: 員工出錯導致產品批量報廢，老板到底該不該扣他工資？ [打印本頁]
作者: 張麻子 時間: 2020-8-24 14:51
標題: 員工出錯導致產品批量報廢，老板到底該不該扣他工資？
本帖最后由 張麻子 于 2020-8-24 14:52 編輯 * T* p5 p2 g! [# S# |/ r( l6 W( x
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案情：杜某系某公司的職工，杜某查詢工資卡時，發現工資卡里11月份的工資少了1000元，12月份的工資也少了500元。于是，杜某向公司財務詢問，得知由于其在工作期間，擅自改換鉆頭生產出了不少合格產品，給公司造成實際損失3000元，公司決定由杜某按全部損失的50%向公司承擔賠償責任。
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$ s4 r$ v1 q, N/ x因此，公司扣除了他1500元的工資，其中11月份扣了1000，12月份扣了500。杜某不服，于是向當地勞動爭議仲裁委員會申請了勞動仲裁，要求公司返還扣除的1500元工資。
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6 e( f* B' K# l( n8 a* z. M審理結果
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仲裁委員會經審理認定，杜某未按照公司制定的操作規程，擅自改換鉆頭，導致其加工的產品中有51個報廢，造成直接經濟近損失3000元，對此，其應向公司承擔賠償責任。
2 A6 X0 P/ U( P8 P2 c但扣除部分不應超過勞動者當月工資的20%，也就是說，杜某正常一個月工資3000元，公司只能從杜某11月份的工資中扣除600元，從12月份工資中扣除600元，共計扣除1200元。) Y! l3 q) v4 X3 {' F+ v
5 g3 y' U, Q3 r) b3 e# d律師點評
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本案的爭議焦點有兩個，一是員工在工作中給公司造成損失，是否應當承擔賠償責任？二是員工的賠償責任該如何承擔？3 _/ Z" J2 i8 k, B( e4 K. R8 ~
2 Z% t4 ]2 q! a3 g" X就第一個問題而言，員工向企業承擔賠償責任，應當滿足以下三個條件：一是員工違反了企業規模制度或勞動合同的約定；二是員工主觀上對違法或違約行為存在故意或重大過失；三是員工的違法或違約行為給企業造成了實際損失。本案中，杜某違反操作規程，擅自改換鉆頭，導致其加工的產品中有51個報廢，可見，滿足上述應當承擔賠償責任的條件，因此，杜某應向公司承擔賠償責任。1 p3 X/ D) h5 Y. A5 b0 A5 \! t- p
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就第二個問題，根據《工資暫行規定》第16條的規定，“因勞動者本人原因給用人單位造成經濟損失的，用人單位可按照勞動合同的約定要求其賠償經濟損失。經濟損失的賠償，可以從勞動者本人的工資中扣除，但每月扣除的部分不得超過勞動者當月工資的20%。若扣除的剩余工資部分低于當月最低工資標準，則按最低工資標準支付?！?/font>
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9 t! d( o+ H9 [ Y/ ` L- h也就是說，企業可以采用按月扣除員工工資的形式來要求員工承擔賠償責任，但應當受到一定的限制；二是扣除后的剩余部分不得低于當地最低工資標準。本案中，公司一次性扣除杜某全部工資的做法違反了上述規定，因此，仲裁委員會裁決公司返還杜某被違法扣除的工資。 [ Y, S( D8 J4 `+ I7 t% J0 W2 K" V
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你認為公司扣杜某工資合理嗎？2 i1 a7 ] H" P; S
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作者: sgxap666 時間: 2020-8-24 15:16
08年做的橋墩模板出問題，炸了兩個橋墩，被大罵了一頓。
作者: 譬如朝露 時間: 2020-8-24 15:44
這官司誰是誰非先不說，說管理而言，這家公司很混亂。屬于事后管理，就是出了事再扣錢。下次實際還會出事。這位工人為何會改裝鉆頭，他改裝鉆頭受誰控制？為何造成批量報廢？為何第一個月出了事故，第二個月又出？沒有其他管理措施？他的錢肯定抵不了損失，老板該思考的不是該不該扣他工資的問題，而是第三個月會不會有更大事故
作者: 魍者歸來 時間: 2020-8-24 15:47
首先，屁股決定腦袋。
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站在員工的角度，不應該罰款，黑心死了！; C" W) t! [7 b) E
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站在（第三方）員工的角度，應該罰款，但錢有點多了，罰個幾百可以接受。
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站在老板的角度，應該罰款，五五開我已經很仁慈了。（狗頭保命）. {2 }* w, H6 I7 |2 v7 N
% I; |2 c7 i" N, \2 u4 Q, |; }其次，未窺全貌，不予置評。（我在知乎喜歡說這句話，今天被知乎給禁言了，就離譜）
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事情可能并不像新聞里說的這么簡單，老板有老板的考量，員工有員工的難處，未必誰就是錯的，但損失已經造成了，接下來的就是彌補損失（包括但不限于罰款），建立預防措施等等，如果沒有解決根源矛盾，類似的問題還是無可避免的。
作者: 還是平平好 時間: 2020-8-24 16:34
% }+ K' B7 N! V& S# ^是分期扣的，不是兩個月連續出問題，審題
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作者: cool44 時間: 2020-8-24 16:42
以前干鉗工，撞壞了一套模具，直接損失上萬，老板也沒要我賠。最討厭這種動不動扣錢的爛廠，管理落后，以罰代管。
作者: 機甲的浪漫 時間: 2020-8-24 17:58
造成損失不該扣錢嗎？只是扣多扣少需要協商罷了！
作者: 學無止境_知識就是力量 時間: 2020-8-24 18:11
這個是不是合同法上有規定了？
作者: 大白小白 時間: 2020-8-24 18:25
4 r, ?4 [- u7 ]& T0 ?9 e: a請談談損失了幾個億，當時有何感想和心得
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作者: 大白小白 時間: 2020-8-24 18:30
3 p0 r. d- }% l% O% j/ F+ U' u員工肯定有問題（為何要換），QC也有問題（不良品即時發現反饋溯源），
) H- u! k* O, n$ Z& X公司建制也有問題（鉆頭亂換的結果和獎懲必須明確）。; q, p ~& e3 f6 |0 v
罰肯定要罰，關鍵是比例的問題。罰幾百我覺得合適。% N5 ?, F8 X4 c3 R# o
然后其他人員也要處理。; S1 R6 I6 [8 |7 y
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作者: 韓寒11 時間: 2020-8-24 20:55
罰款不是目的，目的是能制止這種違反公司管理規定的行為，但是也傷害了一些想要做工藝改善員工的熱情度，，有利有弊，企業自行掌握
作者: 未來第一站 時間: 2020-8-24 21:06
支持合理的竟然達到了40%！
作者: wgary 時間: 2020-8-24 21:35
) Z: O$ _) T: B- i再好的設備也要人維護
作者: 回到過去220 時間: 2020-8-25 07:16
員工有很大的責任，要是自作主張開除都不為過。為什么換鉆頭，是圖紙設計有無，還是怎么。這是變相的在坑公司，有可能因為這一個件，設備就出現問題。更改要及時通知領導與設計者，討論一下。不合理的大家商量確定更改
作者: sgxap666 時間: 2020-8-25 07:51
1 `1 u$ Z- x# C6 l; `沒那么多，就是百來萬，小墩來的。領導試我試下做橋墩，結果砸鍋了，好在是X企，要是私企那就慘了，老板娘不會放過我。
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作者: 3983596 時間: 2020-8-25 08:07
如果有明確的提前發布考核辦法，按照規定一定比例的扣款是合理的，但是事前的考核制度是否沒有明確或不合法，事中實施過程中沒有任何監督和檢驗？？出了批量問題才發現？？？？難道企業管理有盲區嗎？如果上述過程都沒有，事后諸葛亮我認為是不合理的
作者: 魍者歸來 時間: 2020-8-25 09:04
( Y/ t" W: B) V% _7 S3 i國企一般是小懲，私企很多都是五五開。
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作者: 鑄林邀風 時間: 2020-8-25 14:54
y1 B1 H0 q E6 e& {2 O這樣說不合理，一個員工怎么可能工作中只能調用一個鉆頭，領導又怎么可能管制他的每個動作。
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作者: 木然 時間: 2020-8-25 15:06
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還是國企比較人性化。我們這出再大的質量事故，多數是 象征性的罰一點。! z) Z; F& _. ^% I# i ]
作者: 譬如朝露 時間: 2020-8-25 15:13
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開玩笑，批量報廢沒有管理問題？領導管不了？那要是這工人一次不是干了3000,干它個幾千萬，那老板不用罰款了，他自己先關門了好
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作者: 魍者歸來 時間: 2020-8-25 15:16
8 [" _, y. F$ N1 H5 Z所以剛出校門的年輕人還是建議去國企，國企是用大家的錢給個人買教訓漲經驗的
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作者: bingo1990 時間: 2020-8-25 19:05
本帖最后由 bingo1990 于 2020-8-25 19:07 編輯 & b! L6 o2 C0 c2 j0 K! @
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該扣，但不該扣那么多; [' H; L( Z( Z ]. f; g4 U
當年四千塊錢工資的時候，被罰過1千塊錢
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作者: 遠祥 時間: 2020-8-25 21:36
肯定不合理了，一般工廠都會設定一個額度百分比設定失敗成本，不能擅自扣別人的工資還不通知一下得！
作者: 白無無 時間: 2020-8-26 07:36
合理的這么多??？拿多少工資擔多少責任，我一直是這么理解的。拿著白菜的錢擔著白粉的責任合理嗎？
作者: Dandylian 時間: 2020-8-26 11:48
好的制度讓員工不犯錯，這是管理問題，如果有相應管理制度并已知之，按制度處理！沒制度，對不起，公司承擔！
作者: w1985owen 時間: 2020-8-26 20:21
我以前也遇到過這種情況，研發部有個人把尺寸標錯，加工報廢了東西，公司通報批評，罰款500，扣除當年獎金。其實，當時大家都3000-4000的工資，年終也就是發個1000-2000。一個大型機床的床身干報廢了，原材料不說，加工費加起來也要上萬了。) p! a6 ]1 W& [$ K: G
現在在一個新公司做產品開發，新產品不穩定，感覺都丟了老板好多億的訂單，
，這不還好好的繼續改進優化，反倒是自己壓力很大。
作者: 梁家小旭 時間: 2020-8-28 15:58
大部分質量問題還是因為工廠管理機制的落后
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作者: wll-66 時間: 2020-8-29 09:34
1、為什么要換鉆頭，鉆頭那里來；2、不良品為什么不能及時發現；總之公司的管理出問題了。
作者: 盛海軍 時間: 2020-8-30 08:52
不應該，扣工資太嚴格了，象征性懲罰就行了
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作者: lingdu 時間: 2020-8-30 10:26
沒商量就扣工資，估計管理層干的事，老板也不知情，好好一員工給弄成了敵人
作者: 無法言喻1977 時間: 2020-9-1 22:31
說下個人看法：1，作為一個在此崗位工作的人員，能夠進行鉆孔作業說明一個是對設備有一些了解。那好在做擅自更換鉆頭時該操作人員沒有站在專業的角度去考慮更換后會產生怎樣的后果此其一。其二在加工的時候，往往會根據所加工的材料了選擇相對應的鉆頭。（當然可能一些小的工廠并不會）就同一個鉆頭，在轉速，加工材料不同是鉆的孔徑都有差別，這些在此被忽略了。其三，擅自做主更換鉆頭，說明是有規定，而沒有按照規定執行。今天擅自換鉆頭，明天是不是擅自做其它。比如開鉆床戴手套，不如規定20的孔，鉆20.5的。有時候一個人的成長是需要自律，而不是外界的強制要求。罰你款還好了，有些公司直接就叫你走人了。因為說不定你那天就會擅自弄出大的事情！！
作者: Ag4587788 時間: 2020-11-27 16:30
一般是按比例來的吧，當然不賠最好。我同事跳槽一家公司就是全賠，叫做負激勵
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