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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 現(xiàn)在還出平面圖紙嗎？ [打印本頁(yè)]

作者: 桌前一盆花 時(shí)間: 2020-5-7 21:26
標(biāo)題: 現(xiàn)在還出平面圖紙嗎？
最近因?yàn)槌鰣D紙的事情和上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)展開(kāi)了激烈的討論和嚴(yán)重的隔閡，最后自然是我輸了。不怕官只怕管。

現(xiàn)在嘛大部分都是三維軟件，出圖也就是出一個(gè)裝配圖，把相應(yīng)的機(jī)械機(jī)構(gòu)，參數(shù)和外觀尺寸表達(dá)出來(lái)就可以了。基本上就是一個(gè)三維圖加兩三個(gè)CAD圖搞定。因?yàn)楝F(xiàn)在大部分公司都是外發(fā)的。做的不專業(yè)的不會(huì)去找他們，經(jīng)驗(yàn)不足的也不會(huì)去找他們，技術(shù)積累時(shí)間不夠的也不會(huì)找。這樣供應(yīng)商那邊看一下差不多，說(shuō)不定人家拿出來(lái)的圖紙都比你的好，而且人家還做過(guò)了，出錯(cuò)率也很低。還有就是他們自己出圖紙的話，相應(yīng)的工藝和加工方式以及出圖方式他們自己的技術(shù)人員和生產(chǎn)者相互之間也習(xí)慣了，也配合默契了，相應(yīng)的效率也就提高上了。

我覺(jué)得現(xiàn)在圖紙真的沒(méi)有多大的必要。三維圖就可以搞定了。

大師們有沒(méi)有這樣的經(jīng)歷和感悟啊？我現(xiàn)在都不知道出個(gè)CAD圖紙到底是干嘛的。如果復(fù)雜的鑄造圖紙真的是叫人玩命啊。出圖的累，看的人也懷疑人生啊。

(, 下載次數(shù): 164)

作者: 曉昀 時(shí)間: 2020-5-7 21:33
簡(jiǎn)單的零部件能表達(dá)清楚這樣做也行。復(fù)雜點(diǎn)的零部件僅出三維圖和部分二維圖，恐怕還不能表達(dá)意圖或者結(jié)構(gòu)。另外，三維圖要把所有尺寸全部標(biāo)上去，是否顯得圖面很亂呢？

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2020-5-7 21:37
其實(shí)三維圖都可以不用畫，只要你說(shuō)得清楚。你告訴他，你要個(gè)什么東東，讓他畫圖你審核就好了。領(lǐng)導(dǎo)一般都是這樣工作的

作者: longyucanghai 時(shí)間: 2020-5-7 21:57
沒(méi)有圖紙，你怎么控制公差和配合

作者: 未來(lái)第一站 時(shí)間: 2020-5-7 22:36
想法不錯(cuò)，材料、尺寸公差、形位公差，技術(shù)要求，追查起來(lái)確實(shí)也是個(gè)問(wèn)題。

作者: 冷月梧桐 時(shí)間: 2020-5-7 23:05
解釋一下兩個(gè)詞，公差和互換性

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2020-5-7 23:29
大點(diǎn)兒好呢，還是小點(diǎn)兒呢？三維圖能說(shuō)出來(lái)？

作者: shentu 時(shí)間: 2020-5-8 00:02
估計(jì)是和我一樣，受的傳統(tǒng)教育：大學(xué)時(shí)以及后來(lái)參加工作很長(zhǎng)一段時(shí)間（超過(guò)10年）都是用丁字尺和圖板在畫圖，要是缺尺寸，下面的人會(huì)叫翻天的，久了連自個(gè)都弄不清楚，這尺寸是啥，好在圖都是按比例來(lái)畫的，可以拿尺子量。。。。。。。。。
不過(guò)現(xiàn)在，我也轉(zhuǎn)變了，技術(shù)要求一欄永完有這樣一條：未注尺寸請(qǐng)參看XXX數(shù)模，尺寸只標(biāo)外形及幾個(gè)精加工面的尺寸，以及需要嚴(yán)格控制的尺寸。尺寸線及尺寸多少，好像很隨性了，哈哈，好像出圖一天出上百?gòu)垼膊皇鞘铝恕?br />

作者: 277741987 時(shí)間: 2020-5-8 07:50
三維圖可以搞定一切的領(lǐng)導(dǎo)也是個(gè)SB。

作者: 邢云鶴 時(shí)間: 2020-5-8 08:05
車間施工還是習(xí)慣二維圖。

作者: 桌前一盆花 時(shí)間: 2020-5-8 08:07

longyucanghai 發(fā)表于 2020-5-7 21:57
沒(méi)有圖紙，你怎么控制公差和配合

你這里有個(gè)誤區(qū)。產(chǎn)品的功能是我們說(shuō)得算，至于產(chǎn)品的加工方式之類的我們都懶得管。最后我們要的是功能實(shí)現(xiàn)外觀實(shí)現(xiàn)就可以了。至于公差配合，表面處理之類的是供應(yīng)商自己搞。我們只要最終的產(chǎn)品，連裝配都不管的。相當(dāng)于你去買了臺(tái)空調(diào)，你還要空調(diào)的開(kāi)模具圖紙嗎？你還要空調(diào)的研發(fā)經(jīng)過(guò)報(bào)告嗎？

作者: 桌前一盆花 時(shí)間: 2020-5-8 08:11

曉昀發(fā)表于 2020-5-7 21:33
簡(jiǎn)單的零部件能表達(dá)清楚這樣做也行。復(fù)雜點(diǎn)的零部件僅出三維圖和部分二維圖，恐怕還不能表達(dá)意圖或者結(jié)構(gòu)。 ...

是我的意思沒(méi)有表達(dá)清楚吧。
我是說(shuō)我們只要最終產(chǎn)品，過(guò)程我們不管的。
舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，你買一輛電動(dòng)自行車，賣家會(huì)提供你詳細(xì)的圖紙嗎？會(huì)給你研發(fā)方案和技術(shù)交底嗎？
我們把三維圖給供應(yīng)商，供應(yīng)商是專業(yè)的看了一下我們的機(jī)構(gòu)都知道我們想要什么了，至于圖紙公差，表面處理什么的我們不管。我們只要最終的產(chǎn)品。

作者: andriycike 時(shí)間: 2020-5-8 08:17

桌前一盆花發(fā)表于 2020-5-8 08:11
是我的意思沒(méi)有表達(dá)清楚吧。
我是說(shuō)我們只要最終產(chǎn)品，過(guò)程我們不管的。
舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，你買一輛電動(dòng) ...

你這是相當(dāng)于讓供應(yīng)商做產(chǎn)品設(shè)計(jì)，只要錢到位，供應(yīng)商應(yīng)該會(huì)做的，就怕你公司不想出那么多錢，所以才要你們工程師把圖設(shè)計(jì)好，直接發(fā)給供應(yīng)商制作，只需支付產(chǎn)品的制作費(fèi)用

作者: 歸航 時(shí)間: 2020-5-8 08:29
想給自己找不痛快，你就這么搞。圖紙事小，成本事大。沒(méi)有二維圖標(biāo)注的尺寸和加工序列，你看供應(yīng)商和制造商會(huì)怎么給你報(bào)價(jià)。

作者: 黑色七月未央 時(shí)間: 2020-5-8 08:35
樓主說(shuō)的對(duì)，既然那么想當(dāng)甩手掌柜，甲方爸爸，你備足人民幣就好了，你甚至可以三維都不出，直接掏錢。

作者: 方賢東 時(shí)間: 2020-5-8 08:39

桌前一盆花發(fā)表于 2020-5-8 08:11
是我的意思沒(méi)有表達(dá)清楚吧。
我是說(shuō)我們只要最終產(chǎn)品，過(guò)程我們不管的。
舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，你買一輛電動(dòng) ...

這么說(shuō)吧，你說(shuō)的這種做法就好比現(xiàn)在的國(guó)產(chǎn)手機(jī)，做的再好再漂亮公司做的再大，芯片造不出來(lái)就是要被別人牽著鼻子走。2d圖紙你們可以不用，但是必須要有，而且作為技術(shù)人員要很清楚，這就是你們公司的核心科技！

作者: 順子93 時(shí)間: 2020-5-8 08:41
樓主的意思我大體明白。這個(gè)東西根據(jù)實(shí)際情況來(lái)的，你找的供應(yīng)商做該款零件是很有經(jīng)驗(yàn)的，你只需要告訴他我要哪些參數(shù)就好了。就如同現(xiàn)在很瘋狂的口罩機(jī)的刀模，齒模一樣，供應(yīng)商做這個(gè)東西比我們專業(yè)的多。我們只需提出要求，畫一個(gè)圖，標(biāo)注要求。兩邊達(dá)成一致，具體的干法供應(yīng)商他們搞就行了。

作者: eifuil 時(shí)間: 2020-5-8 08:44
哈哈，我看來(lái)落伍了，現(xiàn)在的機(jī)械制造進(jìn)入無(wú)紙化操作了。現(xiàn)在我們搞設(shè)計(jì)不是產(chǎn)品設(shè)計(jì) ，是概念設(shè)計(jì) 了

作者: 桌前一盆花 時(shí)間: 2020-5-8 08:45

方賢東發(fā)表于 2020-5-8 08:39
這么說(shuō)吧，你說(shuō)的這種做法就好比現(xiàn)在的國(guó)產(chǎn)手機(jī)，做的再好再漂亮公司做的再大，芯片造不出來(lái)就是要被別人 ...

這就是公司運(yùn)營(yíng)模式的問(wèn)題了。如果是專業(yè)做手機(jī)的話，那是需要圖紙的。還要一大批設(shè)計(jì)師，工藝師和生產(chǎn)人員等。
我們公司今天做個(gè)手機(jī)，明天做個(gè)洗衣機(jī)，后天做個(gè)汽車，大后天做個(gè)閥門。就兩三個(gè)人。售后撂給供應(yīng)商，研發(fā)撂給供應(yīng)商。。。。。我們其實(shí)就是中間人，也就是所謂的“倒?fàn)敗保嵉闹皇且粋€(gè)信息差價(jià)。

作者: 歲月如刀斬紅塵 時(shí)間: 2020-5-8 08:50
那還是你們公司設(shè)計(jì)的產(chǎn)品嗎？直接外面接單，然后找供應(yīng)商買產(chǎn)品，再賣給客戶，躺著賺錢

作者: 耳總不是胖聰 時(shí)間: 2020-5-8 09:12
我倒覺(jué)得，自己工廠做可以不詳細(xì)出圖，三維圖的導(dǎo)入加工中心，有工藝人員去編程序，但是如果是外包的，還是得把尺寸公差標(biāo)齊了，省的如果不能用扯皮

作者: 桌前一盆花 時(shí)間: 2020-5-8 09:33

耳總不是胖聰發(fā)表于 2020-5-8 09:12
我倒覺(jué)得，自己工廠做可以不詳細(xì)出圖，三維圖的導(dǎo)入加工中心，有工藝人員去編程序，但是如果是外包的，還是 ...

這位應(yīng)該是剛?cè)胄械陌伞９畛叽鐦?biāo)注的目的是為了什么？為了實(shí)現(xiàn)功能。我們直接告訴供應(yīng)商自己要實(shí)現(xiàn)的功能，公差之類的東西就不用我們麻煩了。能站著說(shuō)話，就不要自己腰疼。

作者: jinyongjun 時(shí)間: 2020-5-8 10:45
這個(gè)還真不好說(shuō)，你要是有些件不畫好給他，他又不知道你的工況要求，做出來(lái)的很可能滿足不了要求。我們剛年前就有案例，有個(gè)部件給外面做就給了他三維圖，具體的讓他自己去弄，做回來(lái)的就很多問(wèn)題，扯皮了好幾個(gè)月，頭痛的不行！

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2020-5-8 12:29
看了下評(píng)論，覺(jué)得書卷氣還是比較重。一般圖紙有種叫做約定成俗。就是說(shuō)設(shè)計(jì)者圖紙?jiān)诋a(chǎn)線上生產(chǎn)時(shí)，由于不同的加工條件，會(huì)對(duì)圖紙?jiān)O(shè)計(jì)有些妥協(xié)。這時(shí)候不一定更改圖紙，與生產(chǎn)線上約定就可。這在帶有生產(chǎn)車間的工廠都很常見(jiàn)。只要不換人，有些工廠幾年內(nèi)都不一定會(huì)發(fā)現(xiàn)國(guó)紙與實(shí)物不符。再來(lái)說(shuō)說(shuō)這種小公司，一般在自己不太擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，不止這種鑄件，就是絲桿這種購(gòu)買件，對(duì)端頭尺寸控制，設(shè)計(jì)者都是可以根據(jù)需求向供貨商提出需求，給個(gè)草圖。一般供應(yīng)商是會(huì)根據(jù)自己的加工條件，加工習(xí)慣回圖做為確定。樓主，你的問(wèn)題不是你該不該出圖的問(wèn)題，是你說(shuō)了能不能算的問(wèn)題。你要是說(shuō)了能算，你不給CAD，供應(yīng)商也需要回圖與你確認(rèn)，這就是我說(shuō)你不給圖能不能說(shuō)清楚的問(wèn)題，他會(huì)不會(huì)給你做，你能不能擺平他的問(wèn)題。

作者: 奈索橋 時(shí)間: 2020-5-8 13:43
不出圖紙檢查如何進(jìn)行，品質(zhì)如何把控？

作者: 2020我一定行 時(shí)間: 2020-5-8 15:55
我還是比較贊同樓主的觀點(diǎn)的，樓主的意思很明顯，不明白大家怎么看不明白呢？是故意裝糊涂嗎？
我們要的是功能，出圖，可以把一些公差技術(shù)要求交給靠譜的加工商，
比如焊接，焊接那些要求機(jī)械工程師你懂嗎？比如鈑金，你搞得折彎百分百不靠譜。。。。甚至普通的形位公差，你搞得都不對(duì)，
機(jī)械工程師更應(yīng)該專注于產(chǎn)品功能機(jī)構(gòu)類設(shè)計(jì)，而不是天天扯機(jī)加工，車銑刨鉗磨，有經(jīng)驗(yàn)的大俠也不去加工廠的老板和老師傅有經(jīng)驗(yàn)，還有焊接鈑金。
延伸出來(lái)，電氣軟件視覺(jué)等等，我想大多數(shù)人都是知道個(gè)皮毛

作者: bokieworn 時(shí)間: 2020-5-8 16:41

譬如朝露發(fā)表于 2020-5-7 21:37
其實(shí)三維圖都可以不用畫，只要你說(shuō)得清楚。你告訴他，你要個(gè)什么東東，讓他畫圖你審核就好了。領(lǐng)導(dǎo)一般都是 ...

你這思維也真是清奇牛逼了，連領(lǐng)導(dǎo)工作的精髓你都領(lǐng)悟得如此透徹，佩服膜拜！

作者: 走江湖 時(shí)間: 2020-5-8 17:05
你這圖算是比較簡(jiǎn)單的做鑄造的一看就明白了

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2020-5-8 18:15

bokieworn 發(fā)表于 2020-5-8 16:41
你這思維也真是清奇牛逼了，連領(lǐng)導(dǎo)工作的精髓你都領(lǐng)悟得如此透徹，佩服膜拜！

你做領(lǐng)導(dǎo)畫圖？

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2020-5-8 19:10
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2020-5-8 19:13 編輯

樓主你啊。。。缺乏換位思考。。。

如果你是對(duì)方，你會(huì)愿意嗎？為什么？

我只關(guān)心結(jié)果？？？聽(tīng)得耳朵都出膿水了。。。

別忘了。。。這結(jié)果出來(lái)前的過(guò)程里必須有你自己。。。

OEM、ODM，還有沒(méi)有別的O啥M的啊？？？

樓主在上面不少層里說(shuō)的話，一直在OEM和ODM之間來(lái)回串游。。。

串游無(wú)所謂的，我本人就是時(shí)常“夢(mèng)游”的。。。關(guān)鍵，怎么定價(jià)、怎么判斷OK和NG，怎么結(jié)算。。。

這話題，越往下看，越跟“現(xiàn)在還出平面圖嗎？”沒(méi)啥毛關(guān)系。。。

不就是：我是甲方，你個(gè)乙方，敢讓我不開(kāi)心？

作者: 桌前一盆花 時(shí)間: 2020-5-8 19:23

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2020-5-8 19:10
樓主你啊。。。缺乏換位思考。。。

如果你是對(duì)方，你會(huì)愿意嗎？為什么？

首先不能只說(shuō)結(jié)構(gòu)和概念，這樣是竹籃打水。我們同時(shí)還要說(shuō)功能以及一些參數(shù)。靠這些功能和參數(shù)來(lái)約束質(zhì)量。
其次，既然要供應(yīng)商做，肯定是要用的。那么用的時(shí)候就是檢驗(yàn)的時(shí)候。
價(jià)格問(wèn)題自然是全世界詢價(jià)。一天詢價(jià)幾百家公司。哪家公司理解的更多說(shuō)的更靠譜報(bào)價(jià)最低，自然就選擇哪家了。
做事情有做事情的放法和技巧嘛。光在屋里閉門造車，不把眼界向外延伸，有些事情你就是不知道很簡(jiǎn)單就能完成的啊。

作者: 輝騰錫勒3 時(shí)間: 2020-5-8 19:29
難道三維圖不屬于CAD嗎？CAD是指計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)。二維平面圖，而且單張二維圖，能夠更好地制定工藝并組織生產(chǎn)，檢驗(yàn)。有利于過(guò)程控制，工部與工序。就比如一個(gè)變速箱，甚至得分塊，構(gòu)成部件：輸入軸（一軸）組件，二軸組件。。。輸出軸組件，然后再分零件圖。一個(gè)三維圖只是看起來(lái)更加直觀，再來(lái)個(gè)爆炸裝配更直觀。所以，如果由三維出圖，生成二維，一張零件圖上可以體現(xiàn)三維輪廓圖，以方便車間看圖加工。如果是數(shù)控切割的板料，則零件圖上如果有三維圖就得處理掉，以便生成數(shù)控切割程序。本人多年前接觸重型裝備，日本的圖紙最詳細(xì)，細(xì)到一看貌似很復(fù)雜，其實(shí)可能是視圖表達(dá)十分詳盡，蘇聯(lián)的最簡(jiǎn)約粗放，比如一個(gè)角，視圖表達(dá)為45度倒角，可能下面又注明可以R3-5的意思。意大利，德國(guó)，德國(guó)等都介于日本與蘇聯(lián)之間。一家之言，如有不妥，指正或略過(guò)。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2020-5-8 19:36
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2020-5-8 19:44 編輯

桌前一盆花發(fā)表于 2020-5-8 19:23
首先不能只說(shuō)結(jié)構(gòu)和概念，這樣是竹籃打水。我們同時(shí)還要說(shuō)功能以及一些參數(shù)。靠這些功能和參數(shù)來(lái)約束質(zhì)量 ...

其實(shí)，你想要的，不是不可實(shí)現(xiàn)的，而是爛得滿大街都是的玩兒法。

但，如果你想玩兒的是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臇|西，一天詢價(jià)幾百家公司這事兒就得先撇得干干凈凈！！！

便宜，不等于成本低；

人家承諾了，不等于人家就真的能做得出來(lái)。

做不出來(lái)就罰款？人家罰得出來(lái)嗎？

就算人家罰得出來(lái)，你自己的生意就沒(méi)耽誤？

整體考慮吧。。。長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮吧。。。

畢竟，你在說(shuō)的事兒，是人和人之間交流的事兒。。。

作者: 桌前一盆花 時(shí)間: 2020-5-8 19:38

輝騰錫勒3 發(fā)表于 2020-5-8 19:29
難道三維圖不屬于CAD嗎？CAD是指計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)。二維平面圖，而且單張二維圖，能夠更好地制定工藝并組織生 ...

哈哈這位是機(jī)械設(shè)計(jì)大師吧。見(jiàn)多識(shí)廣，佩服。
請(qǐng)問(wèn)，公司老總是怎么安排任務(wù)和怎么驗(yàn)收任務(wù)的？我們買一臺(tái)空調(diào)還要讓賣家出示詳細(xì)的圖紙或者是開(kāi)模具圖紙嘛？
這里面是經(jīng)營(yíng)問(wèn)題，是公司運(yùn)營(yíng)問(wèn)題，不是機(jī)械工程師的職責(zé)問(wèn)題。
至于你說(shuō)的CAD什么的有點(diǎn)咬文嚼字。我如果把CAD圖紙換成在CAD二維經(jīng)典模式下打開(kāi)的圖紙。這樣你就應(yīng)該理解是什么了吧。有的公司是自己出圖紙，讓自己車間的師傅加工，有的公司是自己出圖紙讓供應(yīng)商根據(jù)圖紙加工。我們公司是不出圖紙，有時(shí)候只給一個(gè)視頻，有時(shí)候出個(gè)三維圖，再給一些參數(shù)，供應(yīng)商自己設(shè)計(jì)，自己出圖紙自己加工，我們只負(fù)責(zé)用著順手不順手。這都是公司經(jīng)營(yíng)模式?jīng)Q定的。

作者: 輝騰錫勒3 時(shí)間: 2020-5-8 20:23
不敢不敢當(dāng)。我們公司老總不安排任務(wù)，也不組織驗(yàn)收。由專門的公司或部門，專事專干。老總只是掌握總體戰(zhàn)略。南方江浙地區(qū)OEM型公司多吧。我們這一行，用戶如果是由設(shè)計(jì)院總體規(guī)劃，就出方案圖，然后招標(biāo)具體由制造單位出詳細(xì)制造圖紙。要么就具有資質(zhì)的制造公司統(tǒng)一出方案，出圖制造。其中可能有外包部分，就是聯(lián)合出圖。你說(shuō)的空調(diào)什么的，那是直接采購(gòu)即可，如果要個(gè)實(shí)驗(yàn)室凈化系統(tǒng)，那就得規(guī)劃，配套出圖，該采購(gòu)的采購(gòu)，該制造的制造。

作者: 輝騰錫勒3 時(shí)間: 2020-5-8 20:32
單件小批量，出圖以適用即可。上一定規(guī)模生產(chǎn)，圖紙工藝文件都是可控的，所謂人機(jī)料法環(huán)，盡管各個(gè)公司各有方法和特點(diǎn)。即使流水線也有工控卡。

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2020-5-8 23:27
能做到無(wú)紙化的企業(yè)，需要有完善的系統(tǒng)，從設(shè)計(jì)到制造全用電腦看圖，即使這樣能實(shí)現(xiàn)的工藝也只有CNC。

作者: jason_ZHAI 時(shí)間: 2020-5-9 08:23
覺(jué)得三維圖只是臨時(shí)湊合,歸檔整理還是要出正式圖紙的

作者: 洪流機(jī)械 時(shí)間: 2020-5-9 08:32
額……你這事賺取關(guān)注度嗎？？

作者: 桌前一盆花 時(shí)間: 2020-5-9 08:40

jason_ZHAI 發(fā)表于 2020-5-9 08:23
覺(jué)得三維圖只是臨時(shí)湊合,歸檔整理還是要出正式圖紙的

本來(lái)就是臨時(shí)的啊。我都說(shuō)了，做完這個(gè)就是另外的東西了。不可能專業(yè)的。售后都不是我們干的。那還需要?dú)w檔干嗎？

作者: bokieworn 時(shí)間: 2020-5-9 10:39

譬如朝露發(fā)表于 2020-5-8 18:15
你做領(lǐng)導(dǎo)畫圖？

嗯領(lǐng)導(dǎo)不畫圖，我領(lǐng)導(dǎo)就只需要指揮我畫圖，所以我說(shuō)你把領(lǐng)導(dǎo)的工作精髓都說(shuō)出來(lái)了

作者: Lixinwu 時(shí)間: 2020-5-9 11:05
這要分是什么性質(zhì)的產(chǎn)品，如果是非標(biāo)的一次或多次性，但不需保留性的設(shè)備、工藝裝備之類，完全可以這樣。但是，對(duì)于需要認(rèn)證、試制后會(huì)行程長(zhǎng)線的產(chǎn)品，則必需要有規(guī)范的二維工程圖.

作者: 17567410 時(shí)間: 2020-5-9 13:27
本帖最后由 17567410 于 2020-5-9 13:35 編輯

二維圖紙是必須有不然就會(huì)進(jìn)行不下去，就LZ的貼圖說(shuō)事，即便是3D打印能制作出模型來(lái)，但是檢查人員怎么干活？抱著電腦到現(xiàn)場(chǎng)！這些工作都是由他人承擔(dān)了而已，只能說(shuō)他"很N"!也可能是拿到3D的測(cè)量?jī)x上去檢查？

作者: 華仔1001 時(shí)間: 2020-5-9 14:55
看了很久有點(diǎn)明白樓主的意思了，樓主應(yīng)該是中間商，所以說(shuō)不用出圖紙，實(shí)際上無(wú)論是生產(chǎn)還是使用單位很多還是要出圖的，不然的話怎么控制產(chǎn)品質(zhì)量和達(dá)到使用要求

作者: jiegongwei66 時(shí)間: 2020-5-9 15:06
不出圖，想的出來(lái)！就是供應(yīng)商也要出圖，難道你給機(jī)械加工操作一個(gè)3D模型自己測(cè)量對(duì)比，一個(gè)完整產(chǎn)品也不是一家做出來(lái)的，到時(shí)候裝配就開(kāi)國(guó)際玩笑了，我看3D出了也意義不大，扔個(gè)實(shí)物給加工者，讓加工者就按這個(gè)盤！
天下之大，無(wú)奇不有

作者: 想飛的鳥~~ 時(shí)間: 2020-5-9 15:22

譬如朝露發(fā)表于 2020-5-8 12:29
看了下評(píng)論，覺(jué)得書卷氣還是比較重。一般圖紙有種叫做約定成俗。就是說(shuō)設(shè)計(jì)者圖紙?jiān)诋a(chǎn)線上生產(chǎn)時(shí)，由于不同 ...

說(shuō)道點(diǎn)子上了，并不是不需要圖紙只是圖紙誰(shuí)出的問(wèn)題？

作者: xue428032 時(shí)間: 2020-5-9 15:28
你能叫到人幫你做，可以不用出

作者: 前景錢 時(shí)間: 2020-5-9 16:00
加工精度還是要圖紙的。

作者: m2006410 時(shí)間: 2020-5-9 18:48
我這邊車間以前是平圖，現(xiàn)在平圖三維圖一起出，相信以后車間會(huì)電子化，

作者: 風(fēng)刃 時(shí)間: 2020-5-10 21:05
你是要一根鐵棒一個(gè)鐵餅還是一個(gè)精密零件？一個(gè)需要幾張A0圖紙來(lái)表達(dá)的零件，一個(gè)模型如何表達(dá)，一個(gè)零件生產(chǎn)需要工人來(lái)辨別加工工藝，沒(méi)有圖紙是不是需要在機(jī)床旁邊設(shè)一臺(tái)電腦，培訓(xùn)好每個(gè)工人靈活使用三維軟件？

作者: shentu 時(shí)間: 2020-5-11 08:21
我們不出圖，我們只是圖紙的搬運(yùn)工。。。

作者: 李QC 時(shí)間: 2020-5-11 08:26
樓主出個(gè)合格的工程圖比較下就明白了

作者: 012345zy 時(shí)間: 2020-5-11 09:16
因?yàn)槲覀児竞屠贤夂献鞅容^多，我發(fā)表下看法啊；在機(jī)械設(shè)計(jì)這塊，無(wú)論設(shè)計(jì)還是加工，歐美老外的行業(yè)至少領(lǐng)先我們5-10年；他們那邊現(xiàn)在越來(lái)越有只有3d圖紙的趨勢(shì)，而且公差等級(jí)也很高.......可能和他們加工設(shè)備有關(guān)系吧，估計(jì)是他們?nèi)斯こ杀竞芨撸瑪?shù)控設(shè)備很便宜，導(dǎo)致他們基本都是數(shù)控設(shè)備加工.......，我想我們以后也是這個(gè)趨勢(shì)

作者: 17567410 時(shí)間: 2020-5-11 13:54

012345zy 發(fā)表于 2020-5-11 09:16
因?yàn)槲覀児竞屠贤夂献鞅容^多，我發(fā)表下看法啊；在機(jī)械設(shè)計(jì)這塊，無(wú)論設(shè)計(jì)還是加工，歐美老外的行業(yè)至少領(lǐng) ...

俺是做外貿(mào)的，見(jiàn)的都是2D圖，看來(lái)是被鄙視了！

作者: 飛飛飛SSS 時(shí)間: 2020-5-11 16:08
學(xué)習(xí)了

作者: zah977 時(shí)間: 2020-5-12 11:48

譬如朝露發(fā)表于 2020-5-7 21:37
其實(shí)三維圖都可以不用畫，只要你說(shuō)得清楚。你告訴他，你要個(gè)什么東東，讓他畫圖你審核就好了。領(lǐng)導(dǎo)一般都是 ...

我的個(gè)天呀！你太有才了！

作者: 落春城 時(shí)間: 2020-5-12 13:25
三維都可以不出的。你說(shuō)功能、使用需求和環(huán)境，畫個(gè)原理草圖，然后最重要的一點(diǎn)，給足錢和時(shí)間

作者: 孤鷹GE 時(shí)間: 2020-5-12 13:29
二維圖紙是必然的，就目前來(lái)說(shuō)用3D來(lái)track是不現(xiàn)實(shí)的。看看以后吧。

作者: 凌亂von 時(shí)間: 2020-5-12 14:08
反復(fù)橫跳偷換概念，你買個(gè)電動(dòng)自行車是買的產(chǎn)品，跟你設(shè)計(jì)有毛關(guān)系？你做設(shè)計(jì)出圖對(duì)方加工，對(duì)方扮演的是加工商身份，你要是上嘴皮一碰下嘴皮給個(gè)方案讓對(duì)方做（因?yàn)槿思覍I(yè)嘛）那對(duì)方就不只是加工商而是設(shè)備輸出商，價(jià)格就不是一個(gè)概念了，包含了設(shè)計(jì)的。

作者: hehuoren666 時(shí)間: 2020-5-12 15:34
圖紙還是要有的

作者: zll3310737 時(shí)間: 2020-5-12 16:35
圖紙要出的。搞機(jī)的，還是謹(jǐn)慎點(diǎn)好。標(biāo)準(zhǔn)，公差，依據(jù)，更改記錄，負(fù)責(zé)人，技術(shù)產(chǎn)權(quán)等都靠一個(gè)三維有點(diǎn)夠嗆。要是三維能全部表示清楚也不是不可以，但以后存檔，標(biāo)準(zhǔn)化，品質(zhì)，生產(chǎn)，銷售什么的都可能需要調(diào)用圖紙。有的專業(yè)軟件，人家打開(kāi)都?jí)騿堋Ｅc人方便自己方便么，不是么？

作者: 機(jī)械學(xué)徒工2 時(shí)間: 2020-5-13 06:57
平面圖還是要出的，出的過(guò)程中也能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題

作者: 洪流機(jī)械 時(shí)間: 2020-5-13 07:59

012345zy 發(fā)表于 2020-5-11 09:16
因?yàn)槲覀児竞屠贤夂献鞅容^多，我發(fā)表下看法啊；在機(jī)械設(shè)計(jì)這塊，無(wú)論設(shè)計(jì)還是加工，歐美老外的行業(yè)至少領(lǐng) ...

我只能說(shuō)三維圖都是給外行人看的

作者: Q807859983 時(shí)間: 2020-5-13 08:01
讓他畫圖你審核就好

作者: 大東哥 時(shí)間: 2020-5-13 08:17
看了這么多回復(fù)，覺(jué)得樓主就是在提方案需求，和出不出平面圖紙有什么關(guān)系。。不止你平面圖不出，三維圖也可以不出，直接寫個(gè)word文檔能讓別人明白你的需求不就行了？

作者: 宇宙大猩猩 時(shí)間: 2020-5-13 09:52
要出，規(guī)范自由規(guī)范的道理

作者: skill 時(shí)間: 2020-5-13 10:57
不出2D圖紙外協(xié)單位拿著你的3D圖自己量？尺寸公差形位公差怎么表示？外協(xié)單位又不會(huì)知道你的設(shè)計(jì)思路你的基準(zhǔn)面是哪個(gè)，做粗糙的東西還能這么搞稍微有點(diǎn)精度要求的這么做就是自尋死路啊出了問(wèn)題都找不到原因。

作者: 行者123八戒 時(shí)間: 2020-5-13 11:43
這個(gè)樓越走越歪。樓主最先表達(dá)的是產(chǎn)品設(shè)計(jì)出來(lái)不需要平面圖，可說(shuō)來(lái)說(shuō)去變成了肯定要出，只是誰(shuí)出這個(gè)平面圖。那么相對(duì)于產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，還是要平面圖

作者: babty 時(shí)間: 2020-5-13 12:52
我遇到過(guò)幾種情況。
1、我司為一級(jí)供應(yīng)商，主機(jī)廠給3D模型，我們出圖紙，然后主機(jī)廠審核，再下發(fā)給我們。-----白匣子
2、主機(jī)廠直接下發(fā)圖紙。
3、我們按主機(jī)廠給的要求，自己建模，模型審核過(guò)后，主機(jī)廠下發(fā)模型，在按1 做。-----黑匣子
4、自己做整機(jī)的時(shí)候，找鈑金供應(yīng)商（都小公司），還是要自己建模，出圖紙，甚至展開(kāi)圖，折彎圖。
所以，處于一級(jí)供應(yīng)商水平的層次，啥都少了。

作者: 慧嘉 時(shí)間: 2020-5-13 21:03
耐心看完了所有回帖，包括樓間回復(fù)。看得出，認(rèn)為需要出2D圖紙的占絕大多數(shù)。樓主在建樓以后，又?jǐn)?shù)次解釋意圖。個(gè)人感覺(jué)：樓主從事的工作恐怕不是我們大多數(shù)人作的那種親密見(jiàn)證從無(wú)到有的制造工作，他作的很可能是類似創(chuàng)意開(kāi)發(fā)、概念策劃這種高層次的工作。簡(jiǎn)單地說(shuō)，我們大多數(shù)人是從像他那類人手里攬活計(jì)的。不知道猜得對(duì)不對(duì)？有人曾用買空調(diào)作比喻，那就也用空調(diào)來(lái)說(shuō)明本人的猜測(cè)。樓主所處層次，很可能是只提出空調(diào)的外形形狀及尺寸、供選顏色、調(diào)溫范圍等這類性能指標(biāo)后，就完成工作了。至于功率多大、制冷劑用啥、鐵殼還是木殼這類問(wèn)題都是承擔(dān)制造者的事情。如果真是這樣，對(duì)樓主而言，還真不需要3D建模之后再去出什么2D圖。“圖樣是工程界的語(yǔ)言”，這句話可能真的過(guò)時(shí)了。

作者: 慧嘉 時(shí)間: 2020-5-13 21:10

行者123八戒發(fā)表于 2020-5-13 11:43
這個(gè)樓越走越歪。樓主最先表達(dá)的是產(chǎn)品設(shè)計(jì)出來(lái)不需要平面圖，可說(shuō)來(lái)說(shuō)去變成了肯定要出，只是誰(shuí)出這個(gè)平面 ...

只建了一堆3D模型，能說(shuō)是完成產(chǎn)品設(shè)計(jì)了？用一堆公差不知多大的模型能實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)目的？

作者: 桌前一盆花 時(shí)間: 2020-5-14 08:31

行者123八戒發(fā)表于 2020-5-13 11:43
這個(gè)樓越走越歪。樓主最先表達(dá)的是產(chǎn)品設(shè)計(jì)出來(lái)不需要平面圖，可說(shuō)來(lái)說(shuō)去變成了肯定要出，只是誰(shuí)出這個(gè)平面 ...

你說(shuō)的有點(diǎn)意思，樓并沒(méi)有越走越歪，只是大家的角度的立場(chǎng)不同。平面圖紙肯定要出的。關(guān)鍵是誰(shuí)出的問(wèn)題。我們復(fù)雜提供參數(shù)，供應(yīng)商負(fù)責(zé)出圖紙，對(duì)他對(duì)我們都是一件好事。我們只是中間商。類似中介。只是起個(gè)傳遞信息的作用。其它的不管的。管得多了，責(zé)任就多了。

作者: babty 時(shí)間: 2020-5-14 08:44

babty 發(fā)表于 2020-5-13 12:52
我遇到過(guò)幾種情況。
1、我司為一級(jí)供應(yīng)商，主機(jī)廠給3D模型，我們出圖紙，然后主機(jī)廠審核，再下發(fā)給我們。 ...

設(shè)計(jì)費(fèi)，這個(gè)我以前還真沒(méi)考慮過(guò)這個(gè)事兒。

估計(jì)回有一點(diǎn)吧。反正最終，所有的東西都是主機(jī)廠所有---模型、模具、檢具等等。

估計(jì)都算在開(kāi)發(fā)費(fèi)用里了。

從模型、圖紙、模具、打樣、認(rèn)可實(shí)驗(yàn)等等，好像都是費(fèi)用分?jǐn)偘伞?br />
比如20W的費(fèi)用。主機(jī)廠預(yù)計(jì)每年5W件。就差不多按兩年的量 10W件，每件另加2塊來(lái)分?jǐn)偂?br /> 、

作者: misrc 時(shí)間: 2020-5-14 09:19
主要是車間施工的時(shí)候工人看還是要二維的。

作者: 3769 時(shí)間: 2020-5-14 10:23

|桌前一盆花發(fā)表于 05-08 08:07<br>你這里有個(gè)誤區(qū)。產(chǎn)品的功能是我們說(shuō)得算，至于產(chǎn)品的加工方式之類的我們都懶得管。最后我們要的是功能實(shí)現(xiàn)外觀實(shí)現(xiàn)就可以了。至于公差配合，表面處理之類的是供應(yīng)商自己搞。我們只要最終的產(chǎn)品，連裝配都不管的。相當(dāng)于你去買了臺(tái)空調(diào)，你還要空調(diào)的開(kāi)模具圖紙嗎？你還要空調(diào)的研發(fā)經(jīng)過(guò)報(bào)告嗎？<br>

供應(yīng)商也是按廠家標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，沒(méi)標(biāo)準(zhǔn)他怎么生產(chǎn)？

作者: wu__xy 時(shí)間: 2020-5-14 13:12
如果要是有人只給三維數(shù)據(jù)不給平面圖，我直接懟回去不干

作者: 越野最霸道 時(shí)間: 2020-5-14 22:58
我很想知道樓主這個(gè)是什么公司，如果是中介所那連3D都不用畫有資源就可以，但是我又很好奇中介所為什么還要請(qǐng)畫圖的人？不是應(yīng)該請(qǐng)業(yè)務(wù)員嗎？如果是自己公司出產(chǎn)品那必須自己公司設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)設(shè)計(jì)畫圖，畫圖的話必須要標(biāo)注技術(shù)要求。不可能讓別人來(lái)幫你設(shè)計(jì)技術(shù)要求，要是別人幫你搞掂一切能出產(chǎn)品的話別人公司就要請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)研究團(tuán)隊(duì)，一顆非標(biāo)螺絲你標(biāo)上技術(shù)要求人家加工費(fèi)是幾塊錢，但是你讓人家去設(shè)計(jì)的話那你給錢就行一顆螺絲幾千塊也沒(méi)問(wèn)題。那這里又沖突了既然技術(shù)要求都是加工商那邊設(shè)計(jì)要能用的上，那你們公司還請(qǐng)你這個(gè)設(shè)計(jì)畫圖的干什么？？老板是傻的請(qǐng)個(gè)畫圖的回來(lái)就是聯(lián)系找一下加工商？？

作者: 桌前一盆花 時(shí)間: 2020-5-15 08:31

越野最霸道發(fā)表于 2020-5-14 22:58
我很想知道樓主這個(gè)是什么公司，如果是中介所那連3D都不用畫有資源就可以，但是我又很好奇中介所為什么還要 ...

你這是有疑問(wèn)還是在直接攻擊我啊。話不能這么說(shuō)啊。
現(xiàn)在車間里都是機(jī)械手了，還要工人干嘛？那我問(wèn)你，機(jī)械手沒(méi)有油了咋辦？公司老板要一個(gè)崗位要一個(gè)人自然是因?yàn)橛行┦虑樗约簾o(wú)法親身親為的。搞設(shè)計(jì)的畫圖的只畫圖就這么完了嗎？不要測(cè)繪嗎？不要扯皮嗎？。。。。。。存在就是意義，無(wú)非是多少的問(wèn)題而已。

作者: xieyongmou 時(shí)間: 2020-5-15 10:50

歲月如刀斬紅塵發(fā)表于 2020-5-8 08:50
那還是你們公司設(shè)計(jì)的產(chǎn)品嗎？直接外面接單，然后找供應(yīng)商買產(chǎn)品，再賣給客戶，躺著賺錢

俗稱拉皮條

作者: xieyongmou 時(shí)間: 2020-5-15 11:01

桌前一盆花發(fā)表于 2020-5-8 19:38
哈哈這位是機(jī)械設(shè)計(jì)大師吧。見(jiàn)多識(shí)廣，佩服。
請(qǐng)問(wèn)，公司老總是怎么安排任務(wù)和怎么驗(yàn)收任務(wù)的？我們買一 ...

自制，外協(xié)，外購(gòu)

作者: xieyongmou 時(shí)間: 2020-5-15 11:02

桌前一盆花發(fā)表于 2020-5-9 08:40
本來(lái)就是臨時(shí)的啊。我都說(shuō)了，做完這個(gè)就是另外的東西了。不可能專業(yè)的。售后都不是我們干的。那還需要?dú)w ...

那你們公司不就一拉皮條么

作者: 青花椒 時(shí)間: 2020-5-15 18:26
你就一外包的，三維都可以省了，直接找外面公司畫出來(lái)你們審下不就好了

作者: 星滿天 時(shí)間: 2020-5-16 09:26
控制，記錄還是需要二維圖紙的，有些特殊需要的要求都要貼別標(biāo)注，我們一般著急施工的話可以先用三維圖，但是二維圖紙也必不可少。

作者: mumu312 時(shí)間: 2020-5-16 11:43
你還太年輕

作者: zhaojunxian 時(shí)間: 2020-5-16 18:01

桌前一盆花發(fā)表于 2020-5-8 08:07
你這里有個(gè)誤區(qū)。產(chǎn)品的功能是我們說(shuō)得算，至于產(chǎn)品的加工方式之類的我們都懶得管。最后我們要的是功能實(shí) ...

你這是完全委外自己只負(fù)責(zé)方案模型相當(dāng)于現(xiàn)在的設(shè)計(jì)工作室

作者: 單身go 時(shí)間: 2020-7-28 12:59

譬如朝露發(fā)表于 2020-5-7 21:37
其實(shí)三維圖都可以不用畫，只要你說(shuō)得清楚。你告訴他，你要個(gè)什么東東，讓他畫圖你審核就好了。領(lǐng)導(dǎo)一般都是 ...

這個(gè)就比較牛逼了

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2020-7-28 13:09

單身go 發(fā)表于 2020-7-28 12:59
這個(gè)就比較牛逼了

這可能就是他們說(shuō)的踢貓效應(yīng)，但結(jié)果可能還比較好，你領(lǐng)導(dǎo)踢你，你踢供應(yīng)商。反正大家都有錢賺。老板甩手，領(lǐng)導(dǎo)甩手，工程師也甩手。不然人外資干嘛幫你們把零件做成一套一套的，連計(jì)算造型都告訴你。不要把你客戶當(dāng)專業(yè)人員，當(dāng)豬就對(duì)了。這樣他用你產(chǎn)品開(kāi)心

作者: 大開(kāi)心 時(shí)間: 2020-7-28 15:18
你們這不是設(shè)計(jì)，是單純買東西來(lái)賣，就像我上街隨便買個(gè)電飯煲一樣，能用就行，關(guān)注電飯煲具體什么的干嘛。我們都是設(shè)計(jì)生產(chǎn)電飯煲的，和你們公司不一樣，說(shuō)白了你們這就是皮包公司

作者: gao604871787 時(shí)間: 2020-7-28 15:47
個(gè)人覺(jué)得還是有必要出二維圖，有事三維可以表達(dá)的是形狀，無(wú)法體現(xiàn)材質(zhì)，工藝，公差，技術(shù)要求，表面處理，有些地方需要焊接等等，這些都是檢驗(yàn)時(shí)需要的，也為了防止后續(xù)扯皮等等，換句話說(shuō)圖紙就是標(biāo)準(zhǔn)，圖紙就是公司，供應(yīng)商，檢驗(yàn)等一起遵循的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，也是保證產(chǎn)品質(zhì)量的一個(gè)環(huán)節(jié)

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