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標(biāo)題: 市場(chǎng)換技術(shù)的尷尬 [打印本頁]

作者: 竹筠俠    時(shí)間: 2020-8-24 10:11
標(biāo)題: 市場(chǎng)換技術(shù)的尷尬
根據(jù)我所了解或者我們所經(jīng)常調(diào)研看到的情況,跨國公司到中國來投資,產(chǎn)業(yè)鏈雖然好像在你這個(gè)國家是有分布,但是其實(shí)技術(shù)你是學(xué)不到的,這些企業(yè)不僅技術(shù)學(xué)不到,連參觀都不給你參觀的,你去看根本不安排給你進(jìn)去。

所以其實(shí)他到中國來,這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)你是學(xué)不到,你不要想學(xué),學(xué)不到。在這種情況還指責(zé)你經(jīng)常迫使他進(jìn)行技術(shù)轉(zhuǎn)讓的問題,我們?cè)谶@個(gè)方面不能說一點(diǎn)學(xué)不到,比如說功能操作、基本程序,可能這方面是有點(diǎn)益處,不能說一點(diǎn)沒有,要不然引進(jìn)外資就沒有意義。

但最根本的技術(shù)你肯定學(xué)不到,而且市場(chǎng)讓給他,他也不會(huì)賣給你,就是把他的企業(yè)收購了,他的技術(shù)也不給你,條款里面規(guī)定的就是不給你。所以,這個(gè)技術(shù)最終還是要靠自己研發(fā),自己培養(yǎng)人才,自己創(chuàng)新的環(huán)境慢慢培養(yǎng)。(劉志彪,教育部長江學(xué)者特聘教授)

作者: Venerealulcer    時(shí)間: 2020-8-24 10:23
技術(shù)是靠自己摸索的,生產(chǎn)線有了,那么剩下就靠自己摸索,理解吃透這么生產(chǎn)的工藝。深層次的技術(shù)問題則由自己的研發(fā)人員反推去慢慢摸索。市場(chǎng)換技術(shù)的失敗在于,犯了綠箭俠的錯(cuò),我來干活就是上下料按綠色按鈕。加工的程序,工藝步驟,刀具選用什么都不看,那你干200年還是綠箭俠,可能手臂肌肉更加發(fā)達(dá)吧。
作者: andriycike    時(shí)間: 2020-8-24 10:23
洋人又不傻,為啥要教你技術(shù)
我認(rèn)為引進(jìn)外資的意義有很多,比如解決就業(yè),刺激行業(yè)競(jìng)爭,即使洋人對(duì)技術(shù)保護(hù)的很嚴(yán)密,我們?nèi)匀豢梢詫W(xué)到管理模式,市場(chǎng)開發(fā)等,其意義不亞于技術(shù)本身

作者: 魍者歸來    時(shí)間: 2020-8-24 10:27
畢竟誰都不是傻子
作者: 譬如朝露    時(shí)間: 2020-8-24 10:40
andriycike 發(fā)表于 2020-8-24 10:23
洋人又不傻,為啥要教你技術(shù)
我認(rèn)為引進(jìn)外資的意義有很多,比如解決就業(yè),刺激行業(yè)競(jìng)爭,即使洋人對(duì)技術(shù) ...

是的,洋人又不傻。以前有家公司有位老的工人師傅提起外國技術(shù)高管是這樣說的,人家能只身飄洋過海來你這兒打天下,肯定不蠢。更何況,技術(shù)換市場(chǎng),洋人很清楚要換什么市場(chǎng),你清楚要換什么技術(shù)么?你真要學(xué)了他認(rèn)為是有點(diǎn)價(jià)值的技術(shù)(很可能還不咋滴,國內(nèi)也能搞到),各種的間諜言論就來了,高層居然都相信能強(qiáng)迫轉(zhuǎn)讓技術(shù)。真要這樣,美國政府不知道制裁你多少官員了

作者: sgxap666    時(shí)間: 2020-8-24 10:43
只要能賺錢,把市場(chǎng)給了老外也不怕。賺了錢,我走人。
作者: 竹筠俠    時(shí)間: 2020-8-24 10:44
誰能找到這篇文章,似乎丟失掉了

誰真正實(shí)現(xiàn)了汽車開放“以市場(chǎng)換技術(shù)”的初衷?
作者: andriycike    時(shí)間: 2020-8-24 10:49
譬如朝露 發(fā)表于 2020-8-24 10:40
是的,洋人又不傻。以前有家公司有位老的工人師傅提起外國技術(shù)高管是這樣說的,人家能只身飄洋過海來你這 ...

如果只學(xué)技術(shù)就又走清末洋務(wù)的老路了,技術(shù)就像當(dāng)年的堅(jiān)船利炮,是表象,真正應(yīng)該學(xué)習(xí)的還是體制,公司的制度、管理模式,這是根本

作者: 老鷹    時(shí)間: 2020-8-24 11:07
實(shí)踐證明,這是完全不靠譜的想法,持續(xù)了幾十年的想法。
作者: 竹筠俠    時(shí)間: 2020-8-24 11:32
1) 從外方身上找原因。

外方對(duì)技術(shù)非常保守,不肯把技術(shù)開放給中方。

目前的合資,成熟車型國產(chǎn)化居多,也就是照?qǐng)D生產(chǎn)(業(yè)內(nèi)叫Build to Print,即BTP),中方能夠參與研發(fā)的很少,就算有,也不是核心技術(shù)。

中方按照外方提供的圖紙生產(chǎn)零件。出了問題,把問題反饋給外方,外方提供解決方法。所以,零件開發(fā)和問題解決的Know how,中方根本接觸不到。

也就是說,核心技術(shù)根本換不來。

筆者曾經(jīng)在某合資品牌的研發(fā)中心工作過,工作中免不了與外方交流,外方對(duì)技術(shù)把的很嚴(yán),我們連零件標(biāo)準(zhǔn)和圖紙都拿不到。零件的試驗(yàn)和認(rèn)可全都是外方負(fù)責(zé)。有同事出差去國外總部,總部的工程師像防賊一樣防著我們,生怕我們看到學(xué)到他們的“核心機(jī)密”。


2) 從自己身上找原因。

一句話,既然站著能掙錢,誰還會(huì)跪著去掙錢啊。

合資品牌的生產(chǎn)就是站著掙錢,而自主品牌,就是跪著掙錢。

自主品牌技術(shù)上沒有優(yōu)勢(shì),只能挖空心思,去掙合資不愿去掙的錢,或者去掙哪些因?yàn)閷?duì)中國市場(chǎng)沒反應(yīng)過來,來不及掙的錢。

換句話說,如果有選擇的話,花同樣的資源,投入到合資品牌,造一輛車,能掙5萬,投入到自主品牌,造一輛車,只能掙5千。

如果讓你選,你會(huì)怎么選?

傻瓜也知道怎么選。

一汽、東風(fēng)、上汽、北汽就是這么選的。

而那些純自主品牌(長城、奇瑞、比亞迪、吉利等),只有一個(gè)選項(xiàng),根本沒得選。

這5千不想掙?不掙連吃飯的錢也沒有了,企業(yè)就散伙了。

都是被逼出來的,沒辦法。
作者: 譬如朝露    時(shí)間: 2020-8-24 11:36
andriycike 發(fā)表于 2020-8-24 10:49
如果只學(xué)技術(shù)就又走清末洋務(wù)的老路了,技術(shù)就像當(dāng)年的堅(jiān)船利炮,是表象,真正應(yīng)該學(xué)習(xí)的還是體制,公司的 ...

你提到禁忌話題了,社會(huì)主義體制去學(xué)資本主義體制,本身就比較尷尬。這是一個(gè)沒人敢去觸碰的問題。誰能明白,什么叫新型社會(huì)主義。技術(shù)還真不是表象,不管什么體制,它都一樣。當(dāng)年洋人就是用這堅(jiān)船炮轟開了大天朝的大門,不是用他們所謂的民主制度,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。即便是今天,你拳頭不夠硬,市場(chǎng)開放也是被迫的。你連跟誰做生意,你都不能選擇不是么?

作者: 竹筠俠    時(shí)間: 2020-8-24 11:43
“全世界的資本家為了追逐利潤,必然想占領(lǐng)市場(chǎng),他們被發(fā)財(cái)欲望蒙住了眼睛,全不顧我們的現(xiàn)實(shí),自愿變成‘聾啞人‘。這樣,我們就能從他們那兒獲得產(chǎn)品和資金,用他們的資金來改進(jìn)裝備,以便今后勝利地進(jìn)攻我們的貸款人,迫使‘聾啞人’為自己的死亡而勞動(dòng)。但是,要做到這一點(diǎn),先要實(shí)實(shí)在在地把他們變成聾啞人。”
作者: 竹筠俠    時(shí)間: 2020-8-24 11:47
利益格局異化,地域各個(gè)擊破——汽車工業(yè)的市場(chǎng)換技術(shù)
中國汽車行業(yè)的市場(chǎng)換技術(shù)可以追溯到80年代,最初的愿望和高鐵同樣美好。引進(jìn)技術(shù),消化吸收,自主研發(fā),最終完成市場(chǎng)換技術(shù)的偉業(yè)。
但是,這個(gè)美好的愿望在執(zhí)行中完全走了樣。因?yàn)橹型夂腺Y,企業(yè)利潤是分紅的。對(duì)中方來說,引進(jìn)后自主研發(fā)費(fèi)時(shí)費(fèi)力。拿來散件直接組裝賣車立竿見影。中方的自主研發(fā)意愿就不足。
而對(duì)外方來說,他們要的是中國市場(chǎng),技術(shù)能不給就不給。當(dāng)年政策的制定者顯然考慮不足。結(jié)果就是汽車行業(yè)市場(chǎng)換技術(shù)的首家企業(yè)北汽并沒有按照計(jì)劃開發(fā)出自主車型,甚至技術(shù)中心在合資10年后才建立。
組裝廠逃避關(guān)稅,賣車中外分紅,自主研發(fā)消化吸收無人過問——成為汽車工業(yè)合資的主要方式。
更糟的還在后面,因?yàn)槠囆袠I(yè)不像鐵路那樣擁有來自國家層面的推動(dòng)力,各個(gè)合資汽車廠與地方政府是有利益交集的。在哪里建廠,哪里就有稅收有就業(yè)。實(shí)際上成了外資汽車廠壟斷技術(shù),各地政府去競(jìng)爭給政策。誰要的技術(shù)越少,給的市場(chǎng)越多,就在誰那里投資建廠。
這種模式和高鐵截然相反,結(jié)果就是幾十年下來,各地都建立了合資汽車廠,但拿到技術(shù)的寥寥無幾。
而合資模式培養(yǎng)了中方利益集團(tuán)。地方政府與外資企業(yè),中方利益集團(tuán)利益是一致的。當(dāng)合資汽車遇到真正的自主企業(yè)來競(jìng)爭,中方利益集團(tuán)和地方政府反而保護(hù)是外資的利益。因?yàn)楸Wo(hù)外資的利益,就是保護(hù)自己的利益。這種格局是當(dāng)年提出市場(chǎng)換技術(shù)的人所始料不及的。
這種格局下,大眾的一個(gè)螺栓都要送到沃爾夫斯堡去認(rèn)證,本田的核心技術(shù)根本就不對(duì)合資方中方人員開放。你還不敢去反抗,否則就不給你好車型,轉(zhuǎn)而去另外一地的合資廠商(很多外資在中國都有不止一家合作廠商)。中國汽車企業(yè)被外資企業(yè)“二桃殺三士”。
市場(chǎng)換技術(shù)的核心問題
汽車工業(yè)和高鐵都是技術(shù)含量高、難度大的現(xiàn)代工業(yè),涉及的門類極多,有各種看得見的和看不見的壁壘,后發(fā)國家想靠自由競(jìng)爭趕超基本不可能。
一些行業(yè)無須國家層面插手——餐飲業(yè)蘭州拉面可以和肯德基比數(shù)量,手機(jī)行業(yè)小米可以在中國國內(nèi)的銷量上超過蘋果。而在難度大、投資高的行業(yè),讓民間投資去和國際巨頭自由競(jìng)爭,無疑等于讓義和團(tuán)大師兄去沖擊M1A2坦克。只有靠國家力量才能推動(dòng)這些行業(yè),而市場(chǎng)換技術(shù)是重要的手段之一。
作者: 機(jī)械學(xué)生魯班    時(shí)間: 2020-8-24 11:50
也不能太消極的看待這個(gè)問題,如果你不開放市場(chǎng)那我們就不能在為本土看到他們的技術(shù)裝備,設(shè)備到了我的地盤,可以看到外表就有機(jī)會(huì)接觸他的內(nèi)部。以前拜師學(xué)藝不都是徒弟自己留心“偷學(xué)”嘛。做個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋扔?,不拍賊偷就拍賊惦記。你要想學(xué),惦記著就會(huì)通過各種渠道去了解。首先有機(jī)會(huì)接觸,接觸的多才能了解的越多,了解的多才會(huì)借鑒學(xué)習(xí)。
作者: 781995655    時(shí)間: 2020-8-24 11:59
竹筠俠 發(fā)表于 2020-8-24 11:47
利益格局異化,地域各個(gè)擊破——汽車工業(yè)的市場(chǎng)換技術(shù)
中國汽車行業(yè)的市場(chǎng)換技術(shù)可以追溯到80年代,最初的 ...

拿已有利益喂將士,成看門狗;

與幾個(gè)山野村夫,搶市場(chǎng);

技術(shù)換市場(chǎng),別慌,別慌。

作者: 曉昀    時(shí)間: 2020-8-24 12:43
核心技術(shù)的計(jì)算,看不到的,我們以前跟加拿大一家公司合作過,包括鑄件的鑄造,檢驗(yàn),材質(zhì)報(bào)告都給了,但是很多核心信息看不到。有些復(fù)雜的計(jì)算過程根本就不交流,更別說討論了。從我們公司拿了十幾年的市場(chǎng),最后遇到活塞桿斷裂還是找他們。他們對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)非常嚴(yán)密,我們有一個(gè)加工車間外面設(shè)了一個(gè)保安,只有車間和公司部分員工能進(jìn)去。
核心技術(shù)還是要自己去摸索和研究,當(dāng)然時(shí)間也不會(huì)短。

作者: 2011ayoon    時(shí)間: 2020-8-24 15:33
arm中國現(xiàn)在沸沸揚(yáng)揚(yáng),是非不論,但是掌握沒掌握技術(shù)顯而易見,技術(shù)沒那么玄奧,關(guān)鍵的是專利等限制

作者: 眸上有傷痕    時(shí)間: 2020-8-24 16:14
核心技術(shù)你真的以為是“看一眼就會(huì)懷孕”啊,就算是懷孕也要過一段時(shí)間才能出生,然后是漫長的成長期。
作者: 未來第一站    時(shí)間: 2020-8-24 20:23
利大于弊吧,隨著時(shí)代的發(fā)展弊端開始顯現(xiàn)。
作者: 3983596    時(shí)間: 2020-8-25 08:14
結(jié)果是讓出了市場(chǎng),技術(shù)毛也沒得到,即便是學(xué)到一星半點(diǎn)的皮毛,估計(jì)也是人家為了保持合作關(guān)系,而故意拋出的甜頭,而我們卻吃得如此甘甜
作者: 丹楓911    時(shí)間: 2020-8-25 14:46
andriycike 發(fā)表于 2020-8-24 10:49
如果只學(xué)技術(shù)就又走清末洋務(wù)的老路了,技術(shù)就像當(dāng)年的堅(jiān)船利炮,是表象,真正應(yīng)該學(xué)習(xí)的還是體制,公司的 ...

還沒到位,是整個(gè)社會(huì)的體制問題,不光是公司的,但是這點(diǎn)明顯不能改變

作者: 遠(yuǎn)祥    時(shí)間: 2020-8-25 20:56
沒有技術(shù)做為支持,一切都將是空中樓閣!
作者: 1234567881    時(shí)間: 2020-8-26 08:51
老外也沒那么神奇,還沒走到那一步,理論,計(jì)算,實(shí)驗(yàn)過程啥的,在國內(nèi)是被看不上的。再退一步,能按要求把外來東西組裝好,國內(nèi)也算極致要求了,有時(shí)看著都沒鳥用。是勞作著喜歡躺著,幾千年的思想改不了的。
作者: Dandylian    時(shí)間: 2020-8-26 11:29
各盡所求吧,研發(fā)是燒錢的活,沒有政策引導(dǎo),誰去搞?
作者: wlj0202    時(shí)間: 2020-8-26 14:32
雖然尷尬也總比閉關(guān)鎖國好吧,
譬如特斯拉國內(nèi)建廠就是這幾年的事情,也可以算市場(chǎng)換技術(shù)的案例之一
作者: ygang86    時(shí)間: 2020-8-26 14:36
市場(chǎng)換技術(shù)成了技術(shù)騙市場(chǎng)  技術(shù)沒學(xué)到市場(chǎng)還被別人占領(lǐng)了
作者: 稻草人0622    時(shí)間: 2020-8-27 20:53
andriycike 發(fā)表于 2020-8-24 10:23
洋人又不傻,為啥要教你技術(shù)
我認(rèn)為引進(jìn)外資的意義有很多,比如解決就業(yè),刺激行業(yè)競(jìng)爭,即使洋人對(duì)技術(shù) ...

我感覺如果單憑行業(yè)競(jìng)爭的話,管理永遠(yuǎn)是先驅(qū)。如果國家之間的行業(yè)競(jìng)爭,技術(shù)應(yīng)該會(huì)亙古不變的。

作者: t2930    時(shí)間: 2020-8-29 07:00
本帖最后由 t2930 于 2020-8-29 07:04 編輯

中國自古以來都好像沒尊重過技術(shù),樓頂?shù)氖堑湫停俊N矣X得老外技術(shù)牛是因?yàn)樗麄兙尤荒馨l(fā)明專利這么個(gè)制度。制度不能尊重技術(shù),所以中國自古就有傳男不傳女,沒男就帶棺材里,誰都不傻,對(duì)吧。不要覺得手藝人那不叫技術(shù),那是技術(shù)的祖宗,無窮的積累才能質(zhì)變。
作者: WO7608889    時(shí)間: 2020-8-29 11:12
  其實(shí)以前的想法也沒錯(cuò),畢竟以前中國挺多的技術(shù)都是偷學(xué)來的,那個(gè)時(shí)候的老師傅雖然沒文化但真是無私奉獻(xiàn)、刻苦鉆研,而學(xué)者科學(xué)家也是廢寢忘食、一心建設(shè)祖國。
  但是當(dāng)時(shí)定這個(gè)政策的領(lǐng)導(dǎo)可能也沒想到,一、中國發(fā)展快了,外國人防著我們,二、工人和技術(shù)都不受重視了,沒人肯鉆研了,三、學(xué)者都變公知了,科學(xué)家都看錢了。
  那個(gè)年代市場(chǎng)是能換技術(shù)的,國際環(huán)境和國內(nèi)環(huán)境是允許的。放現(xiàn)在這個(gè)想法就是扯淡了。
  




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