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標(biāo)題: 公差趣談-直徑公差可以限制圓度嗎？ [打印本頁]
作者: yzugwh 時間: 2020-5-4 21:30
標(biāo)題: 公差趣談-直徑公差可以限制圓度嗎？
公差趣談-直徑公差可以限制圓度嗎？
-耿偉浩@浩工尺寸漫談
大家都知道我們傳統(tǒng)的圖紙上采用了大量的正負(fù)公差標(biāo)注，而接觸過GPS/GDT的朋友應(yīng)該都了解正負(fù)公差往往會帶來一些不確定性，尤其是在應(yīng)用獨立原則的情況下，尺寸公差一般不能控制形狀誤差。話雖這么說，但有些情況下這好像跟我們的經(jīng)驗認(rèn)知又有點沖突，所以今天我們就以最常見的圓為例來分析下直徑公差是否可以限制圓度。我們下面這個圖，直徑Φ50+/-1，那么它能控制圓度嗎？（默認(rèn)獨立原則）
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首先我們得知道這個Φ50+/-1約束的到底是什么直徑，好在ISO GPS和ASME GD&T在這方面定義是一致的，獨立原則下默認(rèn)的都是兩點法直徑，也就是通過形狀中心的任意直徑都要在給定公差范圍內(nèi)。基于這個前提，我們試著畫一畫：
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我想這個橢圓是很多人的第一反應(yīng)，在這種情況下可以看出圓度剛好等于（最大直徑－最小直徑）/2，也就是直徑公差的一半，事實上，相當(dāng)一部分人就是這么理解圓度的。我們不妨思考下這個認(rèn)知是否正確，圓度的標(biāo)準(zhǔn)定義是用兩個同心圓將被測截面的輪廓夾起來，當(dāng)兩個圓相距最近時圓環(huán)帶的寬度就是圓度，也就是大圓直徑和小圓直徑差值的一半。看起來好像和剛才的說法沒什么不同，但這里其實隱藏了一個問題，大圓和小圓的直徑就剛好等于直徑上限和下限嗎？我們再看下面這個形狀，它的下部是半個正圓，上部是半個橢圓，這時我們發(fā)現(xiàn)，在圓環(huán)帶寬度最窄時大圓直徑并不等于直徑的上限，而是更大一些，而小圓的直徑則剛好是直徑下限；因此圓環(huán)帶的寬度，也就是圓度，顯然大于直徑公差的1/2，這樣一來前面“圓度等于直徑公差1/2”的說法就被推翻了，但圓度是否仍有一個受制于直徑公差的最大值呢？
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我們干脆一步到位，找個極限情況看看便知。現(xiàn)在假設(shè)直徑公差為0，圓度是否一定也是0？換成白話說就是：直徑處處相等的平面圖形是否是正圓？為此我百度了一下，圓的定義是這樣的：“在一個平面內(nèi)，一動點以一定點為中心，以一定長度為距離旋轉(zhuǎn)一周所形成的封閉曲線叫做圓”簡單來說，就是半徑處處相等。然而半徑不就是直徑的一半嗎？半徑處處相等和直徑處處相等不一樣么？還真不一樣，我們可以來想象有一根長度為50的線段，它一邊繞一個定點旋轉(zhuǎn)，一邊沿自身軸向做對稱往復(fù)運動，如下圖所示：
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那么線段的兩端會劃出兩條軌跡，如果它在轉(zhuǎn)過180度的過程中剛好沿自身軸向往復(fù)了N.5次（或者一端劃線，轉(zhuǎn)過360度剛好往復(fù)2N+1次），那它就會畫出這樣一種封閉圖形，直徑處處相等且中心對稱，比如下面這幾例：
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這幾個圖形是線段繞定點（形心）旋轉(zhuǎn)的同時以振幅為10做幾種特定往復(fù)運動所生成的輪廓，它們的直徑恒定為50但圓度卻很不理想，而且如果進(jìn)一步增大振幅，理論上圓度最大值可以跟直徑相等。當(dāng)然，現(xiàn)實中的零件不會剛好做成這種公式化的形狀，但并不影響我們得出結(jié)論，那就是圓度和兩點直徑公差間其實是沒有任何原理上的約束關(guān)系的，同樣的結(jié)論也適用于類似的概念，比如厚度公差和平行度等。
說到這，我們又可以聯(lián)想到另一個經(jīng)典問題，就是單純采用尺寸公差標(biāo)注的孔軸配合（獨立原則時）為什么理論上是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模驗閺纳厦孢@些圖形我們可以看到它們的體外作用尺寸（軸的最小外接圓直徑，孔的最大內(nèi)切圓直徑）和它們的標(biāo)注尺寸可能差別很大，所以應(yīng)用尺寸公差標(biāo)注時一定要小心這些陷阱。再提一句，對于這種潛在的問題，ISO14405給出了很好的解決方案，感興趣的可以移步“
基于ISO14405的正負(fù)公差標(biāo)準(zhǔn)探討”獲得一個初步的了解。
當(dāng)然，這里沒有把未注公差考慮在內(nèi)，比如GB1184規(guī)定未注圓度公差需要小于直徑公差，但這只是人為給定的一個限制，而非兩者天然存在的一種關(guān)系，不像圓柱度天然就要小于圓度，平面度天然要小于平行度。
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作者: 夢里啥都有 時間: 2020-5-4 22:40
謝謝分享 公差的理解可以有這么大一段話
作者: 冷水黃金 時間: 2020-5-4 23:12
太長，只看了前面一小段。正負(fù)本來就標(biāo)的是同一個位置的形狀公差。圓度只看你圓不圓，不管你圓大小，但直徑的正負(fù)還得保證大小。
也就是圓的正負(fù)公差有尺寸公差與圓度兩方面，如果你對圓度要求更高，就另外再標(biāo)一個圓度。
另外說一下，圓度這些東西也就在正規(guī)大廠或大批量產(chǎn)品中才有效，在非標(biāo)或小作坊，基本是無效的。所以這時候盡量采用正負(fù)公差保證圓度
作者: KellyZ 時間: 2020-5-5 08:30
哇，看到大佬寫的這些，感覺以前真是坐井觀天了，原來一個圓的公差標(biāo)注這么大學(xué)問，感謝大佬的分享！！
作者: KellyZ 時間: 2020-5-5 08:31
哇，看到大佬寫的這些，感覺以前真是坐井觀天了，原來一個圓的公差標(biāo)注這么大學(xué)問，感謝大佬的分享！！
作者: KellyZ 時間: 2020-5-5 08:33
哇，看到大佬寫的這些，感覺以前真是坐井觀天了，原來一個圓的公差標(biāo)注這么大學(xué)問，感謝大佬的分享！！
作者: yzugwh 時間: 2020-5-5 10:47
看來我白寫了
，我通篇都在論證正負(fù)公差不能約束形狀啊。
你提到小作坊的問題，其實有兩個，一是公差知識的缺乏，只能用一些簡單的標(biāo)注；第二他們加工的東西可能要求也不高，不管怎么標(biāo)都是工藝保證了，所以零件功能沒有影響。但是，用正負(fù)公差來包含圓度，這本身就是錯誤的理解，這也是小作坊為什么成不了大廠的原因，因為很多概念沒有搞清楚，而且還不想搞清楚。
作者: 黑色七月未央 時間: 2020-5-5 11:41
看了覺得“嗯，是這么回事”，但讓自己講又講不出來。
作者: 未來第一站 時間: 2020-5-5 11:48
獨立原則。
作者: yzugwh 時間: 2020-5-5 12:15
正解
作者: 夢里啥都有 時間: 2020-5-5 12:38
多寫點啊！ 我也是隨意看了下 就是軸心不固定
還有對比 大概感覺到就是兩點測和總體會是怎么樣 說不出。。。（可以保證數(shù)值差不多 但是測量位置（類似上面得第一句）是不同得）
作者: yzugwh 時間: 2020-5-5 12:47
你說的“軸心不固定”，實際上表達(dá)的意思應(yīng)該是“直徑中點不固定”。ISO規(guī)定的兩點法測量約束的是通過截面最小二乘法擬合中心的直徑，而這個截面中心并不一定是直徑的中點，這就是關(guān)鍵所在。
可以關(guān)注下我的微信公眾號-“浩工尺寸漫談”，更新的文章會先發(fā)在那里
作者: 遠(yuǎn)祥 時間: 2020-5-5 12:52
兩者沒有強相關(guān)，間接因素的影響。
作者: 冷水黃金 時間: 2020-5-5 13:14
仔細(xì)看了一遍，你說的有些道理，但實際情況準(zhǔn)確測直徑都是采用通止規(guī)，你畫的那種極限情況無法通過。涉及測量知識太多，都忘了，你可以順著標(biāo)準(zhǔn)一個個查看如何測量的
作者: yzugwh 時間: 2020-5-5 13:44
如果是用通止規(guī)測量，那么說明該尺寸應(yīng)用的是包容原則，那么對于符合ISO和國標(biāo)的圖紙，必須加標(biāo)E圈，否則默認(rèn)的是兩點法尺寸，就不限制形狀公差
作者: 冷水黃金 時間: 2020-5-5 18:19
本帖最后由 冷水黃金 于 2020-5-5 18:20 編輯
我覺得你可能理解錯了，公差并非你想像的那種理想狀態(tài)，是有嚴(yán)格規(guī)定的，這規(guī)定是根據(jù)實際情況來的，并非你想怎么測就怎么測量。
具體可以查看標(biāo)準(zhǔn)介紹：每種公差如何測量、基準(zhǔn)如何選取。
到底是不是這樣，我也忘了，只是根據(jù)一點點印像說的，沒精力查那么資料了。
另外標(biāo)準(zhǔn)中也明確說了，缺省圓度就是尺寸公差
作者: yzugwh 時間: 2020-5-5 21:13
是的，所有這些都是標(biāo)準(zhǔn)上規(guī)定好的。
ISO8015(GB/T4249)中規(guī)定了圖紙默認(rèn)為獨立原則，尺寸公差不限制形狀；
ISO14405-1中規(guī)定了線性尺寸公差及其修飾符的具體含義和標(biāo)注方法；
ISO17450-3中解釋了“兩點法尺寸”的數(shù)學(xué)定義；
至于圓度公差不大于尺寸公差，這個是GB/T1184中對未注形位公差的定義，我文中也提到了這個不是基于“天然”存在的約束，而且如果要采用該標(biāo)準(zhǔn)的話需要在圖紙上注明，而非默認(rèn)采用的
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作者: 回峰xf 時間: 2020-5-6 09:00
漲知識了！
作者: cxl120800 時間: 2020-5-6 10:26
是的，90的圓三坐標(biāo)測出來直徑符合，圓度超差，圖紙未標(biāo)圓度，最終還是報廢一批
作者: ChrissDDx 時間: 2020-8-21 10:59
我有個公差+0.4/0的圓，上面標(biāo)注了圓度0.85，這有問題嗎
作者: 泛白牛仔褲 時間: 2020-8-21 13:25
哇，看到大佬寫的這些，感覺以前真是坐井觀天了，原來一個圓的公差標(biāo)注這么大學(xué)問，感謝大佬的分享！！
作者: ChrissDDx 時間: 2020-8-21 15:41
能不能再說的白話一點，我的理解能力不是很行
作者: yzugwh 時間: 2020-8-25 22:39
白話就是：
通常我們標(biāo)注的圖紙上的直徑公差是控制不了圓度的，這就是所謂的獨立原則
如果還是不大明白，可以關(guān)注我的微信公眾號“浩工尺寸漫談"，我最近會發(fā)一個小視頻來解釋這個問題
作者: jinyongjun 時間: 2020-9-9 16:41
獨立原則就是直徑公差不控制圓度，但包容原則的時候就有控制了
作者: bruceliu392 時間: 2022-4-13 09:47
樓主您好！造成這個的原因是不是尺寸測量最大圓和最小圓可以不同心，而圓度是需要兩個同心圓來確定呢？
作者: bruceliu392 時間: 2022-4-13 09:49
樓主您好！ 造成這個問題是因為 尺寸最大圓和尺寸最小圓可以不同心，而圓度是需要同心圓來確定的？
作者: 思思nice 時間: 2022-7-5 11:05
那直徑的極限偏差與圓度是如何用數(shù)學(xué)公式表達(dá)呢
作者: 642093071 時間: 2023-12-4 12:03
“不像圓柱度天然就要小于圓度”——怎樣理解？
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