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標題: 怎樣說服工人自信的尺寸也必須檢驗？ [打印本頁]
作者: wryp    時間: 2020-6-11 13:41
標題: 怎樣說服工人自信的尺寸也必須檢驗？
車間里遇到一件事：一個工人說他的零件某尺寸肯定是準的，檢查員去檢驗是多事。而檢查員是按照檢驗基準書的規定的零件、規定的檢驗項目去檢查的。3 v4 k/ u6 J4 }' Q
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我路過，被拉住介入。問明事件原委，我對工人講：我們有企業自己的質量保證體系，該體系按照ISO9000執行（其實我對這塊不是很懂，慚愧?。w系里規定，標準制定、工藝過程、檢驗是否符合標準最終形成閉環。（因為自己不懂，所以講一下套話）。最后我也說了：你說你對這個尺寸再有把握，檢查員在判定零件是否合格時，要相信的是體系下的測量數據，而不是你拍胸脯！) Q& A: `3 }, ~% E9 @' k, Y- B
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但最后還是沒說服工人，被我強制執行了。5 l2 n' V; x' [1 ?5 Q, ~
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我想問一下，專業從事質量保證的人員，這里該怎么說服？文件依據在哪里？不要跟我說9000里找！" b: W. ^2 q* h# a. {9 {" H7 B3 i
作者: 北冥鳥的天空    時間: 2020-6-11 13:54
沒有文件依據，其實你已經做到了。強制執行，哈哈
作者: shixijiang    時間: 2020-6-11 14:04
嚴格按照檢驗規范及工藝檢驗，無規不成方圓。
作者: 兜里塞滿糖    時間: 2020-6-11 14:06
其實也可以這么說：檢驗員檢驗過后零件安裝不上，加工扣25%檢驗扣75%。不經過檢驗零件安裝不上，加工扣100%
作者: mumu312    時間: 2020-6-11 14:16
這些東西作為管理者，必須依靠標準和規范去強制執行，我行我素就扣錢，否則企業是做不大做不好的
作者: zgm2259895    時間: 2020-6-11 14:39
制造者有制造者的責任，檢驗員有檢驗員的職責，要共同維護質量工作，執行ISO9001，切實把零部件的加工質量搞上去，符合設計要求，裝配出符合要求的產品，服務廣大用戶。
作者: 譬如朝露    時間: 2020-6-11 14:41
應該不會有無緣無故的爭執。看你跟工人的解釋，就知道你可能平時極少管理車間事務。工人自己加工產品，自己是會檢的，不會憑什么感覺。工序檢，一般為抽檢，檢驗服務上門了，一般就在床子旁邊檢了，也不會影響他加工。強行不檢可能有其他情況，除了個人原因，當然就是公司的體系管理有問題，體系管理中沒有有效措施來保證執行
作者: 曉昀    時間: 2020-6-11 14:43
零件加工的尺寸是否對？圖紙和質檢員說了算，工人先自檢，自檢認為沒問題，質檢員用檢驗工具去檢驗。
作者: m2006410    時間: 2020-6-11 15:13
我也是工人，支持檢驗的，因為我時常出錯
作者: 南天橫翼    時間: 2020-6-11 15:37
還是大公司好干點，我原來公司，產品線工程師有權拉電停產，車件主任都不好使。對工藝控制過程中的不按工藝的，我們有這個權限。
作者: 前景錢    時間: 2020-6-11 15:38
首檢，自檢，互檢。
作者: wryp    時間: 2020-6-11 15:49
北冥鳥的天空 發表于 2020-6-11 13:54* N  J# X4 W0 c: @  I6 [% A
沒有文件依據，其實你已經做到了。強制執行，哈哈

7 Q% I  ^+ s9 v* `, f, i9 t+ A希望有文件依據，否則，所謂的強制執行就是非法的。
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作者: wryp    時間: 2020-6-11 15:50
兜里塞滿糖 發表于 2020-6-11 14:06
! n% h/ X2 A1 H3 k& G/ @" u' d其實也可以這么說：檢驗員檢驗過后零件安裝不上，加工扣25%檢驗扣75%。不經過檢驗零件安裝不上，加工扣100%

* @& L+ ~$ u& v4 @& u1 m0 ]我這里要求沒這么低：能裝上不是目標，要保證壽命內運行可靠
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作者: WO7608889    時間: 2020-6-11 15:51
工人有自檢的程序，畢竟合格率也關系到他的工資。而檢查員應該做的是抽檢，以不耽誤盡量工人生產為前提，抽檢不合格次數太多就相應的加強該工人的質檢頻率，然后就是該罰錢就罰錢。如果每次抽檢都合格，那么就可以相應減少該工人的單序的檢查。這樣又照顧了工人的情緒又讓質檢員輕松一些。個人理解，僅供參考。
作者: 北冥鳥的天空    時間: 2020-6-11 16:02
wryp 發表于 2020-6-11 15:49  \) k6 F) ^% m5 \
希望有文件依據，否則，所謂的強制執行就是非法的。

$ j. j- G) o4 d1 n; H% g4 S; y無需任何文件依據啊，又吧是工人檢驗，但是工人阻礙質檢部門正常工作，他還有理了？不過，你這里居然會發生，匪夷所思。所以，剛才7樓說了，可能這里邊有什么矛盾，要么是制度和工人的矛盾，要么是質檢和工人的矛盾，要不然，沒道理啊。你去找工人私下聊聊吧
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作者: 丹楓911    時間: 2020-6-11 16:09
這還需要說服車間工人，也是服了你們單位了
作者: 零分貝大衛    時間: 2020-6-11 16:11
有的東西 講道理 是講不通的。就像法律法規一樣。& \1 A' i. O2 Y/ ~1 B
作者: andriycike    時間: 2020-6-11 16:27
還需要說服？出了質量問題不都是他的責任嗎？你們的工人挺豪橫
作者: 江蘇阿虎wyh    時間: 2020-6-11 16:34
自信沒有問題！不管怎么說，檢驗這一關必須得做，不然怎么向客戶證明產品是合格的！
作者: 堅如磐石    時間: 2020-6-11 16:50
規定就是規定，無規矩不成方圓。
作者: liguowei951    時間: 2020-6-11 17:07
兜里塞滿糖 發表于 2020-6-11 14:06
1 L  \$ T  P' I4 B; z6 E* D+ Q" u' k其實也可以這么說：檢驗員檢驗過后零件安裝不上，加工扣25%檢驗扣75%。不經過檢驗零件安裝不上，加工扣100%

' F: ]# F, h: ^; z" a4 s是這么個理
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作者: 18706204575    時間: 2020-6-11 21:26
應該是加工品質達不到圖紙的要求，所以討厭檢驗員挑三撿四
作者: 噠噠的蹄子    時間: 2020-6-12 10:56
質檢挑刺導致員工有抵觸情緒
作者: PM2.5~    時間: 2020-6-12 15:48
我猜是這名員工拿計件工資，這時品檢要檢這個尺寸，此時員工不能生產，影響了他的收入，所以他很不高興，如果不是，那就不清楚是什么原因
作者: 遠祥    時間: 2020-6-12 18:32
當標準，檢測規范與獎懲掛鉤，真金白銀搞起來，就會有成效！！
作者: xhjfbi    時間: 2020-6-12 22:11
文件依據就是作業指導書、檢驗規范、工藝圖紙、首末件自檢記錄。檢驗還得檢測設備MSA符合。
作者: 聽說lism    時間: 2020-6-13 04:49
檢驗員檢驗產品關工人啥事，再BB扣他工資，一個正規的品質管控流程不容他質疑，這種人的品質意識要專門的培訓教育一下，如果培訓后還這樣直接開除
作者: Sean2020    時間: 2020-6-13 07:21
不需要解釋，就是行業的規則，業內的準則。做機械的誰不知道這一點，我想他也做不好。
作者: parkorliu    時間: 2020-6-13 10:58
干過幾年質量，檢驗單不簽字，工人上哪拿錢去。
作者: ccc321    時間: 2020-6-13 11:51
怎么檢驗是管理人員決定的，員工只是操作，哪有自主能動性，如果讓他干他不干，話也不聽，留著干嘛，跟他說什么體系，什么ISO，員工才不會聽。而且員工自檢和品管抽檢，沒有沖突，品管抽檢是品管人員的職責，跟員工沒關系，不用他干活，也不耽誤他干活，抽檢不合格才和他有關系?？傊褪沁@個模式感覺有點怪怪的
作者: 關山風月    時間: 2020-6-13 11:58
偏差0.01扣五塊錢。簡單明了????
作者: 湖泊凌    時間: 2020-6-13 12:19
檢驗員只對常務副總負責，這是企業質量管理的基本原則。
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作者: 發動機Hhw    時間: 2020-6-13 13:26
周一就把工人調質保部做一個月；一個月后他還會找你聊這個工人加工尺寸不合格，哪個工人自檢數據偏差
作者: 馬瑞me    時間: 2020-6-13 22:03
按文件體系執行肯定是可以，他覺得這個尺寸沒必要檢，那是他認為的，從檢驗角度看肯定有必要，但是卻可以考慮頻次的問題，抽樣比例可以降低啊，以提高效率，檢驗員認真檢驗也是對操作者負責，對他的加工結果再次確認，難道不是對他更有好處嗎？
作者: 不知道叫什么369    時間: 2020-6-16 15:35
遠祥 發表于 2020-6-12 18:32
) U! T7 q0 x6 c2 @當標準，檢測規范與獎懲掛鉤，真金白銀搞起來，就會有成效??！

8 r1 `8 R7 ?, d* y我以前公司里，裝配中如果發現零件有問題是有獎勵的，然后相應的，質檢主任需要扣工資，如果是確定性，明顯的問題，主任直接扣1000.之后質量就上去了。
作者: 魍者歸來    時間: 2020-6-16 20:05
本帖最后由 魍者歸來 于 2020-6-17 11:26 編輯
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) z) `* ^6 C+ I, c2 S3 n' p公司的質量管理體系文件應該分成多個部分，包括但不限于《質量手冊》《質量管理體系程序文件》《支持性文件》( s4 D) M6 _  {0 k! G- m
其中：- y& Y# E! g& u8 P+ W) D. T* j' k
《質量手冊》應明確各職位的職能，也就是誰該干什么。比如：
( [7 a5 T$ c7 l4 ]加工人員應完成自檢和首件送檢，軍品自檢應做好記錄；# [" v' h$ i+ Y# u4 ?
檢驗人員應完成首檢、抽檢、批量檢測和復檢，并做好記錄；
/ Z( a) `5 R, l! `庫管人員應憑借檢驗合格記錄入庫；
3 {; ^' b2 q& k4 [* b4 }0 W- f生產調度人員應憑借工序檢測合格記錄推進工序。
/ D% [/ v5 R4 Z/ t+ h
( m. u9 N% {% Q/ _! B% K《程序文件》應明確各職能部門的具體操作流程，也就是活該怎么干。2 j) l( p8 y9 S: k
比如：
7 w* `5 L, v8 h: H2 r+ X% Z5 z加工人員應該在每道工序完成后進行自檢，首檢完成后批量加工開始前主動送檢；
" q- I+ G) L. h. b檢驗人員應該如何首檢，何時抽檢，批量檢測的幾率是多少……
$ \6 ^, h2 `1 c% R2 T) N; x/ ]各職能部門發現不合格品應交給誰處理，如何處理。, e1 f' ^2 [* w5 @% _

& J' \& }- f9 Z$ C7 B9 C《支持性文件》應列舉體系需要的詳細規定，對應的表格是怎樣的，文件應該如何處理和歸檔，也就是要干到什么程度。% l  `( l5 D4 X' }  X" T- i+ E) {
比如：2 W; o0 k; k9 _5 r! W% O
加工人員自檢應嚴格按照工藝指導書的加工順序進行；8 z+ l2 _. `% [' D) R; m" {# Q" M
檢驗人員首檢檢測應100%檢驗圖紙尺寸，抽檢應符合怎么的分布曲線，抽檢件應100%驗證關鍵尺寸和配合尺寸，非關鍵尺寸抽檢率應達到百分之多少。
9 ]/ h5 E5 h& `6 k不合格品如何申請報廢處理，不合格品如何申請二次加工，不合格品如何申請變更物料（比如大件改小件），不合格品如何申請讓步使用，二次加工后合格的產品如何變更新的物料進入下一道工序，產品如何追溯等等。
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是不是很麻煩？大企業一般來說會解決這些問題，小企業會解決提出問題的人。
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作者: 湖泊凌    時間: 2020-6-17 10:55
湖泊凌 發表于 2020-6-13 12:19! X) F$ F2 }& N. J4 ^( \
檢驗員只對常務副總負責，這是企業質量管理的基本原則。

( p8 R; e0 ]8 u* W0 w體系文件講的很詳細。樓主用心的看一下就明白了。檢驗員相當于是裁判，即使錯判也要執行。2 F  f% b' ?1 ~
作者: wryp    時間: 2020-6-17 11:05
魍者歸來 發表于 2020-6-16 20:05
$ [1 Z9 f: j2 a9 a# f6 y公司的質量管理體系文件應該分成多個部分，包括但不限于《質量手冊》《質量管理體系程序文件》《支持性文件 ...
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這個不是麻煩。而是按著這個去走出錯的概率會小很多。很多小工廠的不知道這一套的重要性，總是想當然。正規的企業難道是傻嗎？這么麻煩還要去搞？沒用處誰去自找麻煩？倒是小工廠一些人，你看他天天在忙，其實效率很低：今天這里錯了，明天那里錯了，今天改這個，明天修那個，推進速度并不快！' R  s8 h6 s) }, [
作者: caiyongjun    時間: 2020-6-17 16:34
這個必須不是工人說他加工出來的產品合格就合格的，檢驗員參與了，必須配合，沒啥需要說服的，不同意就強制執行
作者: 自定義的旋律    時間: 2020-6-18 17:17
執行力的問題！
作者: 管理團隊    時間: 2024-3-26 13:51
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