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機械社區

標題: 連桿/凸輪設計的知識問題 [打印本頁]

作者: ruzhibo 時間: 2020-4-27 11:06
標題: 連桿/凸輪設計的知識問題
各位貼友：
我想跟大家一起討論個關于機械設計工程師的問題，現在的設計工程師（包括我自己）在設計過程可能最先想到的是氣缸、模組的更多的標準件代替.這樣一來會使市場對工程師設計的資歷認可度越來越低，對機械設計工程師職業普遍工資會降低另外工程師也對自己選擇這個行業的興趣開始懷疑.
我從事非標自動化行業也10余年左右，看過太多公司老板對工程師的理解就是：①都是些氣缸運動的東西，有什么技術含量加班趕快搞.（剛入行的小伙伴們來不急沉淀，天天都是在哪里搭積木）在老板的概念中我們是跟一線操作工人一樣需要通過加班來獲取更多的薪水.我寧愿選擇其他行業.②有些HR在招聘時只關心你能不能接受加班等問題；從來不在乎你的知識面或者更多的學識問題.
好了！今天就討論到這里.所有我今天特別發此貼呼吁大家加強自己機械知識功底進行分享！有相關連桿/凸輪相關知識的大家一起分享出來吧.共同進步！

作者: ruzhibo 時間: 2020-4-27 11:11
盡量多提供些資料給大家學習分享

作者: 走江湖 時間: 2020-4-27 11:13
機械行業整體技術人員水平下降嚴重，比老一代差遠了

作者: 竹筠俠 時間: 2020-4-27 11:46
這像廣告商，是要培訓收費資料那種嗎，還是宣傳業務產品

嵌入式夠熱鬧的，硬件軟件到娛樂文藝界都流行這個。

作者: 2020我一定行 時間: 2020-4-27 11:57
很好的帖子，但我感覺論壇里大家不會和你認真討論的。。。。
樓主10來年的經驗像必對凸輪連桿夾具等等純機械的東西很有心得了吧，還請樓主多多賜教
現在像樓主這樣工作10多年的機械工程師很多人從根子里已經壞掉了，天天像搞電氣視覺 PLC ，不學無術，你讓他解決純機械的難題，鳥能力沒有，動不動就想整點別人沒整過的
樓主算個明白人，還想著純機械為你點贊

作者: ruzhibo 時間: 2020-4-27 12:09

|2020我一定行發表于 04-27 11:57很好的帖子，但我感覺論壇里大家不會和你認真討論的。。。。 <br>
樓主10來年的經驗像必對凸輪連桿夾具等等純機械的東西很有心得了吧，還請樓主多多賜教<br>
現在像樓主這樣工作10多年的機械工程師很多人從根子里已經壞掉了，天天像搞電氣視覺 PLC ，不學無術，你讓他解決純機械的難題，鳥能力沒有，動不動就想整點別人沒整過的<br>
樓主算個明白人，還想著純機械為你點贊

PLC/視覺/氣缸故然是好！但是我覺得機械傳動的基礎我們不能遺忘掉

作者: 裔然 時間: 2020-4-27 12:17
現在能玩轉純機械的人少

作者: ruzhibo 時間: 2020-4-27 12:19

|裔然發表于 04-27 12:17現在能玩轉純機械的人少

玩純機械人確實少..但我們是機械設計工程師！補應該忘本

作者: 新鮮的橙子 時間: 2020-4-27 12:25
分享什么呢，這都是基礎知識，有教材啊。打著分享的旗號的家伙是需要警惕的

作者: 方賢東 時間: 2020-4-27 12:30
這些都是由市場決定的現在人都喜歡吃快餐掙快錢又不是去叫你造飛機大炮

作者: ruzhibo 時間: 2020-4-27 12:33

|方賢東發表于 04-27 12:30這些都是由市場決定的現在人都喜歡吃快餐掙快錢又不是去叫你造飛機大炮

你說的也又道理..浮躁

作者: ruzhibo 時間: 2020-4-27 12:35

|ruzhibo發表于 04-27 12:33你說的也又道理..浮躁

浮躁歸浮躁！..我們還是應該要有工匠精神！機械設計的本質不就是純機械結構嗎

作者: 魍者歸來 時間: 2020-4-27 13:16
分享是有個臨界點的

作者: 夢里啥都有 時間: 2020-4-27 14:13
不懂不懂但是我覺得這論壇好人還是很多的很多熱心人但是有些求問的人問著問著就消失了甚至不分享（典型的只問不分）

作者: 大白小白 時間: 2020-4-27 15:37

2020我一定行發表于 2020-4-27 11:57
很好的帖子，但我感覺論壇里大家不會和你認真討論的。。。。
樓主10來年的經驗像必對凸輪連桿夾具等等 ...

“搞電氣視覺 PLC ，不學無術”

這明明是學有余力，跨界鉆研，怎么是不學無術呢？

表示不同意。

作者: 大白小白 時間: 2020-4-27 15:41

魍者歸來發表于 2020-4-27 13:16
分享是有個臨界點的

突然之間高深了，元帥說的這個臨界點是說RMB么

作者: 大白小白 時間: 2020-4-27 15:41

ruzhibo 發表于 2020-4-27 12:35
浮躁歸浮躁！..我們還是應該要有工匠精神！機械設計的本質不就是純機械結構嗎

支持lz分享，看干貨上分！

作者: ruzhibo 時間: 2020-4-27 16:34

大白小白發表于 2020-4-27 15:41
突然之間高深了，元帥說的這個臨界點是說RMB么

元帥看來對這個臨界點有所隱瞞！！沒關系說出來我們一起看看能不接受！只要能學到東西

作者: ruzhibo 時間: 2020-4-27 16:36

大白小白發表于 2020-4-27 15:41
支持lz分享，看干貨上分！

其實我也一直再積累一下干貨；但還是很少

作者: ruzhibo 時間: 2020-4-27 16:37

夢里啥都有發表于 2020-4-27 14:13
不懂不懂但是我覺得這論壇好人還是很多的很多熱心人但是有些求問的人問著問著就消失了甚至不分 ...

你這有哪些比較好的建議不！...

作者: 引擎的節奏 時間: 2020-4-27 16:58
現代化的標準件代替凸輪連桿機構已經是大勢所趨了，因為項目開發周期短，用各種標準件搭建比傳統的機械效率高的多。行業都是快魚吃慢魚，老板也不會給那么多時間去核算凸輪。

作者: 夢里啥都有 時間: 2020-4-27 17:07

ruzhibo 發表于 2020-4-27 16:37
你這有哪些比較好的建議不！...

饒了我把！我真是菜鳥論壇里個個都是大神

作者: 未來第一站 時間: 2020-4-27 18:43
機構無高低，關鍵是適合就好。

作者: craftsmaner 時間: 2020-4-27 21:00
你你以為玩連桿凸輪就不用加班了啊

作者: ruzhibo 時間: 2020-4-27 21:18

千里馬尋伯樂發表于 2020-4-27 16:58
現代化的標準件代替凸輪連桿機構已經是大勢所趨了，因為項目開發周期短，用各種標準件搭建比傳統的機械效率 ...

是的！完全可以理解.但是有些凸輪/連桿結構掌握一些.可能設計的產品會更好

作者: 曉昀 時間: 2020-4-27 22:09
HR就是站在資方的角度在考慮問題，用最小的成本帶來最大的價值。最好就是加班還不要工資，這就是最好的員工。

作者: 大白小白 時間: 2020-4-27 22:15

ruzhibo 發表于 2020-4-27 16:36
其實我也一直再積累一下干貨；但還是很少

論壇有很多關于凸輪方面的書籍，資料。可以先搜搜看。

作者: 遠祥 時間: 2020-4-27 22:27
不要妄自菲薄啊，那些年薪幾十萬的IT男們，不是一樣也在每天加班碼代碼嗎？

作者: 鈑金準專家 時間: 2020-4-28 09:41
實際項目經歷太重要了，實現動作的方式有很多種。但是如果幾種方案都有實操的經歷就會明白哪種方式的成本、穩定性、工況更優。再加上對供應璉的工藝保證情況了解的話，那基本上就是個小牛了。好多設計是一回事，實際組裝出現的問題能不能找出原因并解決問題，這些都是需要實際的項目經歷不斷摸索、積累的。

作者: 好好學好好看 時間: 2020-4-28 10:03
還真是，你看像模組、滑臺那些。對不對，其實也是現在集成度高了，模塊化了。

作者: yuanda001 時間: 2020-4-28 10:20
菜鳥學習了

作者: 千年獨酌 時間: 2020-4-28 17:45
突然想起我以前到客戶現場培訓設備操作的時候，車間的操作工人普遍興致不高，有的甚至在最后驗收的時候各種刁難。一直沒弄明白，明明有些活用設備干比手工干要輕松得多。
有一次，一個大爺挺實誠的，休息的時候跟我們閑聊了幾句。說：“你們這個設備，好用是好用，我不敢跟老板講呀，原來我干一件活，能拿80塊錢，用了你們這個設備，產量上去了，工價可就少得多咯。”

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2020-4-28 19:26

千年獨酌發表于 2020-4-28 17:45
突然想起我以前到客戶現場培訓設備操作的時候，車間的操作工人普遍興致不高，有的甚至在最后驗收的時候各種 ...

工價是小事兒，十個人里能留下幾個人才是大事兒。

我一個做非標的，公開自稱“工人殺手”，十個人里殺不掉七八人的項目，我是不會接的。

換個角度來說，我把機器送到的地方不同，車間員工的反應就很不一樣。

去浙江，每個員工都把我當眼中釘，恨不得那眼皮子咬死我。

而我現在所處的地方呢？嚼著檳瑯，還拿著板凳在旁邊玩兒手機游戲。

又跑題啦？

機械式、還是電控式，沒啥趨勢可講，起碼今后50年內。

除非，材料學來個突飛猛進還幾百倍。

機械式機構的瓶頸無非就是材料特性的瓶頸。

該采用純機械式，還是該采用純電控式，還是該采用“油電混合”，那得看產品壽命、同類產品群之間的共同點，等等諸多因素。

比如現時熱門的口罩機，你敢用純電控設備推銷？那不是找罵嗎？

不管啥事兒，別想把事兒聊到極端一邊倒，想壓死另一邊。。。

除非你真的認為能說服我這種啥事兒都能半桶水的老江湖。。。

我：能用機械式解決的，在自己的能力范圍內，絕對不用電控式，需要電控的都是自己選型自己編程自己安裝自己調試。。。

每一臺樣機，都是我的寶貝孩子。。。我不會讓她或他成為墻頭草。。。

自己該是什么樣的，就堅持。。。

至于：連桿凸輪設計這種老土得掉渣的知識，同行之間真的沒有任何可聊的價值。

因為這些是太傳統太普及的東西。

想讓這些老土掉渣的東西繼續有高貴的生命價值，那要從每個機械人的個人開始：

分析出了該用機械式的，管你是頂頭上司還是頂頭上司的頂頭上司還是老總還是董事長還是頂級大客戶，該咬死的，就得咬死。

還想堅持電控式是趨勢？

口罩的模切？你用電控來？老板要罵得你滿地找牙。。。

作者: 千年獨酌 時間: 2020-4-29 08:06

Cavalier_Ricky 發表于 2020-4-28 19:26
工價是小事兒，十個人里能留下幾個人才是大事兒。

我一個做非標的，公開自稱“工人殺手”，十個人里殺 ...

講的真透徹。說起來，非標自動化這行就是這樣，通常做個東西出來都不會走量，為了這一個兩個凸輪去買材料，去精加工，去搞熱處理。無論從成本、周期還是裝配要求的角度來看都不占優勢。非要堅持這么搞，說好聽點叫情懷，不好聽點叫裝B

作者: 前景錢 時間: 2020-4-29 09:02
產品多樣化需要可以調整的。

作者: 115966351 時間: 2020-4-29 11:15
很好的帖子，但我感覺論壇里大家不會和你認真討論的。。。。
樓主10來年的經驗像必對凸輪連桿夾具等等純機械的東西很有心得了吧，還請樓主多多賜教
現在像樓主這樣工作10多年的機械工程師很多人從根子里已經壞掉了，天天像搞電氣視覺 PLC ，不學無術，你讓他解決純機械的難題，鳥能力沒有，動不動就想整點別人沒整過的
樓主算個明白人，還想著純機械為你點贊

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2020-4-29 17:36

千年獨酌發表于 2020-4-29 08:06
講的真透徹。說起來，非標自動化這行就是這樣，通常做個東西出來都不會走量，為了這一個兩個凸輪去買材料 ...

做生意幾十年過來的人，不會傻呵呵地靠情懷之類和機械生意無關的東西來決定該采用哪種方案。

反而，一味追求電控而遠離凸輪連桿機構的人們，意識上才是在被和機械生意無關的東西左右著。除非，沒能耐玩兒好凸輪連桿機構。

我正在搞的設備，外面已經有兩家對外聲稱研發成功了，而我聽見這消息并看見他們研發出來的設備圖片和價格，就更高興了，對自己的設備更有信心了。

我的設備產能遠遠高于人家清一色電控的設備，成品的質量遠遠高于人家，設備的穩定性、維護便利性和壽命就更不用說了，

他們賣8萬，我的起碼能賣12萬以上。

畫凸輪費時間？等快遞的功夫，實物都出來了。

作者: xz111do 時間: 2020-4-30 08:16
本帖最后由 xz111do 于 2020-4-30 08:21 編輯

如果是為了補充知識的話，可以研究這些高深的東西
如果是為了賺錢，也可以研究
但實際情況是，很少有實踐的機會，而且學習時間需要在下班后去擠出來。搞出來的連桿凸輪自己都不敢用。
而且這些連桿凸輪難度高，不是隨便就能玩好的。現在好不容易不怕了，想玩了，玩一段時間可能又怕了，不敢玩了。

個人觀點

作者: 走江湖 時間: 2020-4-30 08:27

Cavalier_Ricky 發表于 2020-4-29 17:36
做生意幾十年過來的人，不會傻呵呵地靠情懷之類和機械生意無關的東西來決定該采用哪種方案。

反而，一 ...

凸輪是好東西懂的人太少了

作者: 機械李的奇跡 時間: 2020-4-30 16:19
我也很想學習純機械機構，奈何沒人帶，理論方案開會時沒底氣。不過快餐時代，我們要適應，就像CAD代替丁字尺畫圖一樣。

作者: 譬如朝露 時間: 2020-5-3 10:13
隨著時代的發展，各學科的滲透，人們已經越來越不可能了解所有的細節，就像你修房子，你不需要知道磚是怎樣制成，你只關心它是否有足夠的強度，能否滿足你的需求。就像你選用氣缸來說，大部分人已不太有精力了解氣缸是如何生產的，只關心它的壽命，性能。能了解原理的都算是有心人（當然專業做氣缸的例外）。其實我們做設計的本身就屬于一種不斷解構再重構的過程。所謂的堆積木，只是種表現形式。你們所謂的系統化知識也是堆積木。就拿你想要了解的所謂連桿凸輪的知識又何嘗不是大神們給你們生產的知識模塊。老板肯定不關心你設計方法，因為他們本身就不懂，他們所關心是如何少付你工資，多壓榨你，這也算術業有專攻。但即便如此，你也沒必要把他培養成一個技術人才。所有傲慢都會付出代價的。

作者: syonggang 時間: 2020-5-3 10:42
說這些的人就是看一眼覺得機械產品原理很簡單，是個人都能搞。有這種心理的那是真的啥也不懂，那我說設備出問題了，你能解決嗎？你是不是就會看熱鬧。設備原理很簡單，你能搞個能用的嗎？說些高大上的控制、嵌入式，那沒有機械設備，控制個屁啊，嵌入到那？

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2020-5-4 00:38

譬如朝露發表于 2020-5-3 10:13
隨著時代的發展，各學科的滲透，人們已經越來越不可能了解所有的細節，就像你修房子，你不需要知道磚是怎樣 ...

今天，估計一輩子喜歡當光桿司令的我，跟現在的合伙人老總聊了一會兒經營。。。

他的公司（我目前所謂的工作間，就是獨占他的公司內一個封閉的小車間而已），就有一個就職多年的機械設計人員。

我跟合伙人說：在技術上不敢頂老板、不愿意頂老板的機械設計，對公司，沒啥幫助，真的只是3000~4000就能敷衍了事的極為普通的員工之一而已。

如果我說的不對，我的工作間外面那些設備，也不會那么慘不忍睹。。。也不會有那么頻繁的派人維修和返修。。。

這個慘不忍睹，不只是那個打工仔的問題，而且也是用人的經營者的問題。

打工仔犯的錯誤：頂老板就是不對。

經營者犯的錯誤：便宜就是成本低。

打工仔，，，一群人面前哇哇叫著頂老板說“你說得不對！”，那叫智商低情商低。。。

沒第三個人的地方好好跟他理論出總成本和市場優劣勢，老板看見能多掙錢，還不高興？頂多就在你一個人面前丟臉罷了。這時，你只要說一句“請照顧照顧批準撥款。”多給人家老板面子？

經營者，，，至今我見過的，一味地想用低工資招到有能耐的員工的老板，有一個通病：

比那些想用高工資逮到有能耐員工的老板，缺乏“用人不疑，疑人不用”的心態。

于是，企業里，充滿著老板自己和那誰誰的老婆啊，這些人的小舅子啊、外甥啊、侄子啊什么的。

然后，不管你有多大能耐，你在這個公司里，永遠都是外人。。。除非是我這種臭脾氣，我這種刺兒頭。。。

然后的風景，咱們這里這么多打工仔們，就沒必要說了。

作者: 位的地方vv 時間: 2020-5-5 14:29
我個人比較喜歡的一句話，意思很簡單，有需求就有市場。純機械的設計難度、調試難度、交付周期、后期維護、人才培養，這些對公司來說成本太高，除非是一些特殊的公司，例如我同學所在的公司，他們的設備從來不用氣缸。那個市面受歡迎，你就要承認它存在在的價值

作者: zhonshui 時間: 2020-5-5 16:03
氣缸，模組本來很多就是從凸輪，；連桿上演化來的，，你比如說夾子氣缸，其實里面就是一個小的連桿機構，旋轉氣缸，里面就是一個齒輪齒條機構
我認為用標準件沒有問題，，這樣做會更簡單，穩定，成本也會低，，
本來有現成的模組導軌可以用，你非得還去加工一個燕尾槽用來做導軌，，，像那個夾子氣缸用來多方便，，你非得去做一大堆加工件，去做一個夾持機構，沒必要吧
米思米為什么那么成功，，就是把一大堆非標的零件做成了標準件，，
標準化，模塊化這應該是一個趨勢

作者: 寰宇無人 時間: 2020-5-6 09:46

ruzhibo 發表于 2020-4-27 12:35
浮躁歸浮躁！..我們還是應該要有工匠精神！機械設計的本質不就是純機械結構嗎

國家天天宣揚工匠精神，是因為社會太缺少了，為啥缺少呢，因為搞工匠的人活的太難，呵呵！
個人意見，不喜勿噴！

作者: 輝騰錫勒3 時間: 2020-5-7 21:11
真正的機械工程師，電，液，氣，控制都得懂，至少能配套提出來輪廓，具體由各專工程師完成。

作者: gao_cc 時間: 2020-5-8 08:48
以前說黑貓白貓抓到耗子就是好貓，現在你去找個抓耗子的貓來？現在抓耗子是用貓嗎？

作者: 曾迷于海 時間: 2020-5-10 11:41

感謝分享！

作者: ruzhibo 時間: 2020-5-13 15:55

千年獨酌發表于 2020-4-28 17:45
突然想起我以前到客戶現場培訓設備操作的時候，車間的操作工人普遍興致不高，有的甚至在最后驗收的時候各種 ...

嘿嘿！..內心是不是很糾結

歡迎光臨機械社區 (http://www.ytsybjq.com/)